【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】

2018/09/07(金) 17:43:16.81

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535807024/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/13(木) 18:53:32.46

>>695
＞拡張性を確保した初期設計を重視

何十年も前の設計で改修する度に許可やライセンス料がかかる機体は使いませんよって事だな。

2018/09/13(木) 18:53:44.51

>>695
これはどう読んでも、LMのF-22ベースの提案とは相容れない方針だな。
てか、これは暗に「LM案なんて及びじゃねーよ」と主張しているのではないのか？

2018/09/13(木) 18:56:24.58

>>716
いやF-35舐めすぎだろ

2018/09/13(木) 19:06:54.27

>>719
それならLMはF-35ベース改造程度でも選定で勝利狙えたし
コスト面ではそっちのがよかったわけで

エンジンの合計推力はF-35超え
ステルス性は機体構造の絡む問題で
後から上げたりとかはしないので初めからフルスペック
X-2でどこまで下げられるかは実証済み
大航続距離、大出力で大遠距離からAAMをぶっぱして
かつ低RCSで第四世代機に対してそれを一方的に行うような
単純なBVR制空戦闘ではF-35に当初から優位
各種センサーの融合やデータリンク面での研究成果を
初めから組み込むのは果たしてどうか、といったところだな
（まぁそれすら初めから組み込む前提で
もっと高いところを目標にしてるのかもしれんが）
（記事中でさらっと第六世代を目標とか言ってる点に注目）

2018/09/13(木) 19:07:27.62

F-35は配備前にボロカス言われていたけど、最近は見直す意見もよく見かける

実際の所、航続距離やスクランブル等での加速性能、最悪の場合のドックファイト時の運動性とかどうなんだろうね
ステルスで中距離ミサイル戦では十分な性能って前提でだけれど

2018/09/13(木) 19:22:13.57

徐々にアップグレードして第六世代にする、という時点でLM案は脱落したな
もちろんLMもブロック方式の提案はできるけど、第六世代機向けの技術供与は
現時点で不可能だから、LMが提案できる限界はF-35で使われてる技術

2018/09/13(木) 19:24:45.91

>>715
最初に出来上がるのはビミョーな代物になるって話だっけ

2018/09/13(木) 19:27:05.87

>>707
なるへそ
ありがとう

2018/09/13(木) 19:27:35.48

>>723
期待ほど(i3Fighterレベル？)じゃないよ、というものだけど微妙かどうか解釈次第じゃないかな

2018/09/13(木) 19:30:24.55

>>723
完成形に対して、初期生産機は全ての機能や要素が実装されていない未完成の機体になる、という話。
タイフーンならトラ１とかトラ２あたりのポジション、というのがイメージし易いだろうな。

2018/09/13(木) 19:32:44.10

>>725
初期型がどれくらいセーブされた形になるかにもよるし、中露の5世代、5.5世代機の配備状況にもよるものね

2018/09/13(木) 19:33:43.06

>>715
> 戦時急造機で段階的にアップグレードするって前から話出てたやん
> それが具体化しただけやろ

つまり一式戦隼の方式か
あれは一型は開戦間近なのに地上直協機がないのは困るということで急遽採用だったんだよな、
そして二型が設計陣が構想していた本来の姿、そして三型は最終強化型

2018/09/13(木) 19:34:53.41

2010年のポンチ絵付きPDFは「20年後に実現」「40年後に実現」とわざわざ書いてあったわけだから
20年後に実現の要素をすべて実現すると考えるべきだろう
ライトスピードウェポンと無人機とのアセットクラウドは実現しない。

2018/09/13(木) 19:39:32.83

>>720
最終的には超えると思うけど、初期は制限かかっててまともに空戦出来るかも怪しいぞ

2018/09/13(木) 19:42:21.47

>>704
アメリカが「形だけステルスの真似でも5世代機とは言えない」とか言ってるからなあｗ
Su-57あたりを批判してるのかどうか

形状だけでなく、レーダー波の出し方とか周波数の選び方とか
あるいは他味方機との連携とかも含めての5世代機だ！(アメリカの俺たち定義)
だと、形だけ真似た機体であっても4.75世代とか4.875世代機とかみみっちい話になるのかねえｗ

