【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】

2018/09/07(金) 17:43:16.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535807024/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/11(火) 02:09:20.98

>>477 どうだろうね。アメリカ型の開発は20年とか比較的短い開発期間の開発には沢山の人と金が出てきて早いんだが、30年50年とかかる長期型の新素材開発には息切れしてすぐに撤退してしまう。

MGCの応用にはやはり50年はかかるだろう。既に20年くらい経ってたかな。後30年耐えられるかどうか。

2018/09/11(火) 02:38:16.06

最近は東芝の車谷みたいに優良部門を安易に
売り飛ばして自社株買いで外資系ファンドに
還元するのが世の中でヨイショされる
経営者の鏡だからね

2018/09/11(火) 04:08:53.81

目付きの操作で死者多数
本質を見抜くはべき

2018/09/11(火) 05:01:37.75

>>381

前に説明した通り防衛省の共同開発がある

1 他国間で開発・配備する一般的な共同開発

2 自主開発に部分的に海外企業が参加する国産亜種の共同開発

3 既存機を日本向けに大幅改造するF-2みたいな共同開発

このスレでも定義を振り回して理解できない人が数人存在した
マスコミはF-2開発の事例があるから3の事例を思い浮かべる

現実的には戦闘機がステルス化するにつれ
他国間の共同開発は機密上難しくなってきた
F-35やテンペストは出資だけさせて一部の
部品を海外に生産させるだげで基本的には丸投げを要求される
LM案にしても最終組立は日本には任せない丸投げ要求
ステルス戦闘機では他国間の共同生産が難しく出資国には不満が出やすい

そこで注目されるのが構成要素ごとの共同開発・共用だ
戦闘機を開発できる国同士なら無理に機体を統一するより
お互いに思惑が一致した分野だけを共同開発や共用したほうが合理的
F-35みたいに一機種であらゆることを実現しようとすると開発遅延でコスト上昇しやすくなる
F-3への要求性能が一部割りきった要求になってるのはその為
それで既存機改造のほうがコストが安いという説もLMの提案内容から間違いとわかった
コストを理由に既存機改造案を選択する理由も存在しなくなった

コストと性能がバランスするのは
自主開発案に構成要素によっては他国と
共同開発・共用するという方式が現実的選択になってきている

2018/09/11(火) 05:54:27.23

>>481
部分部分って簡単に言うけどアビオからエンジン、フレームまで共通部分なんぞ殆ど入る
余地なんかないぞ？基本的に兵装ぐらいだけど、仮に共通化出来ても相手が米国でもない
限り戦時に分担分の供給を渋られるのがオチ

2018/09/11(火) 06:07:30.23

>>482
ビスやベリットや配線やCPUとかじゃあね？

2018/09/11(火) 06:31:47.22

座席とかタイヤとかFCSや通信のソフトいじるライセンスだろうな

2018/09/11(火) 08:11:12.65

>>472
そういう意味ではなく、知見を人間主体の学会で公表し、権威に認めてもらうのではなく、直接コンピュータに戻して一部の人々が独占する構図です。
最先端の知見があるとおぼしき頭脳集団同士が手の内を晒さない範囲で交流する。
航空宇宙軍事の技術交流はこんな感じでしょ？
最先端の知見に触れるには、ある種の宗派を選ぶ必要があり、裏切りは許されない。

2018/09/11(火) 08:38:15.34

>>342
＞フランス一国でやってライセンス生産って形にした方が良い気がしなくもないんだよなぁ

仏独共同開発のパートナーのエアバスは確かに本社がドイツのミューヘンに有りますが、エアバス
グループが半分くらいはフランス企業みたいなものなので共同開発という感覚は薄いと思います。

機体はほぼ全てダッソーが担当し、アビオニクスとインテグレーションをエアバスが担当。
エンジンはMTUが2019年度から試作機の製造を開始するとのことですが、おそらくは高圧タービン、
高圧コンプレッサー、燃焼器などのコアエンジンは戦闘機用エンジンの実績のあるスネクマが担当
するのではないかと思います。
これではフランスの戦闘機開発にドイツが部分的に参加するような印象を受けてしまいますね。

