【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】

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2018/09/06(木) 00:19:32.18ID:sCSC/BAs
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/
2018/09/28(金) 11:38:52.96ID:QFV8Otw7
S&WはM696というLフレ44splは出していた。44Mag版Lフレもその気になればラインナップ出来た。
が、タイムプルーフなしに迂闊に出して訴訟にでもなったら大変なので慎重に商品展開。
トーラスは『訴訟上等！保証？なにそれオイシイの？』なのでS&WがM69相当の製品を出す前に隙間商品を出して先鞭付ける商法。
「ミッドフレ5連発位の44Magがあればな～S&Wにはないしなーじゃあ、ロッシかトーラスだ、しゃーない」
機が熟して満を持してM69ga登場すればロッシR441やトラッカー44の隙間商品的価値はダダ下がり。
918名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 11:45:43.53ID:jelYM213
>>916
Iphoneがそうらしいけど
需要がない以上単価を下げると将来損するから高く売りたいんじゃないの
まあリボ大手としては新しい需要を開拓しろって話なんだけど

そもそも銃器業界が戦争か銃規制がないと生き残れないんだよね
軽い銃規制があれば駆け込み需要や新基準モデルの発売で食いつなげたりする
結局需要の割に会社が多すぎるんだろう
2018/09/28(金) 12:00:44.43ID:DWmSrzBk
PDF注意

2017 New
http://www.smith-wesson.com/sites/default/files/2017_Smith_Wesson_010117_WEB_Sec1.pdf
これの460XVR 7.5” には「ぼくのかんがえたさいきょうリボルバー」感が溢れている


2018New はあんま無いな
http://www.smith-wesson.com/sites/default/files/2018_Catalog_Part_1_Web.pdf
2018/09/28(金) 12:04:56.02ID:QFV8Otw7
S&Wを他社製のベンチマークにした場合、マテバやチアッパはDAリボのドクトリン的にダメだ…
下段銃身レイアウトはマズルジャンプ抑えて連射性を高めるためだけど、DAがダメっぽい。

マテバ・ウニカはSAオートだからDAは考慮してないとも言えるが、チアッパ・ライノはメインスプリングが捻じりバネだし。
http://gunsumerreports.com/Chiappa_Rhino_60DS/Chiappa_Rhino_60DS_064_tn.JPG
コストダウンの為に他社はコイルスプリングを採用しているが、Jフレ除いたS&Wやパイソンは敢えてコスト高なリーフスプリングを採用している。
トリガープルの滑らかさの為に妥協できない部分だ（廉価トルーパー系やSルガーのハイエンドモデルは当然コイルスプリング）
捻じりバネって…銀玉鉄砲かよと…(;´∀｀)

キンバーやコルスは高級品だけあって分かってる気がする。（にんか油圧ダンパーっぽいドイツ人的な何か機械的な合理性がありそう…）
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQezEggHRR9pMsntQQhL47xe-XcqRJjOWWQsDd48VllTqRb2e3z
後は高級SAリボとかS&Wとは埒外の良品はあるが…Sルガーも直接S&Wとは競合しない商品展開。
そう考えるとトーラスだけがS&Wと直球勝負してるとも言えるな（まあコピー品をプライスで勝負してるからだが）
2018/09/28(金) 12:16:21.61ID:PNVEf2zY
>>916
人間が扱う物という大前提があるからオートもリボルバーも行き詰まりつつあるね

スナブの38リボルバーは意外に反動きついそうだから、22マグが良いんじゃないかなーと思う
弾数も増えるし

38リボルバー使ってる人は、利点よりも長年使ってるからという理由で使ってる人が多そうな
2018/09/28(金) 12:22:05.73ID:PNVEf2zY
>>917
今のS&Wのリボルバーにそれほどブランド力があるのかな
S&Wのマグナムが活躍する作品ももうだいぶないだろう
30代以下にあまりブランド力ないような

