【SAAから】リボルバースレS&W#15【M500まで】
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【SAAから】リボルバースレS&W#14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/ >>685
無視しとけ
全く反論ができなくなってから極端に喚きだしたんだ
グズが都合が悪くなると喚くのと一緒で、喚いて都合が悪いのを誤魔化したいだけ
つまり、私は何も言い返すことができません、と宣言してるのと一緒 >>688
気の持ちようで癪に障る以上の事ができるような荒らしというものもいない トーラス厨はリアルでの人間関係にも気をつけろよw
近づいて来る人間は実は(あれ、こいつがトーラス厨なんじゃねーかな)と思って確認のためにおまえに近づいて来る可能性がある >>691
いやこいつの場合は疑問形じゃないからw >>683
こちらもすごく良い
S&W 629 Performance Center “Stealth” Hunter
https://i.imgur.com/QREOH9R.jpg
黒はいい…ステルスやぞ、ステルス
厨二魂が煽られる!くうっ、我が左腕の封印が解けられる! >>693
MGCとかで出してたPPCカスタムを髣髴とさせるな >>693
なんというかナイフみたいなイメージだね
黒はいいぞ でもM629って2000発くらいでどこかが痛むとキャプテン中井が書いてた
ルガースーパーレッドホークの方が圧倒的に耐久性に優れるって そう考えるとトーラスのほうが性能良いのかもね
上のほうでS&Wのカスタム製品とレイジングブルを比較してるけど
そりゃカスタム製品が勝つわな
比較するトーラス製品もハンターやトラッカーじゃね? 銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ >>697
リアルなハンターが選ぶのは、
S&W 629 Performance Center
http://www.petersenshunting.com/gear-accessories/ultimate-hunting-handgun-test/
44マグナム究極ハンティングハンドガンテスト
Peterson's Hunting誌のEditor's Choice は
Smith & Wesson 629 Performance Center Hunter
https://i.imgur.com/a3CzqNz.jpg
25ヤードでのグルーピングはトーラスwの1.76インチに対して1.01インチ。
S&Wはトーラスの 1.7倍、性能が良い。
特に注目したいのはトリガープルの特性である
モデル、平均トリガープル、偏差
Freedom Arms M83 Field Grade、2 lbs. 13 oz.、<1.0 oz
Smith & Wesson 629 PC Hunter、3 lbs. 12 oz.
1.5 oz
Taurus Raging Bull、4 lbs. 3 oz. 、5.0 oz
Ruger Super Blackhawk Hunter、4 lbs. 4 oz.、1.5 oz.
MRI Desert Eagle、5 lbs. 10 oz.、5.5 oz
トーラスのトリガープルは引くごとに5.0ozくらい上下する
リボルバーでありながらセミオートであるデザートイーグル並みの誤差がある
加工精度が甘く引くたびに摩擦が違うわけだ
これではハンターが射撃に集中するどころではない
Freedom Armsのトリガーは素晴らしく、3ポンドを切るシャープなトリガーと1oz以下の偏差を実現している
S&Wやルガーはトーラスの三倍以上、Freedom Armsなら5倍以上、トリガー性能が良い。 レイジングブルのレビュー見たけどグリップ外したら加工くずがいっぱいとか書いてたな
ブラジル人ちゃんと仕事してないんじゃないの? そう考えるとトーラスのほうが性能良いのかもね
上のほうでS&Wのカスタム製品とレイジングブルを比較してるけど
そりゃカスタム製品が勝つわな
比較するトーラス製品もハンターやトラッカーじゃね? >>699を見てレイジングブルも悪くない選択な気がしてきた
なんせ価格がトップクラスの連中の半額以下だろ?
手を加えることができる人ならあえてレイジングブルを買って一級品に仕立てることもできるかもしれない
そう、SFAの1911を母体としたMEUピストルのように だから元がダメなのを一級品にチューンするのは大変だし、PC品より高コストになるって事だろ?
普通に考えて民間でチューンカスタムするより、単価を高効率に抑えたハイパフォーマンスモデルをメーカーが予め用意してるって事だよ。
またバイクで例えると、吊るしのハーレーをカスタムビルダーに依頼して大枚叩いてカッコよくして貰うだろ?