ここにボーイングとかノースロップ・グラマンとかに入ってきて欲しくないという気持ちは分かります。W

2018/09/11(火) 08:49:10.82

昨日発売された軍事研究10月号をさっそく読んでみたんですが、件の竹内修氏の記事に…

テンペストにはボーイングも参加意思を表明し、日本は民間機も含めてボーイングとは深い関係
を築いているのでテンペストに参加しやすくなるであろう。

というような趣旨の主張があったんですよ。
ここのスレでも同様な主張をされていた人がいましたがボーイングの民間機の事業と戦闘機開発は
何の関係もないですよ。

もう一点。テンペストは機体はＢＡＥシステムズ、アビオニクスとインテグレーションはレオナルド、
レーダーや光学センサー類はサーブでエンジンはＲ．Ｒが担当することが決まっています。

ボーイングは何を担当する気なの？

ここにノースロップ・グラマンやロッキード・マーチンなども参加してきたら、それこそ…

「日本は金だけだして飛行機を購入してくれればいいから（笑）」　となりませんか？

2018/09/11(火) 08:53:29.73

>>470
というか、某国が技術にあまりにも対価を支払わず横から成果ばかり盗用するもんで
公開できなくなってきてるのよ。そしてその某国は自分たちの研究成果は他社に利用させない。
他者のアカデミックな成果は利用するが、自分からはさせない。必ず政治が絡む
２千年前からソレが彼らのやり方なんで、もうこちら（西側）からもクローズするしかないのよ

2018/09/11(火) 08:55:59.16

欧州プロジェクトは、企業への予算は企業のぞくする国からだけだよ。英国がボーイングに予算出すことは、CTOL艦載機の場合以外は考えられない。イタリア企業はイタリア政府予算で、スウェーデンも同じ。
第6世代の大型双発戦闘機にスウェーデン政府が予算を出すかどうかは、正直判らない。多分、出さないと想うけどね。

2018/09/11(火) 09:05:02.20

>>477
https://kotobank.jp/word/MGC%E6%9D%90%E6%96%99-184947
MGC材料（読み）MGCざいりょう/えむじーしーざいりょう（英語表記）Melt Growth Composite
セラミックス原料を液相状態から一方向に凝固させて製造された複合セラミックス材料。MGC材料(Melt Growth Composite
:融液成長複合材料)は 2種類以上のセラミックスを混合した場合に融点が低くなる共晶変態を利用して、融液を一方向凝固させて
作製することから、一方向凝固共晶複合セラミックス材料と呼ぶこともある。Al(2)O(3)-Y(3)Al(5)O(12)系やAl(2)O(3)-GdAlO(3)系がある。

従来の粉末を固めて焼結して製造する焼結セラミックスと比較して、存在する相の整合性が良く、三次元ネットワーク構造を示すために、
融点直下の高温下でも、室温と同等の強度を維持できる利点がある。ガスタービン部材などの耐熱材料や熱起電力発電への応用が期待されている。

(岡田益男東北大学教授／ 2008年)

これは格好良い
だが基礎研究費削減の波がこんな所に

2018/09/11(火) 09:07:47.54

>>471
当時中国からは蛮族扱いさてていたし

明治時代にパリ万博に明治政府が日本文化を紹介するまでヨーロッパｄｒは誰も日本なんて知らなかった

第二次世界大戦の枢軸側というのは
枢機卿の国→イタリア
中軸国→ゲルマン帝国→ドイツ
なので日本は入って無い。

2018/09/11(火) 09:23:09.44

1867年パリ万博出展は幕府と薩摩藩、佐賀藩だし、ジャポニズムも知らずに語るのはちょっとな……
しかもスレ違い

>>487
竹内某はメーカーの犬を公言してるから、ボーイングからも何か貰ったんだろう
しかしもう割り当てが出来ているとなると、日英で要素の共有するとかは望み薄だな

2018/09/11(火) 09:27:08.10

トランプ大統領は軍産複合体各社の民主党支持アナーキーリベラル系
労働組合の幹部に対して米軍で採用されていない各種社有最新技術が
あるというなら自信を持って胸を張って売り込めるシロモノなら
国防総省や上院下院お構い無しに独自に海外諸国で飛び込みセールス
し歩きながらちょっとは他人の釜の飯でも食って辛酸を舐めて
国際競争力を付けて逞しくなってから帰って来いとか言い放っており
米国企業のカードの手の内はもはや殿様商売でも無いのね。

