【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】

2018/09/07(金) 17:43:16.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535807024/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/08(土) 17:21:00.44

販売権と生産を売れ、だろ

2018/09/08(土) 17:23:15.70

中共が何をしようが我が国の戦闘機開発は変わらない
F-35を調達しつつ、F-3を現実的な範囲で最も強力な機体として実現させる
それだけだ

2018/09/08(土) 17:45:54.50

F-35より劣るモノを作ってどうする。

2018/09/08(土) 17:48:02.72

F-35はとりあえず偵察機残るF-4更新分を追加するのが現実的
今の調達ペースだと大風呂敷は広げられない

偵察機分のF-4をF-35Aで更新できれば
PreF-15を二戦級戦闘機に格下げしてもよくなる
後はF-3前期型で2/3位のPreF-15とF-2の半分を更新
後期型で残りのF-2とMSlP F-15を更新すれば量産数は確保できる

三機種体制にしたいなら状態がよいF-15を数十機残して補助作戦機にすればよい
F-35Bを無理して導入するくらいな偵察機F-4の更新を急いだほうがよい

2018/09/08(土) 17:49:16.11

>>112
欲しけりゃ買えるわけじゃないからな
まあ奴らにしてもJ-20（）開発とかよりSu-57買った方がずっとマシだろうが

2018/09/08(土) 17:51:18.51

なんでロシアはスホーイそのまま中国に売らんの？
いい儲け先なのに

2018/09/08(土) 17:52:30.03

違法コピーつくってパキスタンに売り付けるから

2018/09/08(土) 17:56:35.32

>>113
今のペースの年六機でも十年で計百機超えるけどな
RF-4分と飛行隊増加分が回るんでないかなF-35は

2018/09/08(土) 17:57:02.75

>>74
軍事的に叩くのはコストが高いからな
軽々しく軍事オプションは取るもんじゃない
問題は黒電話が米帝の出不精を見切ってることだな

2018/09/08(土) 18:00:22.10

大変だな～国内主導開発否定派は
F-35より劣るはず、トランプが邪魔するはずという無根拠な妄想に縋り付かないといけないんだから
今の開発状況や概算要求の内容から見ても余裕を持った心で見てられるわ

2018/09/08(土) 18:03:03.60

そうですか

2018/09/08(土) 18:07:13.08

トランプが欲しいのは戦闘機を売るのではなく年間数百億ドルの日米貿易赤字が改善されることだから

一時的な武器売買ではなく日本市場をこじ開けた！とか輸入分を減らした！
という日米FTAに繋がる成果が欲しいから、そこでアメリカの武器買っても誤魔化せない

2018/09/08(土) 18:23:13.88

非常に浅薄な国際政治観ですな。

2018/09/08(土) 18:37:56.59

トランプは解り易く目立つ所に飛びつく習性がある
F-3がスケープゴートにされるのが目に浮かぶわ

“アメリカは日本を守ってるのに、日本は十分に金を払ってない
そればかりか、アメリカの戦闘機を買わずに自分で作ると言う
こんな事許せるのか？
やがて世界中に売って、アメリカの持つ市場を奪っていくのだろう
これを黙って見過ごす事は絶対にしない！”

2018/09/08(土) 18:42:30.02

F-3そのものが政府の正式な名前すら無いんだから攻めようが無いよ

2018/09/08(土) 18:42:48.51

>>123
トランプはずっと日米FTAに拘ってるのに日本がアメリカのTPP復帰しか受け入れてないからあの発言が出たから
戦闘機で釣られる訳がない

武器買う程度で手打ちできるならとっく済んでる

2018/09/08(土) 18:42:57.47

もう米が先端技術で日本に圧迫営業を仕掛けることは不可能。

2018/09/08(土) 18:47:33.76

政治的・軍事的には圧力を掛けられるよ
日本は、所詮はアメさんのジュニア･パートナーだからな
軍事的圧力と言うのは、在日米軍の引き上げを示唆する事だな
常識的には、そんなこと禁じ手なんだが、トランプだからね笑