逆にアメリカは、ECMを十分に使える、と喧伝してるアドバンストホーネットは自画自賛で4.75世代だ！って言ってたような
形状としては十分なステルス機とは言えないが、被探知性が低いような仕様だからそうなると言いたいのか

でもこの前、被探知性はともかく対ステルス性は高めている筈のゴールデンイーグル仕様のF-15がF-35に全敗したんだよな

まあ各国が色々作ってみたら、やっぱり形状ステルスが第一でした、みたいな話になると思うがなあ
アメリカも一応はそう言ってるんだが、自国製じゃないステルス形状の機体が出るたびにとりあえず文句は言っているな

2018/09/13(木) 19:42:37.41

>>730
マンガだと何らかの制約を設けないとストーリーに緊張感がでないんだよな

2018/09/13(木) 19:47:25.03

F-35を例に上げるなら最初はblock0.1から始まってIOCはブロック2B(B型)、ブロック3I(A型)、ブロック3F(C型)なんで

F-3はブロックいくつでIOC取るかねぇ

2018/09/13(木) 19:54:48.35

XF9は優れてるのに、残念なのは機体配備は15年以上先だってことな。
これエンジンだけ先行試験量産して、一部F2、F15、米軍機に納入して試験運用とかできんものか

無論コスパは合わないが、これで戦闘機の性能向上やプレッシャーかけたりできるわけだ
F3まで間があくから、こういう運用やってほしいなと
F3配備きたらエンジン外してF3予備エンジンに回せばいい
F2やF15にアタッチメントかましてのっけてくれないもんか、搭載すれば燃費も行動範囲も改善するのに

2018/09/13(木) 19:55:37.64

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報
第160号再公告（公告第134号） 1件入札年月日平成30年9月25日納期平成31年3月27日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-160.pdf
>諸外国の無人航空機の能力推定と将来技術動向に係る調査
公募情報
公示第53号平成３０年度アンテナパターンの計測の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-053.pdf
> 本件の履行に必要な母機及びテレメータ計測機の機体形状・構造についての
>専門的知識及び技術を有するものであること。
>予定納期平成31年9月30日予定納地防衛装備庁

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供　公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第35号平成３０年度　リアルタイム分析処理に関する分析作業（３）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-035.pdf
>本件の履行に必要なリアルタイム分散処理実験装置に関する知識及び技術を有していること。

2018/09/13(木) 19:56:33.79

今からXF9が色々試験やって量産設計やって量産入るまでにも10年くらいかかるし
F-3が2030年くらい目指すんだろうからだいたい同じだよ

2018/09/13(木) 19:57:39.91

どうかな
25年にはもうやっちゃうかも

2018/09/13(木) 20:00:56.76

大規模な遅延はありえない
「10年でできるもの」を造るんだよ
納期優先で遅れた部分を待たずに済むようにブロック化だのと言ってるんだ

2018/09/13(木) 20:34:46.34

もささんが25年には量産開始するとか言ってなかったけ。

2018/09/13(木) 20:38:01.89

第6世代がブロック化で手に届くところにあればいいけどな(要はアメちゃんがすごいの思いつくかどうかだが)。
なかったらいつまで旧世代いじってんの状態になるぞ。
まぁでもブロック化は現実的だわね。

2018/09/13(木) 20:45:23.25

アメリカが軍用人工知能の研究にかなり大枚を叩きだしたなあ

2018/09/13(木) 20:51:10.70

まあ米が率先して次世代を開拓するのは悪いことではない
途中で地雷を踏んだとしても、それさえ我々にとっては有益な情報だ

2018/09/13(木) 20:54:37.64

問題は敵が「第六世代」なるモノを装備するかどうかで、
アメリカがどれだけ先進的な戦闘機を開発しようがどうでもいい話でしょ
ロズウェルの空飛ぶ円盤でもコピーして配備でもすればいい