2018/09/11(火) 09:31:27.88

MGCについての開発は10年くらい前には活発だったけど最近は鳴りを潜めてる感じだね。
1500～1700℃あたりで使えそうだが、何か強度でも足りないんだろうか？長期の耐久性試験でもやってるんだろうか？
三元系が強いみたいだが耐熱は1500℃
二元系は弱いが耐熱は1700℃

最近はSiC CMCの実用化に軸足を移してる感じ。 SiC繊維自体の強度を更に上げる開発が続いてることに驚き。
1400℃を目標にしてるみたいだね。

2018/09/11(火) 09:34:01.48

>>492
ジャポニズムはパリ万博がきっかけではじまったのですが???他人に言う割には自分自身が無知なんでは(笑)

2018/09/11(火) 09:41:08.48

>>495
申し訳ない
18世紀ごろの輸出品（伊万里焼とか薩摩焼とか）の話をしたかったんだけど、ジャポニズムというべきじゃなかったね

2018/09/11(火) 09:41:47.21

どうも共同開発というと
機体ドンカラを共用すべしという発想から
離れられない人が多い

ステルス戦闘機は機体ドンカラを共用は難しい
ステルス技術がそっくりダダモレしかねない
たがら金だけ出して丸投げしろみたいな構想になる

日本はテンペストに参加する必要なんてない
ボーイングが参加するにしてもテンペストとF-3は別々の案件になるだけ

LMは日本の自主開発案には協力しない
協力するつもりならあの提案を新規開発案として提案しただろう
都合よくステルス技術で協力してなんてくれないということ
そもそも重要技術は独自技術がなければ話にならない

ただ全て国内開発では費用面で大変
だから共用化してもさしつかえない分野を共用化すればよいだけ
共同開発の定義なんて便宜的なもの

2018/09/11(火) 09:43:01.62

（ついにヤフコメまで貼り付けないといけないところまで追い込まれたのか…）

2018/09/11(火) 09:45:00.32

>>492
某SNS上で竹内修氏がＢＡＥシステムズの日本代理店関係の仕事をしているという事は本人から
聞いたことがあります。

その当時は第5次ＦＳＸ選定の最中で日本政府がＦ－２２に的を絞り込みアメリカとの交渉をして
いましたが、竹内氏は一貫してユーローファイターを押していましたね。
やはりというか、当然か今度はテンペストの素晴らしさをこれから各所で主張されると思います。Ｗ

2018/09/11(火) 09:52:41.83

ボーイングやノースロップは
たぶん開発参加には感心があっても
生産参加にはさほど感心はないだろう

ボーイングやノースロップは今のままだと
旧世代機の開発・生産しかないまま
次世代機の受注でLMと対決しないといけなくなる
次世代機への技術開発を自力だけでやるには資金的にも大変
F-3やテンペストに参加に関心を持つのは次世代機の開発参加に意義があるということ
日本向けの下請け仕事自体にはさほど感心はないでしょう

逆にLMは現在の優位性を保つのが最大の利益
あのF-22改造案にも丸投げ要求的な要素が満載だったことからも姿勢は明らかだ

日本が自主開発案を選択すれば
政治的演出の為にボーイングやノースロップと
形だけの共同開発をすることになる
たぶん開発参加だけで日本向けの分担生産は
あんまり興味を示さないだろう
ある意味、開発の成果だけ欲しいといったところだろう

2018/09/11(火) 09:54:30.47

>>449
分業が可能になる貨幣経済は平清盛あたりからだから1200年頃から大国化したのでは？

2018/09/11(火) 09:57:51.13

大国なのは百済を属国にしてた頃から大国だよ
先進国と大国は違うでそ

2018/09/11(火) 10:01:24.79

>>489
基本的にはテンペストに参加する国はユーローファイターの後継機種の開発として了解して
共同調達も含めて国ぐるみで参加する意向のようです。

例外はスウェーデンで、ご存じのようにユーローファイターを運用していません。おそらくプリペン
の後継機種にテンペストを採用する可能性も低いでしょう。
その場合は、チーム・テンペストで開発した担当するレーダーや光学センサー類をグリペンＥか
その後継機種に搭載するのではないかと思います。