ハーレーより機械的に信頼性の高い日本のメーカーが、「じゃあ最初からカスタムルックで販売すればいいじゃない」ってなる。 >>659
最善の状況しか認められない奴はアウトドア活動に向かないと思うよ
軍隊ならトイレ行くときはバディー組んでもう一人にライフル持たせて警備させる、
は正しい行動だけどな >>661
>ライフルのスレで思う存分に「クマにはライフル!ライフル!」と語ってこい
トーラス君も半分は正しいんだよw
フィッシングガイドみたいに職業として他人の命に責任持つ人間は
そりゃ重くたって長物持っていかないといけない
でもそれを一人でやる必要もないし、必要なところに車で持って行ったり
いろいろやり方は考えればいい
トレッキングは危険だから護身含めた装備と助手5人が揃うまで出かけません、
は正しいけど、もうそれ趣味の屋外活動じゃないわな >>705
> トレッキングは危険だから護身含めた装備と助手5人が揃うまで出かけません、
> は正しいけど、もうそれ趣味の屋外活動じゃないわな
なら屋外に出るな
で終わり。他のレジャーではちゃんとそれを守ってる
熊対策にマグナムは、自殺志願者にして社会に被害を振りまいてる人間失格者 >>707
妄想を現実に持ってこないようにすることと、都合の悪いのは一切触れない時点で自分の頭じゃ反論もできないのがわかってるじゃん
そろそろ閉鎖病棟に戻りなよ トーラス厨は22LRでクマーの目玉を撃つらしいからグラフに入れておいてやったぞw
https://i.imgur.com/eR1vfVL.jpg
トーラスが撤退した(笑)500SWマグナムの威力は…
223と308の中間、7.62x39以上
そこら辺のライフルよりも威力は上ということだ
チェストホルスターに500SWを装備していないガイドは
自殺志願者で人間失格だよな、S&Wの宣伝乙 >>709
言うてもswM500とかなると2kgあるらしいから
そこまで行くなら小型ライフル持っても変わりないと思う
弾は大いに越したことないしまあ >>710
でもレミントンの783 243Winchester で Weight 7.12 lbs
だから3.2kgくらい有るやで?
・遠距離から発見したらライフルが優位、ハンティングや
・近距離だったらスコープ付いてたらむしろ困るし500SWの出番やな、プロテクションや
と言う当たり前っぽい結論なんやろな 8インチの500S&Wなら350grで3000 ft-lbfオーバーのMEになるんやで…
350gr(23g)1975 fps(602m /秒)3031 ft-lbf
《15インチバレルのアンコールからハンドロード弾》
300gr LSWC 2219 fps 3281 ft-lbf
《ハードキャスト弾》
510gr LFP 1632 fps 3017 ft-lbf
大体8インチだと2400〜2700 ft-lbf の間だね。
でも2000 ft-lbf以下に抑えないとFRE(反動値)がエライ事に…(;´∀`)
重い8インチモデルで500SWの低速弾(325gr 1200 fps 1039 ft-lbf 位)で撃つと44Magよりマイルドになるそうな。
罰ゲームな反動にならない位に、自分の撃てる範囲で色々調整出来る所もハンドキャノン・リボルバーの懐の深さかも知れないね。 アンソニーホプキンスの映画『ザ・ワイルド』だと、ヒグマと対決する最後に.45-70のレバーガンが出て来る。
http://www.imfdb.org/wiki/Edge,_The_(1997)#Winchester_Model_1886
(まあ、銃ではヒグマを倒さないんですけどね…w)
360〜400grより重い弾丸だと460SWよりも.45-70の方が弾道が安定するんだとか…。
ライフルの16〜26インチのパフォーマンス話だろうけど。(250grの軽量弾?でも大型の熊を貫通する威力はあるケド)
拳銃の銃身からの加速だと1800 fpsが限度だろうけど、 ライフルなら2400fps位には加速できるから。
レバーガンと弾薬共用のサイドアームとしてもハンドキャノンはアリって事。 >>711
いやAR15pistoleとかの話ね
マガジン抜きだけど2kgくらいだし、さすがに扱いやすさが違うでしょ
お値段も正直高い
まあ…組み伏せられて片手塞がれた状態から腕とさよならする覚悟で一発で頭蓋骨抜けるのはありかも? >>645
500は売れねえから誰も参入しない
挑戦的なメーカー1社が入ったが売れない弾なので撤退
SW自身が売れないので454に市場を変えた
それが480
454は各社から銃が出ている人気の弾 >>715
20発マガジンだったらそこまで変わらないと思うが
どうにかもっと軽くならないかとは思う
>>216
AR7と10/22が
熊に持ち出せるものじゃないわな… キチガイトーラス厨のせいでここも荒れたな
しばらくここには来ないことにする
皆すまん >>718
普通のレバーライフルよりもちょっとだけ軽くてテイクダウンできるけど
357や44、45LCでホーナディのホットロード使えるよってのは
本当にベアプロテクションとかサバイバル限定用途だわな >>720
まあアウトドアで移動中邪魔にならないから
遊ぶついでにハンディングするなら便利なんだよね
https://www.google.co.jp/amp/s/www.thefirearmblog.com/blog/2011/02/17/izhmash-кр-22-nagant-revolver-carbine-in-22-lr/amp/
ナガンの.22lrライフルとかいうどうしようもなく奇妙なものを見つけた
ちなみに拳銃版もある >>718
>20発マガジンだったらそこまで変わらないと思うが
じゃあ現実味も考えてマガジン無しである必要ないよな >>724
??