あとブロック化がうまくいかないならとっとと新型を用意すればいい
戦車は20年でニューモデル、潜水艦は10年でニューモデルだ
上記兵器のように国産できるなら戦闘機だけ35年だの40年だの持たせる理由はない

2018/09/13(木) 20:57:44.28

>>739
その日程感が事実であれば、国産以外で間に合う可能性はほぼゼロだな

2018/09/13(木) 20:58:59.21

4世代機と5世代機じゃ圧倒的な戦闘力差になるけど
ステルス同士の5と6じゃ索敵にAESA使ってる時点でたいして溝はできんよ

2018/09/13(木) 21:00:52.14

>>695
第6世代の定義は無確定な状況で第5世代として作って角柱して5.X世代～6世代
をという事なんでしょうね

2018/09/13(木) 21:00:52.19

ブロック化しても改修できるか怪しい戦闘機もいますけどね。
F-35っていうんだけど

2018/09/13(木) 21:05:26.37

>>739
言ってない・・・36中期防中に調達開始と言ってたかな

2018/09/13(木) 21:06:21.43

>>721
近頃、豪ではF-18とF-35ではSu-35に対抗できないという退役空軍軍人の話が話題になっている。
このスレでもよく出るようなシナリオ。

Mr Goon, who served in the RAAF for 15 years, put forward a diagram showing what he believed would happen if Russian Sukhoi Su-35s jets recently acquired
by China were pitted against Australia’s main air assets, including the new F-35 strike fighters in a battle over the Timor Sea.
The scenario has Australia’s F-35s and the F-18 Hornets deployed in a defensive role, and supported by the Wedgetail early-warning aircraft and the refuelling
tanker aircraft as part of a force to thwart an attack by the Russian Sukhoi Su-35s Flankers.
Mr Goon said the Flankers would “supercruise” in at about Mach 1.8 without using their afterburners and at a height of about 55,000ft (16,700m) well above
the F-35s and F-18 Hornets that had to stay at about 30,000-35,000ft (10,670m).
“The F-35s might be able to fire a missile at the Flankers but they (the Flanker pilots) would just burp their afterburners and outrun the missiles, which
would be getting slower by the time they climbed up to the Flankers’ altitude,’’ he said.
Mr Goon said the Flankers would then fire their missiles at the Australian planes. “The reality is they can shoot missiles from a high level, meaning they are
throwing their spears from the top of the ridge into the valley while ours are trying to shoot up from the valley to the ridge,’’ he said.

https://www.theaustralian.com.au/national-affairs/defence/pyne-fires-back-after-shots-at-lethal-f35s/news-story/7fbbb15445ce7fbe87e1f8b5db2cfccf

2018/09/13(木) 21:10:13.59

まあSu-35が先にF-35を発見できればって話だろ、そしてそれはほぼ無理だろな

2018/09/13(木) 21:10:54.35

最初は5.5世代機で最終的には６世代機って感じかな？

最初から拡張込みの機体であると考えると７世代機くらいまでなら拡張できるモジュール設計なのかもしれないな

日本が２番目の6世代機を持つ国になるのは確実

2018/09/13(木) 21:16:27.00

まだ第6世代がどうなるか分からんから第5世代+αとしか言えないでしょ

2018/09/13(木) 21:18:11.14

無人機との高度な連携はG6の条件に入りそうではあるが、
しょせん今何か言ったところでねえ…

2018/09/13(木) 21:19:00.71

Su-35のかわりにマレーシアのSU-30でもつかうんか？

2018/09/13(木) 21:19:20.84

>>753
前進翼とカナードの組み合わせこそ第五世代の条件と考えられてた時代もあったからなあ……

2018/09/13(木) 21:21:45.90

>>748そうだったねえ。

2018/09/13(木) 21:22:17.17

>>752
事実上第X世代の定義はアメの戦闘機基準なわけで

2018/09/13(木) 21:27:06.78

>>739
25年に初飛行じゃなかった？

2018/09/13(木) 21:35:48.42

>>758
そうでしたね。自分の間違いです。すみません。

2018/09/13(木) 21:51:46.49

25年に実戦配備だろ

2018/09/13(木) 21:58:22.15

Air Force not considering new F-15 or hybrid F-22/F-35, top civilian says
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-force-association/2018/09/12/air-force-not-considering-new-f-15-or-hybrid-f-22f-35-top-civilian-says/