＞ボーイイングなど始めから調達する気のないアメリカの企業による参加の扱い…

同じ軍事研究の10月号で吉岡秀之元空将がＦ－３開発を念頭に、アメリカ政府が購入しない戦闘機に
アメリカ政府が開発費を出す訳がないので、ボーイングなどの企業に対してワークシェアの獲得が
報酬になる以上、開発費は彼ら参加企業に先行投資として支出してもらうそうです。

しかも、絶対に『ブラックボックス』は許してはならないそうです。スゲー強気！！

交渉担当に当たる防衛政務官の胃に穴が開きそうですね。Ｗ

2018/09/11(火) 10:02:54.32

いや強いカード手に入れて一番ｗｋｔｋしてるのはその政務官でそ

2018/09/11(火) 10:09:22.52

テンペストは正直いって成立するか懐疑的
特に戦闘機の機体開発だけなら英国以上に
経験と実績があるスウェーデンに丸投げ要求的な構想が通じるかどうか

たぶんやらないと思うけど
F9エンジンとアビオニクスの提供を日本が申し出れば
機体だけなら自力で小型単発次世代機を開発するかもしれない
イタリアにしても相当に分担生産させないと
途中で俺知らねと言い出しかねない

モックアップが公開されると実現しそうな印象を受けるが
出資を受けないと必要な構成要素の開発に取りかかれない
既にエンジンをはじめ構成要素の開発が着々と進んでるF-3とは大差がある

2018/09/11(火) 10:12:53.94

ロボットで整備とかでっち上げてるけどエンジンは可変サイクルです！けど今から作りますだもんね

2018/09/11(火) 10:19:21.14

遣唐使を止めたのが894年だからその頃には中国と同等のレベルになったんじゃないかと思う

2018/09/11(火) 10:22:37.18

可変サイクルエンジンにしても
F9エンジンを可変サイクルにしますのほうが説得力がある
テンペストはいかにも英国的なハッタリ構想
機体の共用化はなくても日本に相当に協力してもらわないと
コスト的に成立しなくなる可能性もある
日本が既に開発してる構成要素は英国には魅力的かもね

2018/09/11(火) 10:27:03.00

>>505
＞特に戦闘機の機体開発だけなら英国以上に
＞経験と実績があるスウェーデンに丸投げ要求的な構想が通じるかどうか

これは事実関係について誤解がありますよ。

サーブは数年前（５～６年くらいかな？）英国のＢＡＥシステムズの関連会社や工場が集まる
地域に研究上を設立しています。そしてそこでスウェーデン本国では間に合わないエンジニアを
英国で確保しています。
決して英国の航空宇宙産業の実力は低くないですし、むしろサーブはＢＡＥシステムズのファミリー
の中に入り軍需産業としての生き残りを計っていると思う方が正しいですよ。
現にグリペンの営業はＢＡＥシステムズの世界中に張り巡らされた代理店の営業網に頼っています。

ただ、アメリカのＴ－Ｘコンペティションではサーブはボーイングとコンビを組み機体の設計製造などを
手掛けているので、完全なＢＡＥシステムズの子会社化は避けようと企業戦略を練っている事は事実です。

あと、日本の技術を客観的に評価するべきで余り過大評価して、特に外国の先人たちをバカにした
言いかたしない方がよいと思います。

2018/09/11(火) 10:33:39.67

>>506
これから作りますではなく、ＥＪ２００をベースにした新機構の試験目的の試作機は製造段階の
はずです。
Ｒ．ＲにはＥＪ２００という実用戦闘機用エンジンがすでにあるので、日本のように先にＸＦ５－１
を開発したりする苦労が必要ないです。ゆえに、仕事の方針が決まると想像以上に速い立ち上がり
になると思います。

