【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】

2018/09/07(金) 17:43:16.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535807024/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/13(木) 00:52:36.17

余地なし

2018/09/13(木) 00:56:30.81

そもそも各国内メーカーが何もしてないとは思えないのですがね
>>670
構造上無駄すぎる
あと欲しいのは純中等練習機

LIFTですらかなり無駄なんだよな（現在の自衛隊では）
少なくともF-2BとF-15DJが退役しない限りにおいてはLIFT機の採用はF-3の数を減らすのと同意義

またモサ師匠曰く複座をつくるつもりというのがあったのでLIFTは採用しないのでは？

2018/09/13(木) 01:00:03.83

>>670
練習機に空力性能が悪化するステルス形状とか頭に蛆でも湧いているとしかｗ

2018/09/13(木) 01:05:13.94

>>673
FBW採用しているから近年の練習機は素で空力特性は悪い気はしますけどね。

2018/09/13(木) 07:04:51.12

>>668
直径が1.4mも有るエンジン・・・

2018/09/13(木) 08:15:27.24

>>47
http://eroolove.chuko.net/2018/07/26293

エロボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ

2018/09/13(木) 08:30:07.51

>>672
川崎はやる気らしい

2018/09/13(木) 08:41:42.70

>>668 使うならXF5だろ。

2018/09/13(木) 11:29:43.44

AB無しXF9で

2018/09/13(木) 12:12:00.96

価格が為替や向こうの都合で大幅変動してかつ交渉のしようがないエンジンは嫌だわな。旅客機はしょうがないとしても軍用は国内品使っていいだろう

2018/09/13(木) 12:27:10.02

パイロットは徴兵するば良いだろ
馬鹿か

2018/09/13(木) 12:31:41.34

じゃあまず>>681を徴兵だ

2018/09/13(木) 12:38:50.61

頭悪すぎて使い物になりません

つーか目を悪くする要素が少なかった戦前～戦中と戦後ではパイロットになれる視力を保った人間自体減ってそう

2018/09/13(木) 12:40:13.37

戦前はむしろ暗い部屋（電灯の出力が弱い）で本読んだりして
視力悪くする奴多かったぞ

2018/09/13(木) 12:45:43.89

徴兵に飛行機のパイロットなんて戦中でもあるまいし

2018/09/13(木) 12:49:44.91

高度な飛行機操縦技術と熟練度が必要な戦闘機パイロットを徴兵するとかゲーム脳過ぎる

2018/09/13(木) 12:57:27.39

F-3で実現するといってる新米でもベテラン並みの動きができるようになる
戦術支援AIがあれば徴兵でも何とかなるんじゃ？

◆そしてみんな無人機になった◆

2018/09/13(木) 16:43:37.91

>>665
水平運動にmgって関係あるの？
だれか教えて

2018/09/13(木) 17:05:45.15

>>683
今はHMDだから視力いらないんじゃ?

2018/09/13(木) 17:07:07.93

>>684
そういう人は陸軍経理学校に行ってスピード出世した

2018/09/13(木) 17:16:24.33

ピコ太郎
津軽
ホンダジェット
津軽
ニャマタけんじ
津軽

2018/09/13(木) 17:19:58.83

幼児虐待
伊藤家悪い

2018/09/13(木) 17:24:10.16

ヌマタ
加藤
美男
美人

2018/09/13(木) 17:27:44.85

どちらもラーメン屋で言われる程
めんこちゃん

2018/09/13(木) 17:28:28.83

jwing.net 2018.09.13
防衛装備庁、将来戦闘機は段階的能力向上へ

拡張性を確保した初期設計を重視

　防衛省はプロジェクト管理装備品の取得プログラムの2018年度分析と評価の一環として、
将来戦闘機について、
「『ブロック化』による段階的な能力向上が一般的である。将来戦闘機においてもこのような開発方式を検討し、
　一部は量産・配備と並行することを想定している」
と述べていることは注目される。
続けて、
「仮に開発となった場合について、開発リソースの面等でこのような態勢がとれるかについて情報収集している。
　また、将来戦闘機の初期設計にあたり、このような拡張性を適切に確保するよう、
　技術的成立性の検討結果などを活用していく」
と述べている。
　F-2の退役時期から後継機の開発時期が逆算され、
将来戦闘機の開発着手時期が注目される中、現状で可能なモデルを先に開発し、
段階的に能力向上していくやり方はあってしかるべきと考えられる。
第6世代機であるとか、F-35を凌駕する性能などを前提にすると、
開発に着手できないまま、時間を過ごすことになりかねない。
このような考え方は先に示した事は評価されるのではないか。