2018/09/08(土) 18:48:07.86

>>123
売りまくって云々の現実性はともかくとしても、似たようなことを言いそうではある
だけど過程に不正がないならそれは純粋に競争の結果なんだから、それを政治的にねじ曲げるって正しくないわ
その手のロジックに熱狂するアメリカ人には、自由と正義の守護者たる合衆国はどこにいったと言いたい

2018/09/08(土) 18:48:30.07

自称対米交渉に自信ニキは外務省にファックスでも送ってやんなさい

2018/09/08(土) 18:49:08.19

軍事的にももう無理なのよねぇ

2018/09/08(土) 18:50:32.12

従米思想が染み込んだ自民党議員が、「在日米軍引き上げ」というワードに
冷静に対応できるか疑問だよ
オロオロして無条件降伏するんじゃないかと危惧してる
若しくは、反米という極端に振れるのも怖い

2018/09/08(土) 18:52:18.81

シナリオを書いてるのは自民党議員ではなく、内閣府。

2018/09/08(土) 18:55:25.23

今の日本の政治は大統領制に近く、議会の解散権まで持っているので米大統領より権限が強い。
そうなった背景は大蔵省を解体し、各省庁の縦割りを打破するために内閣府を設置したから。

2018/09/08(土) 18:58:13.14

その内閣府が従米派で占拠されてるよね

2018/09/08(土) 19:04:12.34

航続距離が長いということはパイロットも長時間座っていることになるが
何か良い疲労軽減策とかがあるんかね

2018/09/08(土) 19:12:49.69

オートパイロットの巡航とか？>負担軽減

2018/09/08(土) 19:14:54.59

トイレだろう
冷蔵庫も付ければもっとリラックスできる

2018/09/08(土) 19:16:27.84

トランプの発言は色々あったとしても軍事的な面での圧力はまず有り得ないだろうね
過去の発言に関しても米軍から一声あると直ぐに修正するからね

　国産で作るＦ－３が米国の在日米軍の負担増になるような欠陥機になる場合以外はトランプが介入する事は無いだろう

2018/09/08(土) 19:17:39.93

>>128
>自由と正義の守護者たる合衆国はどこにいったと言いたい

そんなの最初から無いだろう

2018/09/08(土) 19:18:47.78

座席にマッサージ機能付けるか
冗談はさておいても滞空時間重視になると疲労の問題は出て来るかもな
パイロットの疲労軽減の研究って今やっているんだろうか？
かなり重要な気がしてきた

2018/09/08(土) 19:37:22.56

今のところは世界最強の軍事力を持っているのは事実だからな。
ただ、それを維持できないのは日米双方の認識だ。

2018/09/08(土) 19:38:33.09

トイレはどうなってんの？

2018/09/08(土) 19:38:55.32

例えばトランプが米のことを問題にしてる時に
航空機の話を出しても交渉にはならない
そこらへんがワシントン政治家と全く違うとこ
トランプは米問題を解決できなければ他の分野の見返りでは満足しない
別の言い方をすると関係ない問題には極めて無関心
だから自国の航空機産業が困ろうとアルミに関税をかけてしまう
トランプは鉄鋼やアルミは自国で100%賄えないことを知らないか無視している
つまり戦闘機の話など議題にはなりはしない

2018/09/08(土) 19:47:47.91

トランプがご機嫌取ってるのは
基本的には斜陽産業と重火器メーカーだけ
兵器でも戦闘機とかハイテク兵器産業には極めて冷淡
結果的には商談ぶち壊しを即してる
いまやハイテク系産業にはトランプの味方はいない
ハイテク産業ほど人材を世界から集めないといけないから
トランプみたいな差別助長政権とは組みにくい

2018/09/08(土) 19:56:27.31

国防権限法で中共企業を排除させたのはトランプじゃないんだが。

2018/09/08(土) 20:09:51.05

対中制裁に関しては議会の方が強硬派だからな。
今後、中国（人）排除は様々な分野で進む可能性が極めて高い上に、米国以外でも行われる事になるだろう。

2018/09/08(土) 20:15:38.62

トイレはまあ、現行でも尿瓶あるし、疲労とはちょっと違うかなと
（尿瓶が快適だとは思えないにしても）
ずっと見張りが必要な緊張感とか、同じ姿勢による疲れとか、
その辺に対処が必要なんじゃないかと想像する
現役Pの意見も知りたいな