マグナムリボルバーはトーラスでも高いほうだろからS&Wが出てもホイホイ買い換えないと思い
2018/09/28(金) 12:41:04.01ID:PNVEf2zY
クマ対策で一番高性能かつ実用的なのは
S&WのM69なのかな
最新の銃だからという点が大きいけど
2018/09/28(金) 12:46:51.27ID:Y5RZeENU
>>922
一種のステータスとして買うような銃で、あえてレイジングブルを買う層があるのかな？ グリップとかフレーム開けると、切り粉がビッシリだぜ。
2018/09/28(金) 13:22:30.54ID:i0y2rgTR
>>923
ガンプロのお巡りさんのインタで、お巡りさんの一人がハンティングには
必ず329PDを胸に吊ってるって言ってた。軽くて良いからだそうだ。軽いって
ことはその分反動も大きくなるわけだけど…。
2018/09/28(金) 13:22:37.06ID:DWmSrzBk
だいたい、44マグナムの弾は一発$0.6とかするわけで
弾代を気にする層は44マグナム自体買わないし
弾代を気にしない層はトーラスを買わないw
厨二層はまずデザートイーグル$1500～ を買う、と
927名無し三等兵
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2018/09/28(金) 13:23:02.12ID:jelYM213
>>924
アウトドアではまだ実用品だからな
そもそも消費者にブランド嗜好説いても逆に馬鹿にされたりすることの方が多いぞ
ここの人は違うだろうけど
928名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 13:33:00.34ID:bbQavqW0
>>921
いいえ、貸与されたものを使っているだけです。
2018/09/28(金) 13:41:04.57ID:QFV8Otw7
高級品や良質品ばかりが実用銃じゃないからね。価格と使い道も重要。
でもレイジングブル買うならピットブル選択するかな。
アウトドアでハンドキャノンやマグナムを要するなら、滅多に本番はないだろうが
SRH辺りになるかな…M329PDの軽さもいいね。
結局、マグナムなんてプリンキングでは撃たない様な気がするしな。
930名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 13:50:07.70ID:jelYM213
てか銃マニアだったらハイエンド買うってのが既に賛同できないわ
そういう人もいるけど安めのを買って浮いた分を別の銃か長物のアクセサリか弾につぎ込むよ
アメリカのマニアはひどいと一人で二十丁くらい買ってるし、よほど気に入ったの以外は中古かなんかですましてるとしか考えられない
まあハイポイントまで行くと我慢しすぎだが
2018/09/28(金) 14:40:05.86ID:5HNzAuOU
とはいえローエンドで数だけ揃えたぜイエーイ、って人もあましいないよーな・・
2018/09/28(金) 14:52:29.91ID:i0y2rgTR
もしもの時の護身用にサブコンパクトオートか小型フレームスナブノーズのリボルバーどちらか選べ!
って言われたら、俺はリボルバーを選ぶな。信頼性高いし、操作簡単だし。なにより、俺は自他共に認める
阿呆なのでチャンバーに弾を送り込んでなかったとか余裕でやらかしそうだから。

>>930
キンバーK6s「…」
2018/09/28(金) 14:52:48.27ID:PNVEf2zY
ブランドで買う人ばかりなら
無名のグロックがオートの世界で圧倒的になるわけもなく
>>503みたいなことになるわけもなく
934名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 15:14:56.00ID:jelYM213
プレッパー(災害に備える人)の場合はだいたい
拳銃、散弾銃、アサルト、狙撃銃、.22lrライフルを揃えたがるんだけど
アウトドアマンにとっても無駄のない組み合わせだろうね
これに弾アクセ代を合わせると大変なことに…
もっともコンテンダーとかこういうアダプター
https://youtu.be/oYFZpmaTdPk　もあるんだが

まあとにかく向こうのフォーラムでマグナムリボルバーは実用品じゃないから
高くてかっこいいの買うのが普通とか言ったら外人特有の長文煽り祭りが開くぞ多分
やっぱりかっこいいけどねSW
2018/09/28(金) 17:52:23.73ID:sEFx36wU
>>926
ガンプロの記事だと
安価なレイジングブルによって
マグナムリボルバーの一般化が始まったとか書いていた様な…

マグナムリボルバー欲しいけどS&Wにルガーは高いと思っている層がけっこういたわけです
2018/09/28(金) 18:02:57.45ID:i0y2rgTR
>>935
ガンプロだったか忘れたけど、ルガーのセキュリティシックスが357マグナム初体験
の人も多いのではなかろうかという記事を見た記憶があるな。ルガーは安いのも
魅力だからルガーを選択する人も多かったんじゃないか?リボルバーマニアックス
でも、セキュリティシックスは大ヒットしたと書かれてるし。
2018/09/28(金) 18:06:11.95ID:sEFx36wU
>>853
散弾も撃てて、45ウィンマグも撃てて、M19サイズの小ささは厨二的に面白い

けど、メーカーの保証がない弾を撃つのは恐いな
2018/09/28(金) 18:06:49.88ID:rq2Pdc60
>>879
k6sのグリップ凄い色だな
2018/09/28(金) 18:07:50.58ID:sEFx36wU
>>936
44以上の大口径のリボルバーの話です