2018/09/13(木) 17:30:22.62

めんこちゃんを見て
どうしたら1000万人亡くなるの

2018/09/13(木) 17:32:00.50

それは不細工に整形して、目付きをひきつらせたから

2018/09/13(木) 17:37:02.07

マスコミも幼児虐待を隠している

2018/09/13(木) 17:38:48.40

F-35は遷音速付近だけは遅くなってしまった

2018/09/13(木) 17:39:32.92

>>695
http://www.jwing.net/news/4875

2018/09/13(木) 17:42:02.91

やっぱり最初は4.8世代機くらいのちょいがっかり仕様からスタートだな
4.5世代機には勝てるけどネットワークもまだ国内の機体限定だし
5世代機相手だとこれは十分ではないでしょ、みたいな

2018/09/13(木) 17:47:44.25

モサさんの書いてたことと符合してるね

2018/09/13(木) 17:51:56.42

奥入瀬
しゃこちゃん
早稲田

2018/09/13(木) 17:55:24.77

>>701
ステルス機なのに4.8世代は無いだろ

2018/09/13(木) 18:00:03.91

モサさんはF-3は夢のi3 FIGHTER（以前日本が定義した6世代機コンセプト）ではないと述べただけで　5世代未満なんて言ってないよ
した

2018/09/13(木) 18:05:23.59

戦時急造とか言ってる時点で初期の性能はお察し

2018/09/13(木) 18:12:31.84

>>688
運動方程式から加速力は
a = (T - D)/m
また
抗力は概ね揚力の二乗に比例する。
つまり重量の二乗に比例。
つまりD = kL^2 = k(mg)^2
ということは
a = { T - k(mg)^2 }/m

形状による違いとかはkのなかに入ります。

2018/09/13(木) 18:28:58.96

2030年戦列化とか無理だろ
開発なめんな

2018/09/13(木) 18:34:59.21

>>695

2018/8/31 取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定について
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf P.69-70
P69
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/T2HNZxi5Mp.jpg
P70
https://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/WL7IoG9VBe.jpg

2018/09/13(木) 18:37:23.46

防衛装備庁が将来戦闘機のブロック化に言及したわけなんだが
これはどういうことなのかな？　はて？　完全自作はいまどき西側ではないだろうし？
LM安は否定されたように思えるし　何を企んでいるんだろうなあ　さて？

2018/09/13(木) 18:40:25.32

F-35方式で開発するというなら
やっぱりLM案になるのかな…

2018/09/13(木) 18:40:34.22

ほぼ完全自作だろう

2018/09/13(木) 18:46:52.77

自主開発案前提なのは明白だろ
主導権がLMにある提案に段階的発展が
すんなりできるわけないのだから
防衛省は自主開発案でいきますと匂わしてきたということ

2018/09/13(木) 18:46:58.38

結局モサが言っている通りになっているな。

2018/09/13(木) 18:47:24.85

戦時急造機で段階的にアップグレードするって前から話出てたやん
それが具体化しただけやろ

2018/09/13(木) 18:49:47.35

ただまぁX-2で実証したステルス性から考えると
ブロック1の時点で単純な制空能力でF-35超えで
そこから徐々に第六世代に近づけていくようなイメージだろうな

2018/09/13(木) 18:53:32.46

>>695
＞拡張性を確保した初期設計を重視

何十年も前の設計で改修する度に許可やライセンス料がかかる機体は使いませんよって事だな。

2018/09/13(木) 18:53:44.51

>>695
これはどう読んでも、LMのF-22ベースの提案とは相容れない方針だな。
てか、これは暗に「LM案なんて及びじゃねーよ」と主張しているのではないのか？

2018/09/13(木) 18:56:24.58

>>716
いやF-35舐めすぎだろ

2018/09/13(木) 19:06:54.27

>>719
それならLMはF-35ベース改造程度でも選定で勝利狙えたし
コスト面ではそっちのがよかったわけで

エンジンの合計推力はF-35超え
ステルス性は機体構造の絡む問題で
後から上げたりとかはしないので初めからフルスペック
X-2でどこまで下げられるかは実証済み
大航続距離、大出力で大遠距離からAAMをぶっぱして
かつ低RCSで第四世代機に対してそれを一方的に行うような
単純なBVR制空戦闘ではF-35に当初から優位
各種センサーの融合やデータリンク面での研究成果を
初めから組み込むのは果たしてどうか、といったところだな
（まぁそれすら初めから組み込む前提で
もっと高いところを目標にしてるのかもしれんが）
（記事中でさらっと第六世代を目標とか言ってる点に注目）