2018/09/08(土) 20:31:11.11

>>135
マ、マッサージチェア仕様とか、、、

2018/09/08(土) 20:41:14.84

耐Gスーツに加圧によるマッサージ機能を追加できんものかな？とは思う事があるな。

2018/09/08(土) 21:19:43.99

>>141
いうて隔絶した超戦力から、糞強い超戦力へと微妙に落ちるようなレベルだけどな
よほどのことが無きゃ、俺を含めて今ここに書き込んでる奴が生きてる間は米国の根本的な優位は揺るぐまいよ
そりゃ200年後や300年後は知らんけど

2018/09/08(土) 21:45:38.61

そうは言ってもWW1前のアメリカが半世紀足らずであそこまで強くなると予測できてた人は少ないだろう

2018/09/08(土) 21:48:54.12

射出座席ではないけど、平成30年度調達予定品目（中央調達分）に緊急脱出装置用部品（国産・その1）
とある、ライセンス国産で部品をつくっているのかな？
平成30年度調達予定品目（中央調達分)
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
緊急脱出装置用部品の項目
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/gD4srXUARk.jpg
平成30年度調達予定品目（中央調達分)に記載されている将来戦闘機関連項目（既出だけど画像で）
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LuZ7fo3W88.jpg

2018/09/08(土) 21:50:06.30

つまり2回世界大戦の惨禍を食らわせればいけるかもしれんが、メキシコカナダを中国側に引き入れて挟撃させるぐらいしないと。

2018/09/08(土) 23:04:57.06

F-22で決まりといっていたのが不利なニュースが出てきたら、トランプの圧力で決まったという風に変えてきたな
自分がF-22ほしいだけかよ

2018/09/08(土) 23:10:09.62

>>154
それはそれで結構デカい要素じゃね？ｗ＞自分が欲しい

俺も細かい事全部抜かせば、かつて高嶺の花にして幻に終わった日の丸F-22が見たい気持ちはあるっちゃある
もちろん空自にフランカーみたいな意味でだけどな（流石にそれよりはまだ理があるとは思うが）
もっとも国産戦闘機以上に見てみたいロマンも無いわけで、戦後日本人の軍オタの端くれとしては、そういう意味でも国産主導に大いに期待

2018/09/08(土) 23:16:13.16

国産主導って天下り先確保したいだけだろ。

2018/09/08(土) 23:17:12.05

税金を海外に流す方がよっぽど問題だと思いま～す

2018/09/08(土) 23:17:12.07

>>155
確かにいわれてみればほしい
アグレッサーとして配備されているなら大歓迎な上に航空祭でお布施をする覚悟もある
空自フランカーも、空自Su-57もほしいぞ
だが空自J-20はほしくない。なぜだろう。日本国家人民軍J-20っぽいからだろうか？

2018/09/08(土) 23:19:34.43

J-20は単純にダサいからな

2018/09/08(土) 23:19:52.27

>>158
イギリスの子分のマレーシア軍に国連軍として駐留してもらった上で空戦した方がいいだろう。

2018/09/08(土) 23:22:50.70

竹内修? @otfsx1228
週明けに発売になる軍事研究、巻頭で吉岡元空将が、血涙下る感じでF-2後継機を
日本主導で開発せよと論じておられるのに、それに冷や水をぶっかける、
ワイの国賊（笑）っぷりが、見どころの一つと言えよう。
https://twitter.com/otfsx1228/status/1038037731530616842
https://pbs.twimg.com/media/DmfZzXKU0AAAnhJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmfZzXKU8AA8K3U.jpg

なんだこいつは・・・
こういう芸風になったのか？
それとも、元々こういうヤツだったっけか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/08(土) 23:25:29.95