ルガーの地位があるのもそういう積み重ねでしょうね
2018/09/28(金) 18:34:53.78ID:i0y2rgTR
>>939
44マグナム以上の話か。こりゃ失礼した。でも、44マグナムだとS&W M29の方が知名度
高いんじゃないか?多分、ガンプロだったと思うけど、ダーティーハリーの公開当時はどいつ
もこいつもM29を持ってたと書かれてた。
2018/09/28(金) 18:41:13.87ID:sEFx36wU
>>940
ハリーでM29は馬鹿売れした
でも、10、20年経てば映画見てない世代も増えて高いリボルバーでしかないになってしまった…ではないかな
2018/09/28(金) 18:47:43.19ID:sEFx36wU
>>932
俺もリボルバーだろうな

自由に選べだったら
4インチの44マグナムM69かトラッカーで当たれば一撃必殺を狙うか
ジャッジのショットシェル5連発だなー
正直、とっさに狙う余裕なんて自分にはない
2018/09/28(金) 19:50:05.03ID:i0y2rgTR
>>941
あー確かにそれはあるだろうね。でも、ガンブローカーのランキングでは4位に
M629がランクインしてるから、今でもそれなりに人気はあるかもしれん。主に
マグナム大好き人間とかハンティングのお供とか。
2018/09/28(金) 20:03:18.62ID:sEFx36wU
マグナムを選ぶとしたらM629が一番人気な可能性は高いね
このスレを見ても、ある年齢以上には圧倒的支持だし、性能に欠点があるわけでもない

俺なんかは6発いらねー小さいほうがいいでM69かトラッカーだけど
トラッカーは強壮弾入らない様にしてるのがしっかりした設計で好き
2018/09/28(金) 21:02:24.10ID:QFV8Otw7
M369PDがあればサイキョーなんだがなぁ…でもプリンキングは44splでｗ
2018/09/28(金) 21:46:46.29ID:C/UUAHzV
ガンプロくんはややこしいんでトーラス製品には触れないようにしてくれないか
2018/09/28(金) 22:07:45.97ID:C/UUAHzV
別に一括でトーラス厨認定でもいいのか、誰も困らないし
2018/09/28(金) 22:22:14.01ID:w8nhbnrW
うん
949名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 00:00:49.83ID:OTZOWSDS
あのさぁ…
あえてトーラスだからまだよかったようなものの
コルト厨だったらSAAの話題禁止するのか？
それがあいつの最終目標なんだろうから察しろよ
対立煽りに引っかかりすぎだって
2018/09/29(土) 00:09:41.18ID:3gjWVS4p
SAAで同じようなこと主張されても極端だが、ないとは言い切れない可能性が存在するかもしれないような気がしないでもないと言える
少なくとも銃の歴史を語るときに外せない存在なのは間違いない

トーラスの場合、“ねーよ”で済む
とても同列には扱えん
951名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 00:25:37.49ID:OTZOWSDS
ねーよで済まないから余計めんどくさいんだろ
荒らしに構う荒らしってのはトーラススレでレス保存したり
ここでトーラスの話題まとめて止めようとするような連中のことだぞ
あいつトーラスに拘りないから釣れなければ別の神輿担ぎ出すだけだよ
2018/09/29(土) 00:36:36.44ID:3gjWVS4p
ごもっともなんだが成功したタメシないんだよね、それ
トーラスくんを甘くみては困るw
953名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 00:41:28.71ID:OTZOWSDS
あいつしつこいしわりかし器用だからな
トンデモ出してきたら初心者が騙されないように反応するのはいいけどレスバはやめよう
どうせ本人もトンデモなのは知ってる
954名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 00:51:18.74ID:UHECXXlx
どうだろうな
タウルス厨は基本的な知識に欠けてるからな
2018/09/29(土) 01:28:27.89ID:elTrgD9q
トーラス厨、最近「S&Wは潰れる！」
ばっかりだよな
まさに自己紹介乙

>ゲームとか車にいるよな
>自分の推してるゲームや車が売れないと、売れてるゲーム、車を低性能とか言って暴れるアホが
2018/09/29(土) 03:56:17.97ID:ukCirpxg
M329は「持ってるけどあまり撃ちたくない」と言われるほどリコイル強いからな
使わないから永遠に壊れない＝ある意味最強に頑丈な44magリボルバーかもしれない
ルガースーパーレッドホークの中古がシリンダーガタガタのしか売ってないってのはそれだけ使い込めるほど
快適に44magを撃てるということでもあるんだろう
M500使いのカリフォルニア君は実はムキムキマッチョなんだろうな
2018/09/29(土) 05:13:56.71ID:85Rhwdsg
ドイツのコースリボルバーってのもあるよね
パイソンの3倍の値段という
958名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 06:59:10.43ID:OTZOWSDS
仮にジャイロジェットを改良できたら
銃の負担を減らす→小型化することも狙えるのか
なお無理
2018/09/29(土) 07:16:08.35ID:a1xEhgHx
>>957
Korthか。ふつうはコルスと読む。ドイツ語ではコルト。
2018/09/29(土) 07:30:45.91ID:elTrgD9q
USAではNightHawk Custom / Korth で売ってる模様
なお、$3500
https://i.imgur.com/BQewKyo.jpg
961名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 07:42:04.21ID:p80OJwZS
>>960
精度精度でS&Wを持ち上げてる人の言うとおりなら