2018/09/13(木) 19:07:27.62

F-35は配備前にボロカス言われていたけど、最近は見直す意見もよく見かける

実際の所、航続距離やスクランブル等での加速性能、最悪の場合のドックファイト時の運動性とかどうなんだろうね
ステルスで中距離ミサイル戦では十分な性能って前提でだけれど

2018/09/13(木) 19:22:13.57

徐々にアップグレードして第六世代にする、という時点でLM案は脱落したな
もちろんLMもブロック方式の提案はできるけど、第六世代機向けの技術供与は
現時点で不可能だから、LMが提案できる限界はF-35で使われてる技術

2018/09/13(木) 19:24:45.91

>>715
最初に出来上がるのはビミョーな代物になるって話だっけ

2018/09/13(木) 19:27:05.87

>>707
なるへそ
ありがとう

2018/09/13(木) 19:27:35.48

>>723
期待ほど(i3Fighterレベル？)じゃないよ、というものだけど微妙かどうか解釈次第じゃないかな

2018/09/13(木) 19:30:24.55

>>723
完成形に対して、初期生産機は全ての機能や要素が実装されていない未完成の機体になる、という話。
タイフーンならトラ１とかトラ２あたりのポジション、というのがイメージし易いだろうな。

2018/09/13(木) 19:32:44.10

>>725
初期型がどれくらいセーブされた形になるかにもよるし、中露の5世代、5.5世代機の配備状況にもよるものね

2018/09/13(木) 19:33:43.06

>>715
> 戦時急造機で段階的にアップグレードするって前から話出てたやん
> それが具体化しただけやろ

つまり一式戦隼の方式か
あれは一型は開戦間近なのに地上直協機がないのは困るということで急遽採用だったんだよな、
そして二型が設計陣が構想していた本来の姿、そして三型は最終強化型

2018/09/13(木) 19:34:53.41

2010年のポンチ絵付きPDFは「20年後に実現」「40年後に実現」とわざわざ書いてあったわけだから
20年後に実現の要素をすべて実現すると考えるべきだろう
ライトスピードウェポンと無人機とのアセットクラウドは実現しない。

2018/09/13(木) 19:39:32.83

>>720
最終的には超えると思うけど、初期は制限かかっててまともに空戦出来るかも怪しいぞ

2018/09/13(木) 19:42:21.47

>>704
アメリカが「形だけステルスの真似でも5世代機とは言えない」とか言ってるからなあｗ
Su-57あたりを批判してるのかどうか

形状だけでなく、レーダー波の出し方とか周波数の選び方とか
あるいは他味方機との連携とかも含めての5世代機だ！(アメリカの俺たち定義)
だと、形だけ真似た機体であっても4.75世代とか4.875世代機とかみみっちい話になるのかねえｗ

逆にアメリカは、ECMを十分に使える、と喧伝してるアドバンストホーネットは自画自賛で4.75世代だ！って言ってたような
形状としては十分なステルス機とは言えないが、被探知性が低いような仕様だからそうなると言いたいのか

でもこの前、被探知性はともかく対ステルス性は高めている筈のゴールデンイーグル仕様のF-15がF-35に全敗したんだよな

まあ各国が色々作ってみたら、やっぱり形状ステルスが第一でした、みたいな話になると思うがなあ
アメリカも一応はそう言ってるんだが、自国製じゃないステルス形状の機体が出るたびにとりあえず文句は言っているな

2018/09/13(木) 19:42:37.41

>>730
マンガだと何らかの制約を設けないとストーリーに緊張感がでないんだよな

2018/09/13(木) 19:47:25.03

F-35を例に上げるなら最初はblock0.1から始まってIOCはブロック2B(B型)、ブロック3I(A型)、ブロック3F(C型)なんで

F-3はブロックいくつでIOC取るかねぇ

2018/09/13(木) 19:54:48.35

XF9は優れてるのに、残念なのは機体配備は15年以上先だってことな。
これエンジンだけ先行試験量産して、一部F2、F15、米軍機に納入して試験運用とかできんものか

無論コスパは合わないが、これで戦闘機の性能向上やプレッシャーかけたりできるわけだ
F3まで間があくから、こういう運用やってほしいなと
F3配備きたらエンジン外してF3予備エンジンに回せばいい
F2やF15にアタッチメントかましてのっけてくれないもんか、搭載すれば燃費も行動範囲も改善するのに