XF9-1が量産されないとか言ってたし元々でしょ
F-22もXF9-1積むって話になってきたのは笑ったけど

2018/09/08(土) 23:27:27.76

>>161
そりゃ何の知識も経験も無い奴が通ぶりたければ逆張りしかないからな

2018/09/09(日) 00:26:26.90

米帝が戦線布告してきたのか
我々は広島長崎を忘れていないぞ！

2018/09/09(日) 01:51:48.57

まあでもLM 案は無理でしょ

竹内は240億+計画遅延で追加費用+エンジン交換でさらに追加費用なんての調達できると思ってるのか？

2018/09/09(日) 03:48:07.85

ロールスロイスってドイツ企業に身売りしてたのか
エンジンって案外儲からないんだな

2018/09/09(日) 03:49:14.08

ぶっちゃけLM案推してる連中（ここではなく市ヶ谷辺りで）って、商社に天下りたいだけだよね。

2018/09/09(日) 03:49:50.86

>>166
ドイツに身売りしたのは自動車部門では？

2018/09/09(日) 04:06:11.00

各国軍需部門は残してるよね
WH、SAAB、自動車売った三菱

2018/09/09(日) 04:18:49.27

三菱自動車は不祥事やらかしたから当然として他の所はなにかやらかしたのか？それとももう限界？

2018/09/09(日) 04:55:59.88

航空宇宙産業は莫大な開発資金が掛かるから事業としては難しいんだろうね

2018/09/09(日) 05:05:11.49

サーブも自動車はGMに売っちゃったね
リーマンショックで破綻し今はほそぼそと中国企業傘下
大型車のスカニアも一時サーブの傘下だったがこちらは現在VW資本

2018/09/09(日) 05:25:48.37

ロールスはトライスター用エンジン開発の失敗や自動車の不振等で倒産し航空機エンジンと自動車に分離
VWが自動車部門を買収したがロールスロイスブランドは航空機部門が持っていて提携関係によりBMWにブランドのみ売却
会社と工場は取得したがベントレーのみVWが生産しロールスは新工場でBMWが生産

2018/09/09(日) 06:07:20.13

>>127 良いんじゃね。原子力空母と原子力潜水艦、ICBM、核爆弾を持つ良い機会になる。
軍事費は増えるが公共投資。小型原子炉の開発が早まる。
劣化ウラン弾も作れるだろ。

2018/09/09(日) 06:20:32.44

三菱重工の主力事業はターボチャージャーや
フォークリフト(世界3位) 業務用エアコン
ターボ冷凍機トラック輸送冷凍庫火力発電
などの民生品が主力だけどね

2018/09/09(日) 06:21:45.46

>>161
要素研究の進捗を見ると日本主導のF-3開発はほぼ決まりだから
外国メーカーからおこぼれもらってる人達がヒスを起こしてる
もし外国メーカー主導案が通りそうなら、こいつらが日本主導案をディスる必要はない

2018/09/09(日) 06:41:35.91

>>161
たんにLMからお金もらっちゃったからポジショントークしかできないからだなんでそ

2018/09/09(日) 06:49:53.76

LMつか代理店の商社では

2018/09/09(日) 07:00:05.20

>>174
夢いっぱいな所悪いけど、かかる予算や用途を考えような
とはいえ空母と原潜はこれから20年でわからんとは思うけど、核兵器に関しては現実的な保有に関してはアメリカの協力、
最低でも黙認が絶対に必要なので、そのアメリカの意向と敵対する形になるのはむしろ配備から遠ざかると言えるんだけどな
シェアリングだろうと購入だろうと自主開発だろうと