マガジンなんてどれを選ぶかで変わるし
抜きで考えるのが普通だと思うが
実用上はマガジンの分重くなるけど、それは言うまでもないことだし
m500と重量で同列と言ってるんじゃなくて
そこまで大物担げるならARpistoleの方が現実的な選択じゃないのって言ってるだけだぞ
反動大きすぎて利用者も限られるし、弾も少ないからそりゃ >>725
重量が変わるといっても、ライフル以外でもマガジン抜いた重量でキャリーを考えるとか普通はしないぞ >>726
そ、そうか
正直調べるのがめんどくさかった >>703
カスタムは自分でやる前提での話だよ
そりゃガンスミスに頼めばドカンと金持ってかれる
それとダイジロー氏によるとS&WのPCモデルと通常モデル、比較して違いが判らんレベルらしいぞ >>729
>>702で例に挙げたMEUピストルのように母体がよくなくても手をかけてやれば一級品になるんだよ
確かにレイジングブルそのものの中身をを知らないので憶測で書いてるのに過ぎないが >>725
スレ違いですまんが最近のAR-15系はすごくて16インチバレルでも1.7kgとかあったりしますよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/29/master-arms-enyo-lightweight-rifle-3-65-lbs/
これにフルロードのマグつけても大体2.2kg弱。重さだけは8インチM500フルロードと殆ど一緒じゃなかろかw >>730
あのあたりのカスタムは状態がいいやつを選別して、重要度の高い部品を交換擦り合わせしたもんだからベースが良くなくてもってわけじゃない >>732
それは初期のMEUピストルね
後期になるとパーツ自体が無いので安いけど工作精度の低いSFAの1911を母体にしてた
けど手を入れるのなら工作精度にこだわらないので問題ないとされていた
あとベアプロテクションの件だけどハンドガンは長物に比べると取り回しがしやすいということを考えた方がいい
ウッディ小林氏のように実際にクマに襲われた例を見るとそれで助かってることがある
詳しくは月刊GUNやGUNPROのバックナンバーを参照すべし >>733
そりゃ高加工精度を求められる部品が取り替えられないはずがないでしょ >AR15pistole
OA93みたいにガスピス式にして、且つ.50BEOが使えたら選択肢になるかもね。
でもDE50AE同様、ヒグマと出くわしてジャムる心配もあるし、即応性でもオートよりはリボ…
というか、手動式の方がいいだろうな。 >>733
SFAの1911は質が悪いわけじゃないからなあ
つか自社でマッチガンも出してるくらいで基本、
オーダーあればちゃんとしたものは作れるとこの普及品でしょ >>733
コピーメーカーでも十分な加工精度を持ってるわけでして
勿論、その中からいいやつを選別しないはずがないわけでして AR-15 Bear Protection でググるとあまり肯定的な意見はなさそう
Cadzow 氏は「腰だめで7〜8発撃った、狙うヒマなかった」だそうだ
軽いARよりも、逆に重いAKあたり使う方が連射効いていいかもしれないすな
「ARが許されるのはコヨーテまでだよね〜」「いえるー」
的なふいんき(何故かry) >>734
わかってるのならいい
>>736
いや、SFAの1911は品質が悪い
まあ実際に撃ち比べたわけではないけど1911に関わる本を見るとSFAの工作精度は褒められたものじゃないなんて書かれてる
トーラスもSFAもブラジル製だからってわけじゃないんだけどね >>737
SFAの1911でいいパーツだけ選んで組もうとしたらとてつもない金と余剰パーツが出そうなんだが >>740
ちょっと待ってくれ
誰がSFAのパーツで組み上げるとか言ったり思ったりしてるんだ?
あくまでベースの話だろ?
MEU自体中身は全く別物というぐら い組み替えてるわけなのだが https://en.wikipedia.org/wiki/MEU(SOC)_pistol
どこからパーツ調達してるかはWikipediaに説明がある >>735
OA93は一見するとガスピストンに見えますが
AR15のバッファーを上部に移しただけでDIそのものですよ >>739
?