米空軍は新たなF-15もF-22/35ハイブリッドも考えてないって。
こりゃ否応無しに国産（国内主導）になるね。

2018/09/13(木) 22:13:01.92

25年に低率量産機とか無理にきまってるじゃん
P-1の開発年表でも見てきなよ

2018/09/13(木) 22:14:04.70

>>745
世代を決めるのってむしろ圧倒的なキルレシオとかの性能格差じゃないの
ただそれっぽく新技術を積んでもそれが格差を生まないなら世代を進めたと評価はされないんじゃない

2018/09/13(木) 22:18:39.35

The Air Force secretary’s proclamations seem to pour cold water on both Lockheed and Boeing’s sales pitches,
but it is always possible that others inside the service are in favor of buying the F-15X and F-22/F-35 hybrid ? and that they could continue making the case to Air Force leadership, potentially winning them over.

2018/09/13(木) 22:23:46.25

XF9が来年度末試験終了だろ？
X取れるまでそんなに時間かかるのか？

2018/09/13(木) 22:35:58.96

>“I don’t see a role for an F-15X,”
まあそうなるな

2018/09/13(木) 22:42:19.92

XF9-1が上手く行ってもXF9-10を作らなきゃいけないしなぁ
流石にXF5-1にかかった時間がとか言われたら笑うけどまだ高空試験装置改修してなかったし
機体の詳細設計にすぐ取り組めるなら理想に近いぐらい早く進めそうだけど

2018/09/13(木) 22:44:48.71

>>749
F-35が見つける前の空戦って、要はさんざんやりつくされた敵地上空、
ハノイ上空でのMIG２１との遭遇戦の現代版焼き直しってやつなんだよね

F-35はそれをしないための攻撃機（空戦機ではない）なんで。その前提くずすしかお話ができないんだよな

2018/09/13(木) 23:46:30.11

>>718
何処が相容れないんだ?
DMUこそF-22の猿真似だろが。
本家を弄ぶならその方が遥かに効率よいわ。

2018/09/13(木) 23:47:41.43

まあ最低限のレベルで最新のF-15程度の機体能力にステルス性能がラプター並みといった所か。

意外と早く量産開始されそうやな。
エンジンだって最初はそのまま量産かけていいくらいに。

2018/09/13(木) 23:50:00.38

>>726
実現するでは無く、実現したいね。
技術開発を舐めるんじゃないよ。

2018/09/13(木) 23:53:53.65

>>769
弄れないものに効率もクソもない

2018/09/14(金) 00:33:59.74

>>772
それは敗北主義(^o^)

2018/09/14(金) 01:19:38.01

F-35はシミュレーター使えば初めての人でも操縦は簡単になる。
上達すれば空母にも着艦出来るらしい。

三沢行った奴がツイートしてた。
まあシミュレーターにもF-35BバージョンとF-35Cバージョンあってもおかしくないか

まあ残念ながら日本に空母の使い道はないな。
ましてやこれから足の長い戦闘機作るならなおさら。

2018/09/14(金) 01:41:16.84

例のモノは米軍も全く興味示してないみたいだし
国産は確定だけどな

2018/09/14(金) 02:02:16.02

>>761
ﾜﾛﾀ
国産しかないじゃん

2018/09/14(金) 04:48:34.87

LM案は既存機改造の範疇じゃない
既存機改造は性能を我慢しても低コスト・低リスク優先
あの提案は新規開発で提案すべき内容で
既存機改造の範疇ではコストもリスクも高過ぎる
他に有力な既存機改造案もないから事実上既存機改造は選択肢から外れたのだろう