2018/09/11(火) 10:46:02.51

まぁ過大評価も禁物ですが、それほど日本側の未来が暗いわけではないという感じですかね
しかも多国間でプロジェクトをまとめる必要がある英国などの欧州諸国よりは少し恵まれた立ち位置（自国プライムにできそう）にある
案外、欧米メーカーからするとお手並み拝見という感じなのかもしれませんね
開発にからめたら次期主力戦闘機にノウハウをいかせるかもという考えもあるでしょうが

2018/09/11(火) 10:54:01.36

技術力の話ではない
ようは出資を受けないとスタートできない
その出資を受けるには今の条件では難しい
英国側がかなり譲歩しないと構想を計画に格上げできない
その出資をあおぐ相手が英国の思惑通りには
動くことが期待できない相手
アメリカがF-35でやった時のようにはいかんということ

2018/09/11(火) 11:10:30.10

>>494 2007年のMGCのレポートを読むと、1700℃と言ってるのはタービン入口温度のことで、その場合タービン静翼の表面温度は1450℃と言う事らしい。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhts/33/5/33_5_244/_pdf

既に世の中はTIT1800～2000℃の世界に入ってるから、時代についていけなくなったのかも。
その程度ならTBC EBCが必要ではあるが冷却して実績のあるSiC CMCの開発に集中したのかもしれない。

2018/09/11(火) 11:42:50.57

SIP記者向け勉強会
内閣府戦略的イノベーション創造プログラム(SIP)
革新的構造材料
平成30年4月25日
http://www8.cao.go.jp/cstp/gaiyo/sip/press/kouzo1.pdf
2030年度の航空機産業出荷予測 2.4兆円
タービン静翼、動翼はSiC CMC

2018/09/11(火) 12:16:52.48

>>474
いや、それは安倍政権依然からの産学連携重視の流れで
（依存してなかった時代が大学研究が実産業の役に立ってないと叩かれてた）
若手については今まさに安倍政権で改革が行われようとしてるところだぞ？

559 名無し三等兵 sage 2018/08/03(金) 22:07:08.77 ID:ZZ0AOdFn
社説／統合イノベーション戦略　若手支援は研究費の“ばらまき”で
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00483764
>ノーベル賞受賞者の例を出すまでもなく、若手研究者が科研費などで
>手がけた基礎・基盤的な研究が種となり、
>芽を出して一大分野に育った研究は少なくない。
>ＣＳＴＩの上山（うえやま）隆大議員は、「今はどんな分野の何が
>イノベーションにつながるのか予想できない時代だ。
>そのため少額でよいから若手に広く研究費を出し、
>研究基盤となる“苗床”をつくるのが最良の方法」と強調する。

>若手の独創的な発想を基に、若手自身が研究主宰者となって
>手がける基礎研究は多額の資金を必要としない。
>１件当たり理系で５００万円、文系で１００万―３００万円
>程度だと上山議員は説明する。

なんか面白いこと始めようとしてるのな

2018/09/11(火) 12:46:11.95

RRはEJ200にこだわる必要ないでしょ
特許とかいくらでも自由に使えそうだがユーロジェットGMBHの製品なわけで

2018/09/11(火) 13:08:15.20

そもそもテンペストの機体規模なとんぐらいになるのだろうか？

F-3みたく大型な機体を志向するならEJ200ベースでは小さすぎ
タイフーンみたいな中型機ならEJ200ベースでもよいといった感じか

2018/09/11(火) 15:25:03.88

少なくともF-15クラスにはなるんでない？＞テンペスト
何しろ無人機を4機もウェポンベイに格納するつもりらしいし
必然的にそれなりの機体規模になるのでは

2018/09/11(火) 15:35:09.00

そんな大型機をスウェーデンやらイタリアが欲しがるか？

日本みたく広大な領海を防空するという
特殊事情がある国なら大型機でも仕方がないが
欧州の中堅国レベルが欲しがる機体じゃない
せいぜいF-35サイズにまとめないと計画倒れになるぞ

2018/09/11(火) 15:39:55.15

YF120当て馬不採用ベースのF136当て馬不採用エンジンという残塁の山は
GE抜きでRR単独でどこまで自社保有技術としてフィールドバック出来るのか
どうなのかがひとつの目安となるのだろう。