いや、高加工精度が必要だけど低加工精度ならその分必要な部品や金がかかるんだよな?
最初に安価してる>>703の言ってることと似たこと言ってるようだが? 結局、元が低品質なのを一流品までにする(>>702)のはパーツ代も手間も大量(>>740)ってことでいいのよな?
大体、車やバイクだって低品質のものを買って自分でカスタムして性能を追い求めるか?
そんなの趣味でやってる人でも少数派だよ ガイドはショットガンもってること多いぞ
いざって時に鳥でもなんでも撃って食料調達できるしな
クマ用にはバックショットとスラッグ交互に入れたりして使ってる
長もの下ろしてる暇なんかないとか、ブッシュやテント内でとりまわせない時はハンドガンの出番
で、「遠かったらライフルでー、普段はショットガンでー、寝るときはマグナムでー、突進して来た時はレバーガンに持ち替えてー」
なんてやってられんから、過ごし方や他の持ち物との兼ね合いでエモノを決めてる
その辺の「状況とそいつの判断次第」てのはどんなアウトドアでも一緒 ・・・と思ったら「9mm! じゃっじ! らいふるもってないやつは、じさつしがんしゃ!!!」とか言ってるのはトーラス厨なのか・・
てことは「常にライフル持ち歩く阿呆なんかいるかよ」が真理だなww >>743
ホンマや…Σ(・ω・ノ)ノ!リコイルスプリングガイドロッド言うてる!
https://youtu.be/CcNS4JdprWc?t=402
ガスチューブも下に通ってる…知らんかった OTL
でもストックチューブのスペースがガス圧を程よく下げるスペースになってるって聞いた事あるのだがなぁ…(-ω-;)ウーン
仮に.50BEOでもダイレクト・インピンジメント方式で噴き戻し圧が収まるのだろうか? あ、ストックチューブレスのダイレクト・インピンジメント方式でね。 >>741>>743>>745
あくまでMEUピストルは一例として挙げただけで基本的にはパーツ調達はせずパーツ研磨や加工でカバーするのが理想
俺が言いたいのはMEUピストルがどうとかではなくレイジングブルに手を掛けたらそれなりにいいものになるんじゃないかって事
それをやる人が少ないかどうかもまた別の話
ただトップクラスの44マグナムよりずっと安いレイジングブルならお金はないけど技術はあるって人が手を掛けて
それなりにいいリボルバーに仕上げられるんじゃないかな、ってのが元の話 >>750
返答にもなってないし、話もコロコロ変わるし、要点も纏まってないしもう喋らなくていいよ >>751
>>702を読んでくれ
あと俺のレスを飛ばしたいならNG入れてくれ ID変わる奴からNG入れてくれとか言われて草
そもそも競技目的でもないのに、安いの買って手間と金かけて弄り回すという現実味がない話をされても
とりあえずレイジングブルの話もスルーしとくわ フォーラム覗くとタウルスユーザーはトラッカー
のボトムラインからトップラインのレイジングブルクラスまで
チューンはバネ交換ですますようですよ
当然ガリガリゴソゴソな感触は改善しませんが
タウルスユーザーはそこまでシリアスな射撃は求めないようです
かつて内部の仕上げが悪く評判が落ちる一方だったコルトリボでさえも
こんな酷い状態では無かったぐらいなので
タウルスユーザーがフレーム内部の再仕上げを出来ないのも納得ですが レイジングブルと他のリボルバーとの差がパーツの劣悪さにあるのなら確かに>>750の言う通り
所持者が自分でカスタムしてよくすることはできると思う
ただ、それに費やす時間や手間を考えれば俺なら最初からルガースーパーレッドホークを買っちゃうな >>754で間違った
ボトムラインの85と書くつもりがトラッカーになってもーた 安い銃を削ってサイトを好みにしたり云々は間違ってないけど、
それはコスパが良いだけで一級品を目指すなら素直に買った方が楽だぞ
代替品が全くないとかなら別として
勿論、使う頻度の少ない銃にそこまでお金かけられないから実用性はあるよ 一番代替品がないと言えば法規制前のフルオート銃とかか
やたら魔改造してるって聞いたな レイジングブル自体見た目のアクが強いので好き嫌いがはっきり分かれそうなデザインだよね
俺は嫌いじゃないけど、自腹で買うなら耐久性に優れたルガースーパーレッドホークだな
リボルバーなんてどうせSAで撃つんだからS&WのようなスムーズなDAアクションはいらない SFAの話が出たからついでに書いとくけど1911とAR15はカスタムとしてはちょっと特殊で
互換パーツだらけの自作PCみたいなものだろう
スライドとかフレーム(筐体?)はいいにこしたことはないけど、
ここでなければ絶対駄目ってこだわる人も少ないわけで 素性の悪いリボルバーをどう弄っても精度は上がらないわな
互換パーツ無いんだから
Bar-Sto Match Fit Barrel 売ってるのかよと トーラスの大口径リボルバーでカスタムするなら454レイジングジャッジか44のレイジングハンターかトラッカーじゃないかな
レイジングブルが代表的だけど、もうかなり古い大口径リボルバーですよ カスタムしようにもCylinder & Slide, APEX tactical,
サイトのDawson, グリップのAltamonteやHogue,
それどころか有名ガンスミスにも相手にされていないのがトーラス さあな。三大リボルバーメーカーの中では唯一の非アメリカ企業なのが影響しているのかな?