これが1番売れるはずなんだよねー

自分と家族の命を守るために、
数万の金を惜しむなんて馬鹿だからね
このクルスでも十数万円の差でしかない
962名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 08:40:07.72ID:bO3OFdsV
>>960
価格からみるに
S&Wのリボルバー
の5倍以上の性能の銃だな

S&Wのリボルバーを買うのは自殺志願者だな
S&Wのリボルバー使いが5人いて
ようやくクルス使い1人と互角だ
2018/09/29(土) 08:45:33.99ID:OXb0hDFh
＞これが1番売れるはずなんだよねー＜NightHawk Custom / Korth
＞S&Wのリボルバー の5倍以上の"性能"の銃だな

つ【過剰品質】
2018/09/29(土) 08:48:08.92ID:vPHXbD9d
またトーラス厨が的はずれな書き込みをしてるが
Korth Sport並みの精度はおれのDan Wessonで出る
https://i.imgur.com/rPGjN4n.jpg
価格をあげたくて上げるんじゃない、上がってしまうのがKorth

$699のレイジングブルより$1199のS&W 629 PC HunterがEditor’s Choice なのが
事
実
965名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 08:59:15.05ID:WKIxPwEY
【報道規制の、解禁を】　マⅰトレーヤのＵＦＯ出現
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1537927336/l50
2018/09/29(土) 11:24:33.59ID:7fcyb4dv
精度「だけ」欲しいならターゲットピストル無敵だわなあ
Korthは過剰なまでの美麗な仕上げと良好な精度が売りだが、所詮拳銃の射程でコンマ何インチの精度の差が生死を分けるわけでなし
2018/09/29(土) 11:40:37.70ID:qutFZHGg
精度ならT/C Contender
https://i.imgur.com/sE3vomc.png
https://i.imgur.com/jmJoyTK.jpg
衛宮切嗣である
チャンバー、バレル、サイトが全て固定であり
100ヤード1インチを切る精度も可能だ

つかこれは短いライフルやからね
2018/09/29(土) 11:50:24.00ID:o9puna9H
なにこれルパン三世?
2018/09/29(土) 12:23:57.15ID:qutFZHGg
>>968
Fate Zero やで、ガチャは悪い文明
2018/09/29(土) 13:01:39.53ID:OXb0hDFh
＞衛宮切嗣である

俺だったら『ハードターゲット』のランス・ヘンリクセンだな
http://www.imfdb.org/images/5/5c/HT-TC-4.jpg
2018/09/29(土) 13:10:31.48ID:+ExtQpgt
レミントンXP100Rなんてのもあるな
あれはもはや「ストックのないボルトアクションライフル」だが
2018/09/29(土) 14:00:37.60ID:qutFZHGg
>>970
それは「サイト付いてない」で有名やないか！
https://i.imgur.com/H9EZHMV.jpg
2018/09/29(土) 16:01:32.37ID:OXb0hDFh
ジョンウーにそんな事求められてもな…ｗ
9ｍｍパラ、ダブルタップよりヴァンダムのソバットの方が威力ある映画だからな。
2018/09/29(土) 17:30:01.52ID:clhH/nAr
>>967
衛宮切嗣は何故、M629辺りを選択しなかったのか。魔力カスタムしてまで
ライフル弾を撃ちたかったのだろうか。
2018/09/29(土) 18:01:22.20ID:iAA0OB4d
>>974
機動力と隠密性を損なわない、物理的な防御が困難、かつ初速が高く、ある程度離れても確実に命中できるの拳銃と弾薬を求めるためだ。
運用上、まず敵を一撃必殺できるの状況を作り出してから必殺の一撃を敵に撃ち込むため、装弾数が問題にならない。
という設定だ。