ただしRRはpic3軸とGMBH2軸との摺り合わせすら未だ出来ていないようだし
国際共同開発コラボレーションは迷走劇炎上ばっかりじゃねぇかｗ

RT.172アドーアMk106　推力27.0kN/37.5kN
ロールスロイスpic、サフラン

ターボユニオンRB199-105　推力42.5kN/74.3kN
ロールスロイスpic、GEアヴィオ、KKR-MTUエアロ

ユーロジェットEJ200Mk101　推力60.0kN/89.0kN
ロールスロイスpic、GEアヴィオ、KKR-MTUエアロ、SENER＆RR-ＩＴＰ

インターナショナルエアロエンジンズV2533-A5　推力141.0kN/--
ユナイテッドテクノロジーズP&W、P&Wスイス、KKR-MTUエアロ、日本航空機エンジン協会
GEアヴィオは離脱、ロールスロイスpicは権益持分売却して分担生産のみ

2018/09/11(火) 15:46:12.18

ヨーロッパは軍も軍産複合体もメタメタだぞ

軍なんか事実上ロシア軍、イギリス軍、フランス軍、米軍が代わりに支援してやってんだ。
イギリス抜けたらもうどうしようもない

EUはドイツとフランスの人口もなんもかんも衰退→東欧は若い人口の30-40%がドイツに吸われて人口衰退
EUの移民システムはドイツ人の人口縮小→移民供給国の人口経済縮小を招いた。一番割食ったのが軍隊

軍産複合体なんか大合併しても全然受注こない有様だぜ

2018/09/11(火) 15:46:27.61

>>517
ハンパ仕掛りでほったらかしになったF136をベースにするとか？
あれがどのくらいまで仕上がっとったのかよく知らんが。

2018/09/11(火) 16:14:05.68

テンペスト・・・中央ぶち抜きのウエポンベイでデルタ翼だし　そこまで大きくないんじゃねえの？
全長17～18ｍぐらいかな

2018/09/11(火) 16:50:59.10

>>517
ステルス機はウェポンベイを作る関係上機体の断面積が大きくならざるを得ない
第4世代以前の出力では足らない
EJ200じゃタイフーンよりずっと貧弱な武装になる

2018/09/11(火) 16:52:52.62

>>518
いや、テンペストのモックアップの大きさって、中型機程度じゃないの？
具体的な数字はわからんけど。

2018/09/11(火) 17:14:58.53

EJ260で12ｔ目指してたんだったか？
そこから可変サイクルで13ｔ・・・まあ　いけるんじゃね

2018/09/11(火) 17:20:37.42

>>524
小型機にレーザー砲のみ搭載とかかもしれんぞ、量産開始は2040年代だろし
ウェポンベイは廃止して爆弾やミサイルは外付けにすると

2018/09/11(火) 17:26:38.78

テンペストの展示は、1990年代のを引っ張り出しただけで、大きさは今後変わるでしょう

2018/09/11(火) 17:53:39.76

GEがF136を造るのにRRに協力してもらったんだから
RRがテンペストエンジンを造るのにGEに協力してもらうだろ

2018/09/11(火) 18:13:18.34

高度な軍事技術を出すか否かは　GEではなく米政府が決める事だからなぁ

2018/09/11(火) 18:35:22.07

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第34号平成３０年度ＲＣＳ計測用Ｔ－４実大模型の設置撤去作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-034.pdf
>本件の履行に必要なＲＣＳ計測用Ｔ－４実大模型の構造、形状及び取り扱い方法
>に関する知識及び技術を有していること。

2018/09/11(火) 19:04:23.50

http://www.afpbb.com/articles/-/3189151?act=all

【9月11日 AFP】米国務省は10日、日本の航空自衛隊に早期警戒機E2Dアドバンスド・ホークアイ（Advanced Hawkeye）を最大9機売却することを承認する方針を明らかにした。
関連技術や予備のエンジンの提供も含め総額は約31億ドル（約3450億円）の見込み。

　米航空宇宙大手ノースロップ・グラマン（Northrop Grumman）が生産するE2Dは遠く離れた航空機や軍艦を探知する強力なレーダーを搭載している。
米国務省は「強力かつ効果的な自衛力構築とその維持の面で日本を支援することは米国の国益にとって極めて重要だ」としている。