公用トライアルではS&Wを打倒しているから小型化リボルバー部門では世界最高の一つなのだろうけど アメリカのプロフェッショナルはNYPDが採用していたS&W Model 10に付いて語る
「More than 6,000,000 Model 10 revolvers have been made over the years,
making it the most popular centerfire revolver of the 20th century.」
生産量、600万丁である
さすがS&Wは格が違った そうだ
S&Wスレとルガースレも建てれば…
M29スレにJフレーム専用スレとか建てるのもいいかもしれないな >>739
その1911に関わる本は多分俺の持ってるのと同じだからいうけど
ブラジル製時代のSFAが工作精度は褒められたものじゃないと書かれてるんだよ
今現在SFAとして売られているのはセミカスタムの標準値に達してる、キンバーあたりとも同等 >>765
M10いいよね
俺はM10の4インチ大好き
リボルバーの基本形だ >>3
いろいろ粘着してる人もいるが
売れてるだけあって、ちゃんと当たるのだな
こういう事実をもっと見たい タウルスをわざわざチューンする人は少ないだろうね
それなら他のメーカーのをチューンする
あれか、カスタムガンが多くなってくると認められてきたってことか 売れてるリボルバーの一位がトーラスというのはあまり銃に感心のない市民も多いということだろうね
とりあえず一挺ホームディフェンスに持っておくか、みたいな
でも一位は立派だと思う
トーラスを馬鹿にしたらあかん ロード、マウンテンバイク、もっとグレードを下げてクロスバイク等を弄る人はいるがママチャリを弄る人がいるか?
シビアに性能を追い求めるからベース自体も品質が高いものを選ぶと思うのだが >>773
意味わからんw
トーラスを買う人が多いということは
トーラスの銃で十分に対抗できると多くの人が思っているということ
犯罪者の持つS&Wやルガーの銃に対しても ママチャリだってコスパは高いよ
ただしママチャリが高性能といわれたら違うよな
安さを求められてるものをチューンし、性能を求められてるものと比較しようとしてるのってどう思われる? そのにママチャリで十分勝てる
と思われてるのがS&Wやルガーなのですけど… >>775
ママチャリは高性能なのだろう
犯罪者がS&Wやルガー持ってたらママチャリ敗北必死です
ではなくママチャリでS&Wやルガーに対抗できるのだから
だから消費者も買う
店も消費者に売る
ママチャリ最高やw >>776,777
何を根拠に?
もしかしてたった数例の採用で?
あとたった数行を誤字るし連投なぐらい必死なの? 消費者と店の最適解
ママチャリ>S&Wやルガーのリボルバー あぁ日本でより似た例が居るわ
シャコタンにホイールとマフラー変えて、ウイング付けて、ボンネットにカーボンシールなハイエースやプリウス
そんなことしたいならランボルギーニやフェラーリ、ポルシェを買えって話
DQNと同等程度の思考回路 普通のおばさんがママチャリ買うように銃に興味のない一般市民はトーラスのような銃を選ぶのだろう
もちろん一級の性能はない、だがとりあえず不便なく使える
それで一般市民はいいんだよ 客観的ソースなし
消費者と店の最適解
ママチャリ>S&Wやルガーのリボルバー
ママチャリ最高 あぁ、また同じ事を言い続けて敗北宣言をすることしかできなくなったか 店も高いほうが利益上がるのだから、
性能が凄いはずなら、高いS&Wやルガーのリボルバーを勧めるはずなのだが…
消費者が選び、店が売るのはママチャリ 売上という消費者と店の
絶対評価が理解できないのが
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