2018/09/13(木) 19:55:37.64

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報
第160号再公告（公告第134号） 1件入札年月日平成30年9月25日納期平成31年3月27日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-160.pdf
>諸外国の無人航空機の能力推定と将来技術動向に係る調査
公募情報
公示第53号平成３０年度アンテナパターンの計測の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-053.pdf
> 本件の履行に必要な母機及びテレメータ計測機の機体形状・構造についての
>専門的知識及び技術を有するものであること。
>予定納期平成31年9月30日予定納地防衛装備庁

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供　公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第35号平成３０年度　リアルタイム分析処理に関する分析作業（３）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-035.pdf
>本件の履行に必要なリアルタイム分散処理実験装置に関する知識及び技術を有していること。

2018/09/13(木) 19:56:33.79

今からXF9が色々試験やって量産設計やって量産入るまでにも10年くらいかかるし
F-3が2030年くらい目指すんだろうからだいたい同じだよ

2018/09/13(木) 19:57:39.91

どうかな
25年にはもうやっちゃうかも

2018/09/13(木) 20:00:56.76

大規模な遅延はありえない
「10年でできるもの」を造るんだよ
納期優先で遅れた部分を待たずに済むようにブロック化だのと言ってるんだ

2018/09/13(木) 20:34:46.34

もささんが25年には量産開始するとか言ってなかったけ。

2018/09/13(木) 20:38:01.89

第6世代がブロック化で手に届くところにあればいいけどな(要はアメちゃんがすごいの思いつくかどうかだが)。
なかったらいつまで旧世代いじってんの状態になるぞ。
まぁでもブロック化は現実的だわね。

2018/09/13(木) 20:45:23.25

アメリカが軍用人工知能の研究にかなり大枚を叩きだしたなあ

2018/09/13(木) 20:51:10.70

まあ米が率先して次世代を開拓するのは悪いことではない
途中で地雷を踏んだとしても、それさえ我々にとっては有益な情報だ

2018/09/13(木) 20:54:37.64

問題は敵が「第六世代」なるモノを装備するかどうかで、
アメリカがどれだけ先進的な戦闘機を開発しようがどうでもいい話でしょ
ロズウェルの空飛ぶ円盤でもコピーして配備でもすればいい

あとブロック化がうまくいかないならとっとと新型を用意すればいい
戦車は20年でニューモデル、潜水艦は10年でニューモデルだ
上記兵器のように国産できるなら戦闘機だけ35年だの40年だの持たせる理由はない

2018/09/13(木) 20:57:44.28

>>739
その日程感が事実であれば、国産以外で間に合う可能性はほぼゼロだな

2018/09/13(木) 20:58:59.21

4世代機と5世代機じゃ圧倒的な戦闘力差になるけど
ステルス同士の5と6じゃ索敵にAESA使ってる時点でたいして溝はできんよ

2018/09/13(木) 21:00:52.14

>>695
第6世代の定義は無確定な状況で第5世代として作って角柱して5.X世代～6世代
をという事なんでしょうね

2018/09/13(木) 21:00:52.19

ブロック化しても改修できるか怪しい戦闘機もいますけどね。
F-35っていうんだけど

2018/09/13(木) 21:05:26.37

>>739
言ってない・・・36中期防中に調達開始と言ってたかな

2018/09/13(木) 21:06:21.43

>>721
近頃、豪ではF-18とF-35ではSu-35に対抗できないという退役空軍軍人の話が話題になっている。
このスレでもよく出るようなシナリオ。

Mr Goon, who served in the RAAF for 15 years, put forward a diagram showing what he believed would happen if Russian Sukhoi Su-35s jets recently acquired
by China were pitted against Australia’s main air assets, including the new F-35 strike fighters in a battle over the Timor Sea.
The scenario has Australia’s F-35s and the F-18 Hornets deployed in a defensive role, and supported by the Wedgetail early-warning aircraft and the refuelling
tanker aircraft as part of a force to thwart an attack by the Russian Sukhoi Su-35s Flankers.
Mr Goon said the Flankers would “supercruise” in at about Mach 1.8 without using their afterburners and at a height of about 55,000ft (16,700m) well above
the F-35s and F-18 Hornets that had to stay at about 30,000-35,000ft (10,670m).
“The F-35s might be able to fire a missile at the Flankers but they (the Flanker pilots) would just burp their afterburners and outrun the missiles, which
would be getting slower by the time they climbed up to the Flankers’ altitude,’’ he said.
Mr Goon said the Flankers would then fire their missiles at the Australian planes. “The reality is they can shoot missiles from a high level, meaning they are
throwing their spears from the top of the ridge into the valley while ours are trying to shoot up from the valley to the ridge,’’ he said.