　米議会は30日以内に売却への異議を唱えることができるが、日本が米国の密接な同盟国であることから、議会が売却に反対する可能性は低いとみられる。

これはお貢ぎってことなんかね？

2018/09/11(火) 19:07:35.85

だねえ・・・国産警戒機は遠のいたけど　まあF-3優先かな

2018/09/11(火) 19:10:49.14

それにしたって9機+αで3500億か…高えなぁｗ

2018/09/11(火) 19:12:48.90

こういうのホイホイお買い上げしてるの見てると、本気の軍拡するきよね

2018/09/11(火) 19:14:32.91

ちょっと高すぎるな

2018/09/11(火) 19:14:40.94

でも全機分のCECやNIFCCAまでついでに付くなら、まぁ理解出来なくもないのかな？

2018/09/11(火) 19:16:06.52

＞T56-A-427Aエンジン28台（18台搭載、10台予備） 10台のAPY-9レーダー（9台が設置され、1台がスペア）、11台（AN / 12台）、
12台のマルチファンクション情報配信システム/共同戦術無線システム（MIDS / JTRS）組み込み空中選択可用性アンチスプーフィングモジュール（SAASM）を搭載したLN-251内蔵全地球測位システム/慣性航法システム（EGI）30台、
INCDS（9台設置、2台予備）、AYK-レシーバー（18個、12個）、12個のAN / ALQ-217電子サポート対策（ESM、9個、スペア3個）

エンジン予備10台かよｗ　とにかく予備確保してるな・・・余程E-2Cで修理に時間掛かったのに懲りたと見える

2018/09/11(火) 19:16:36.92

1970年代にも国産AWE計画があったらしいが早々に消えた
流石に全て国産にするというのも無理がある
何故か軍ヲタは全て国産にしろとか全て国産は無駄とか極論に走る
自称軍事評論家もそのレベルでバランス感覚がまるでない

2018/09/11(火) 19:23:33.69

本格的に今後CECやNIFCCAに対応させる事を踏まえると、こんごう型も延命改修ついでにBL9C化する気なのだろうか…(スレ違い

2018/09/11(火) 19:25:23.05

>>533
増備なんでむしろ可能性は高まったぞ>国産AEW

既存機の入れ替えにアメリカから輸入だと遠のいたと言えるが
この場合は退役のタイミングは変わらんし
定数が増えるから国産化のコスパは上昇する

2018/09/11(火) 19:35:02.82

もしかしたらE-2Dの更新の時には全く新しいシステムでAEWなんてなくなってるかもしれんぞ

2018/09/11(火) 19:43:17.17

たった20年か30年でそこまで変わらん
そんな未来でもどうせ世界の戦闘機の7割くらいはF-15、16、18vsSu-27、Mig-29だろうし

2018/09/11(火) 19:46:57.80

>>534
1機550億円以上する世界に4機しかないE-767を全て所有していて、
2020年までに4機全てを、1機あたり100億円以上かけて最新のシステムに更新する日本なら、
よゆーよゆー