理屈的に、猛毒を持つナイフの一刺し、など古典的な暗殺のやり方に似てる。
2018/09/29(土) 19:57:10.77ID:xh4RaF7d
何でマルシンのボケは新作CO2リボルバーにレイジングブルなんかを選んだんだろうか
どうせならルガースーパーレッドホークかスーパーブラックホークにしてくれればよかったのに
トーラスもルガーもマルシンには正式ライセンス許してるのに…
2018/09/29(土) 20:59:47.18ID:elTrgD9q
>>974
キリツグのContender、口径は30-06、これはかなーり強い
そして弾頭には自分の肋骨から加工した対魔術師特化の「起源弾」を使う…つまり市販の弾ではなく一発が貴重
一発必中の精度、携帯性、威力の兼ね合いでContenderが選ばれたんや
978名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 21:27:00.61ID:VnRKknVY
>>976
素直に言えば
ルガーの銃より人気で売れるからだろうね
商売で出すのだから
2018/09/29(土) 21:32:25.21ID:clhH/nAr
>>975
>>977
なるほど。そういう事ね。
2018/09/29(土) 22:45:47.29ID:3gjWVS4p
>>978
いやだから日本で不人気なメーカーの銃だから不満に思ってる人が多いわけでw
この噛み合わなさこそトーラスくんならではなんだが

もし人気のあるメーカーだったら
だーーーーーーーーれもお前に口は挟まんよw
2018/09/29(土) 22:52:36.75ID:eSAc63kG
性能がいいか悪いか以前に、人気がないのよ
982名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 22:58:06.77ID:VnRKknVY
素人の意見ありがとうございます

事実

素直に言えば
ルガーの銃より人気で売れるからだろうね

商売で出すのだから
2018/09/29(土) 23:02:30.92ID:3gjWVS4p
いやキミがなんのプロかは知らんが、人気ないからキミは敵対視されてるんやでw

事実としてアレ、売れてないし
商売として現在進行形で失敗してる
2018/09/29(土) 23:50:34.68ID:elTrgD9q
新理論
全ての商売に失敗はありえない
倒産する企業はない
しかしS&Wとルガーは潰れる
2018/09/30(日) 00:25:06.10ID:LF1e+dkC
次スレ立てますた
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/
2018/09/30(日) 01:28:43.22ID:VGFAQH2w
>>976
見た目が玩具っぽくて子供の興味を引きやすいんだろう
2018/09/30(日) 03:15:08.60ID:wkPWXaR+
トーラスくん
事実を連呼する割に現実見ないし、都合の悪いことは一切無視するよねw

なぜか人を素人呼ばわりするんだが、玄人っぽい情報は出したことない
なんか都合のいいことの拡大解釈とトリミング

少なくとも人を説得することにかけては素人もいいとこだわw
988名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 07:36:10.17ID:2D7I/4k2
素人の意見ありがとうございます

事実を認めよう

素直に言えば
ルガーの銃より人気で売れるからだろうね

商売で出すのだから
2018/09/30(日) 11:51:58.81ID:wkPWXaR+
いや
日本の店頭小売でルガーのモデルの方が数出てるから
普通に

いいとか悪いとかの前に、日本でトーラスの知名度ないのよ
ブラジルの工業製品に対して日本人が憧れを抱くわけもなく
2018/09/30(日) 13:10:38.56ID:lT+QvMzB
>>988
今度出る初のトイガン化のリボルバーもS&Wでもルガーでもなかったな……

生活していかないといけないから人気の銃が出るのは当然か
2018/09/30(日) 13:16:03.67ID:wkPWXaR+
発売されたから人気だと主張するなら
他のメーカーのトイガン化の数の方がずっと比較にならないくらい多いんですが、それはw
自分で首絞めてるのわかってる？w

というか、過去トイガン化されたトーラス製品はレイジングブルだけ？
他知らないんだよね
2018/09/30(日) 13:19:47.19ID:lT+QvMzB
ああ、S&Wとかルガーは昔は凄かったーってやつですね
2018/09/30(日) 13:47:30.79ID:wkPWXaR+
そういう話ではない
論点変えるなよ
ま、いつもそうだけどねお前w
都合の悪いことは逃げ回るだけ
2018/09/30(日) 15:33:19.03ID:kgykxbXG
梅
2018/09/30(日) 15:33:34.92ID:kgykxbXG
梅梅澤
2018/09/30(日) 15:33:50.64ID:kgykxbXG
埋め立て
2018/09/30(日) 15:34:15.30ID:kgykxbXG
埋め立て事業
2018/09/30(日) 15:34:31.24ID:kgykxbXG
埋め立て事業計画
2018/09/30(日) 15:34:58.04ID:kgykxbXG
埋め立て事業
2018/09/30(日) 15:35:13.39ID:kgykxbXG
埋め立て事業計画策定
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