2018/09/09(日) 07:11:21.96

F-35の代理店は三菱商事みたいね
F-22改もそうなるんかな？

2018/09/09(日) 07:31:00.37

>>167
そもそもLM案はヒモ付き評論家などの外野が騒いでいるだけって気がする。
内部的には単なる比較用検討案の一つにしか過ぎないんじゃないかな。

2018/09/09(日) 07:44:57.26

LMの株価に影響出るニュースならなんでもいいから騒いでるだけだったり

2018/09/09(日) 08:38:49.44

>>161
＞なんだこいつは？　（竹内修氏について…）

趣味系の軍事航空ライターの見識なんてそんなものですよ。W　怒るより笑った方が健康にいいです。

ちなみに某SNSの戦闘機スレッドでの会話で竹内修氏はラファールが一番好きな戦闘機だと
述べていました。カッコイイからだそうです。W

今は国産開発のアンチに張る方が仕事がくると考えているのではないでしょうか？
国産の意義についてはプロの空自OBが正論を論文として投稿するので趣味系のライターには
用がない訳です。だから逆張りをして原稿料にありつこうという訳ですよ。商売、商売

2018/09/09(日) 08:55:37.24

>>173
そういった話題ならダイムラーの筆頭株主が中国企業になったことの方が問題です。ダイムラーは
軍用車両もトラックを中心に行っているので、その技術を中国は間違いなく本国に持ち去りますよ。

＞トランプ大統領がF-3の国産開発を潰す

これはまず無いです。
トランプ大統領はディールの人なので彼が満足する取引材料を提供すれば話がつきます。
ブッシュシニアやクリントンのようにある種の思想に基づいて日本を弱める政策を行っていたら
話し合いの余地はなかったでしょう。

また、今のアメリカの脅威は日本の産業力ではなく、中国による先進国からの知的財産の窃盗に
よる台頭なので日本の戦闘機開発などはアメリカの少なくともトランプ大統領の視界には入って
いないでしょう。ただし下手を打って彼を怒らせてしまったら状況は変わりかねないですね。

トランプさん喜ばすディールを心がけましょう、世耕経済産業大臣！

2018/09/09(日) 09:32:11.18

ボーイング推しがLM下げに必死（笑）
自分に有利な妄想だけですか？
>そもそもLM案はヒモ付き評論家などの外野が騒いでいるだけって気がする。

2018/09/09(日) 09:34:57.03

国産、自主開発推しですが何か？

2018/09/09(日) 09:49:02.74

>今は国産開発のアンチに張る方が仕事がくると考えているのではないでしょうか？

自動車業界でもこういう事やってるライターがいるよな

2018/09/09(日) 09:52:50.49

ただあんまり国産国産騒がない方がいいのかもな
トランプの間は

2018/09/09(日) 10:12:37.52

>>158
フランカーなんかゴミだよ。
まず部品供給性と、平均故障感覚、整備の多さでクソ

部品ないから稼働率マイナス25%、メンテナンス多すぎでマイナス20%
これで中国su27はロシア、ソ連異常の稼働率なのに50-60%超えられないクソ

2018/09/09(日) 10:13:28.35

小文字？

2018/09/09(日) 10:20:29.26

>>187
＞自動車業界でもこういう事やってるライターがいるよな

自動車業界はプロの解説者がいないのが困りものですね。

例えば、件の竹内修氏や清谷信一氏はサッカーの試合を見て専門誌に記事を書く素人記者
みたいなものです。
林富士夫元空将などは例えるならばプロサッカーチームで監督を務めたプロ中のプロの解説者
だと思うと解りやすいと思います。