・・・完全に感覚がマヒしている・・・。

2018/09/11(火) 20:21:22.47

あたごといいCEC載せないのはなんでかね。

2018/09/11(火) 20:29:34.15

全て所有ってもさ、タイミング的に日本専用機になっちゃったでしょE-767

米英が更新するとしたらE-787（仮）とかになるのかな

2018/09/11(火) 20:38:15.45

4機すべて所有とかいうとガルダみたいでかっけぇ

2018/09/11(火) 20:39:00.22

KC-46Aを母体としたC-46を作った上でE-46になるんじゃあない？

2018/09/11(火) 20:40:40.88

26機ものホークアイを一国で保有することになるというのもすごい話だ
しかも空自は警戒機の近代化改修にはすげぇ積極的だからな…

2018/09/11(火) 20:40:59.22

いや24機にまで実働減らしてblock40/45維持してるんだから使い倒す気マンマンでしょ

2018/09/11(火) 20:45:41.93

P-3CとP-1の保有数もアメを除くと凄いもんだよね
中東の海賊対策にも派遣だし

2018/09/11(火) 20:51:14.62

P-3Cのがっつりと近代化して売り飛ばすとかあるのかな？

2018/09/11(火) 20:53:18.83

中身抜いて無料で供与するのはあるらしいぞ
マレーシアとかタイとかに

2018/09/11(火) 20:54:23.13

JASSM-XRとかいうのを開発するみたいやね　射程1600キロ　らしい

2018/09/11(火) 20:54:24.60

中身のないP-3Cなんか単なる時代遅れのポンコツ旅客機だろ
誰が欲しがるんだ

2018/09/11(火) 20:58:08.44

だからマレーシアとかタイとかの東南アジア諸国
（ベトナムも興味示してたかな？）

2018/09/11(火) 21:00:23.53

どういう使い方するんだろうな？

目視での水上監視？

2018/09/11(火) 21:02:24.15

さすがにイスラエル製の対潜機材とかを載せて運用するんじゃ？
まぁ純粋な水上監視機としてもあれば嬉しいだろうけど
（航空戦力自体が貴重な国も多いし）

2018/09/11(火) 21:02:34.16

>>557
ヨーロッピの機材積むんでないの？勿論目視もするだろうけど

2018/09/11(火) 21:32:51.29

>>532
空自「F-3で何かやらかしたら、キャンセルするからね」
ノースロップ「ぐぬぬ…」

ということだろ

2018/09/11(火) 21:37:33.99

フィリピン以外の多くの東南アジア諸国に、中古P3Cは良いステップアップ機材だと思うぞ。確かに多少背伸びしてる感はあるが、あと10年も経てば十分だろう

2018/09/11(火) 21:59:53.62

２２時からNHKクロ現でMRJの密着取材やるみたい。

2018/09/11(火) 22:00:48.96

なんでココリコ遠藤なんだよｗ

2018/09/11(火) 22:08:06.07

>>549
ご主人アメリカ様の在日米軍基地と太平洋艦隊の番犬だからなあ

2018/09/11(火) 22:13:12.84

>>518
真ん中に収まる機体の名称がテンペストで
ユニット本体の名称はデンドロビウム、、、

2018/09/11(火) 22:15:40.09

おお・・・ANAデザインのMRJが飛んでる・・・

2018/09/11(火) 22:16:14.34

>>562
MRJ飛行シーンカッコイイ＼(^o^)／

2018/09/11(火) 22:18:14.40

ちょｗｗｗ　牽引車ｗｗｗ
貴重なMRJになんてことをしてくれんねん！

2018/09/11(火) 22:21:26.06

MRJ空荷状態だとほぼ垂直に近い離陸だね

2018/09/11(火) 23:24:23.39

なんか、突っ込み所多かった気がする

「半世紀ぶりの日の丸ジェット」・・・え？

あと、芸人の顔芸と騒音はいらない

2018/09/11(火) 23:28:03.82

>>491
無知すぎる。学が無さすぎる。

2018/09/11(火) 23:30:25.20

>>491
マルコポーロ「マジか」

2018/09/11(火) 23:49:42.78

>>572
中世を現代のイメージで考えるから意味がわからなくなる

今のようにマスコミが発達して一般人が多くの情報を得られる時代の常識を過去に当てはめるというのはありがちな事だな
君はきｔっとマルコポーロの事をヨーロッパの人がみんな知ってたと思ってるだろうねえ

中世が何故「暗黒時代」呼ばれるのか勉強してごらん
君の想像しているので「現代の常識で考えた過去」なんだよ

2018/09/11(火) 23:51:39.66

>>571

ヨーロッパ全土を巻き込んだ大戦争で「枢軸日側」って言葉が無かったのは
当時のヨーロッポ人にとって日本なんて誰も興味が無い地の果ての国だった証拠

2018/09/11(火) 23:55:10.24

オランダとはずっと交易続けてたし流石に無理があるだろそれは

2018/09/11(火) 23:57:16.20

あんまりE-2の数が多いと空母でも造るのかって感じにはなるが…
そういうつもりはないのだろうけど

2018/09/12(水) 00:01:47.72

>>574
君には高校レベルの世界史の知識すらないことはよく分かった。