https://www.theaustralian.com.au/national-affairs/defence/pyne-fires-back-after-shots-at-lethal-f35s/news-story/7fbbb15445ce7fbe87e1f8b5db2cfccf

2018/09/13(木) 21:10:13.59

まあSu-35が先にF-35を発見できればって話だろ、そしてそれはほぼ無理だろな

2018/09/13(木) 21:10:54.35

最初は5.5世代機で最終的には６世代機って感じかな？

最初から拡張込みの機体であると考えると７世代機くらいまでなら拡張できるモジュール設計なのかもしれないな

日本が２番目の6世代機を持つ国になるのは確実

2018/09/13(木) 21:16:27.00

まだ第6世代がどうなるか分からんから第5世代+αとしか言えないでしょ

2018/09/13(木) 21:18:11.14

無人機との高度な連携はG6の条件に入りそうではあるが、
しょせん今何か言ったところでねえ…

2018/09/13(木) 21:19:00.71

Su-35のかわりにマレーシアのSU-30でもつかうんか？

2018/09/13(木) 21:19:20.84

>>753
前進翼とカナードの組み合わせこそ第五世代の条件と考えられてた時代もあったからなあ……

2018/09/13(木) 21:21:45.90

>>748そうだったねえ。

2018/09/13(木) 21:22:17.17

>>752
事実上第X世代の定義はアメの戦闘機基準なわけで

2018/09/13(木) 21:27:06.78

>>739
25年に初飛行じゃなかった？

2018/09/13(木) 21:35:48.42

>>758
そうでしたね。自分の間違いです。すみません。

2018/09/13(木) 21:51:46.49

25年に実戦配備だろ

2018/09/13(木) 21:58:22.15

Air Force not considering new F-15 or hybrid F-22/F-35, top civilian says
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-force-association/2018/09/12/air-force-not-considering-new-f-15-or-hybrid-f-22f-35-top-civilian-says/

米空軍は新たなF-15もF-22/35ハイブリッドも考えてないって。
こりゃ否応無しに国産（国内主導）になるね。

2018/09/13(木) 22:13:01.92

25年に低率量産機とか無理にきまってるじゃん
P-1の開発年表でも見てきなよ

2018/09/13(木) 22:14:04.70

>>745
世代を決めるのってむしろ圧倒的なキルレシオとかの性能格差じゃないの
ただそれっぽく新技術を積んでもそれが格差を生まないなら世代を進めたと評価はされないんじゃない

2018/09/13(木) 22:18:39.35

The Air Force secretary’s proclamations seem to pour cold water on both Lockheed and Boeing’s sales pitches,
but it is always possible that others inside the service are in favor of buying the F-15X and F-22/F-35 hybrid ? and that they could continue making the case to Air Force leadership, potentially winning them over.

2018/09/13(木) 22:23:46.25

XF9が来年度末試験終了だろ？
X取れるまでそんなに時間かかるのか？

2018/09/13(木) 22:35:58.96

>“I don’t see a role for an F-15X,”
まあそうなるな

2018/09/13(木) 22:42:19.92

XF9-1が上手く行ってもXF9-10を作らなきゃいけないしなぁ
流石にXF5-1にかかった時間がとか言われたら笑うけどまだ高空試験装置改修してなかったし
機体の詳細設計にすぐ取り組めるなら理想に近いぐらい早く進めそうだけど

2018/09/13(木) 22:44:48.71

>>749
F-35が見つける前の空戦って、要はさんざんやりつくされた敵地上空、
ハノイ上空でのMIG２１との遭遇戦の現代版焼き直しってやつなんだよね

F-35はそれをしないための攻撃機（空戦機ではない）なんで。その前提くずすしかお話ができないんだよな

2018/09/13(木) 23:46:30.11

>>718
何処が相容れないんだ?
DMUこそF-22の猿真似だろが。
本家を弄ぶならその方が遥かに効率よいわ。

2018/09/13(木) 23:47:41.43

まあ最低限のレベルで最新のF-15程度の機体能力にステルス性能がラプター並みといった所か。

意外と早く量産開始されそうやな。
エンジンだって最初はそのまま量産かけていいくらいに。