これは情報の一次ソースとウイスターソースくらいの違いだと思います。W

2018/09/09(日) 10:30:11.65

>>188
その点は日本政府（防衛省）もよ～く考えていて、来年度予算が凄いことになっています。

ロッキード・マーチン
F-35A、イージスアショアなど4,000億円近く購入

ボーイング
F-15J/DJの電子戦能力とJASSMの適応の改造に2機で合計540億円、オスプレイも買いますっせ！

ノースロップ・グラマン
E-2Dの購入計画に合計２，０００億円程度を計上

レイセオン
SM-3、SM-6、JSM、それにレーダーAN/APG-63(V1)を思いっきりアップグレイド

これだけ買い物をしてくれたらトランプさんも日本の戦闘機開発に口を出さないですよ。W

2018/09/09(日) 10:39:35.78

貿易赤字を兵器で解消できるだけ中国よりマシなのかな。

2018/09/09(日) 10:42:43.52

>>189
保存用観賞用布教（仮想的）用の３種あわせて６機でどうです？

2018/09/09(日) 10:50:18.06

肝心な対中貿易赤字拡大してるみたいね
まだまだ判断するには時期尚早だが貿易戦争になれば攻撃を受ける輸出額がデカい中国のほうが不利だと思ってたけど

2018/09/09(日) 10:52:46.71

関税上乗せ前の駆け込みだよ

2018/09/09(日) 10:59:11.01

>>192
あのトランプ大統領のことだ。小銃と戦車とあとF-3計画もよこせといってくるに違いない。言うだけならタダだし
そしてそういうのにかこつけて計画潰しにかかろうと内部で動かれるのが一番困るパターンですね
強引に計画潰そうとするなら、ですが
裏を返せばこんな横車おさないかぎり計画中止はないかと

2018/09/09(日) 11:00:16.10

双方ともに駆け込みすれば赤字は拡大するか
まもなく貿易戦争の緒戦の結果は出るね

2018/09/09(日) 11:11:43.83

トランプはディールの人だ
F-3に関わるカネを半分以上アメリカに落とせば矛を引くよ

2018/09/09(日) 11:17:56.29

>>167
そうそう、F-35より劣って納入価格が高くなっても適当に納入させればいいや。って思ってる奴ばっか。

2018/09/09(日) 11:22:59.89

外国企業性善説

2018/09/09(日) 11:31:26.03

トランプは日米貿易摩擦の記憶を強く持っている人
日本に対するイメージはソレが中心なのだよ、本来はね
なので、日本がアメが得意とする戦闘機産業に参入する事を許さないだろう

特に、ステルス戦闘機の開発など黙認するわけが無い
ディールの余地など無いよ
アメの言いなりになってFTAを結ぶなりすれば許してもらえるかも知れんがね
そんなディール受け入れられるかね？

2018/09/09(日) 11:34:17.68

トランプが日本に対して言ってきてるのはずっと貿易問題だけ
防衛面では防衛費の増加しか言ってない

外国メーカー推しが勝手に解釈してるけど、トランプが貿易問題で他国に圧力かけても
防衛産業に介入したりしてない

2018/09/09(日) 11:40:57.01

まあ、介入されるのはしょうがないんじゃないのか？安全保障において戦闘機の機種を
統一させるのは貢献のひとつだがそれを自国の都合で協力しないんだもん

2018/09/09(日) 11:43:38.46

介入するにしても理由がないとダメだろ
F-2の時はエンジンをアメリカから買うって話だったから共同開発まで持ち込めたんだし

2018/09/09(日) 11:44:42.70

>>197
正直中国相手に安全保障を提供してもらうなら安いとは思うが、F-3だけ出来ても意味無いし
ぶっちゃけ今の日本じゃ海外に協力するにせよ、マスコミに流されやすい世論も相まって碌な
安全保障なんか出来ん

2018/09/09(日) 11:45:03.32

実際、日本政府もトランプを警戒して、F-2後継機プロジェクト自体をステルス化してるしね
かつてのF-SXの二の舞を避けたいからだよ
エンジンを自力で調達できるようになっても関係ないのだな

2018/09/09(日) 11:48:44.09

あと貿易戦争と称してトランプの悪口言ってる奴は中国で日本をはじめとする企業が
どんな目にあってるか知ってる？労働者からの難癖近い賃上げは当局に丸呑みさせられ
撤退しようとしたら金と技術を要求されたら現地従業員を拘束、税金は鰻上りで賄賂ま
で要求される。

中国に協力的な態度取る日本企業も少なくないからトランプは日本にも口出してるだけ
だぞ？

2018/09/09(日) 11:48:44.45

>>204
そうならNATOにも同じこと言ってないとおかしい

トランプが貿易問題に対する態度ははっきりしてる
アメリカに物を売りたいならその分アメリカから物を買え、できないなら売るな、の一点だけ
特定産業を潰したり助けたりする気さらさらない

貿易赤字をなくすなら自国の産業が損しても別に構わない
前は航空機メーカーが被害を被ってるし今度はアップルがターゲットになってる