段階的発展させる防衛省が言い出したのは
おそらく自主開発案をベースに海外企業も参加する案だろう
海外企業参加といってもF-3の下請け仕事には興味はあまりなく
お互いにに自主開発するには資金的に厳しいとこを共同開発して
それぞれ成果を利用しようという共同開発になると思われる
生産そのものはほぼ国産だろう

そのF-3初期型はF-15改造と搭載アビオニクスを
ある程度共用して量産数を増やすことも考えるかもしれない

LMはあくまでも主導権確保と技術的優位の保全に拘った提案してきたから
F-3自主開発案には積極的な参加は考えないだろう

2018/09/14(金) 05:07:55.69

>>761
マーチンさん、あちこちから梯子外されてるな

2018/09/14(金) 05:21:13.22

価格面はともかくF-35のステルス性能が十分だから
皮肉にもF-22派生型はいらんという話になった

F-35のステルス性能が十分なら護衛の征空戦闘機は必要なくなる
探知されなければ護衛はいらんからだ
搭載能力や航続距離も十分ならより大型な機体を用意するよりF-35改良型を配備したほえが量産効果が高くなる
結局のとこF-22発展型やF-15Xなんかは不要となる

日本は中国やロシアの新型戦闘機を迎え撃つ立場は変わらないから
優秀な防空戦闘機が必要なのは変わらないが海外には適した機体がない
だから自主開発が必要になる

2018/09/14(金) 05:23:56.79

本来ならF-35も外したいのでは？

2018/09/14(金) 06:15:36.11

共同開発というと分担生産させるという話になるが
F-3に関しては海外企業も分担生産には関心はあんまりないだろう
あくまでも如何に開発費負担を軽減するかだ

ボーイング、ノースロップ、BAE、日本企業は試作機や実証機の開発経験はあっても
実用化した第5世代戦闘機の開発・生産経験はない
その状況で次の世代の戦闘機開発の受注を目先必要がある
その穴を埋める技術を単独で埋めるのは資金的に大変
だから開発成果の相互利用が必要になってくる

F-3の共同開発もそこが主題であり生産分担はあまり海外企業も関心はない
共同開発というより共同研究といったほうが適切な表現かもしれない
後は共用できそうな機材はお互い共用しようといったとこだろう

2018/09/14(金) 07:37:11.44

>>728
ん？
何を勘違いしてるか知らないけど九八式直協機に九九式襲撃機と
日本陸軍には開戦前から傑作直協機は沢山あったけど

2018/09/14(金) 07:48:42.77

空自はとにかくF-15に代わる迎撃戦闘機が必要迎撃戦闘機としてはF-35は不満なのだろう
いまだ未完成だし

とにかく迎撃戦闘機を早期に就役させることが必要
後の性能は改修や後期型でよいということだろう
流石にF-15改修や攻撃機であるF-35では不安ということだ

2018/09/14(金) 08:13:38.70

>>783
中露はF-35で充分対抗出来る。
国産化したいのは天下り先を確保したいクズ共。

2018/09/14(金) 08:19:30.84

商社の社員は黙ってて？

2018/09/14(金) 08:21:39.17

>>783
既に完成している。

2018/09/14(金) 08:31:37.73

>>786
AAM4発でAIM-9Xは外付け仕様ね
これで完成したと言われても

2018/09/14(金) 08:37:03.99

>>761
専門家によるお現在はF-35で手一杯だが、将来F-15Xは論外だがF-22/F-35 hybridは有望と書いて有るぞ。

2018/09/14(金) 08:39:48.83

>>777
それぐらい革新的な提案で実現するなら日本の国防は30年位安泰だよな。
俺は凄くワクワクして居るぞ。

2018/09/14(金) 08:53:17.15

>>788
専門家という部外者と米空軍の発言、どっちが正しいと思う？

2018/09/14(金) 09:04:41.76

>>790
外部の専門家

軍は大人の事情で嘘を言うからな

2018/09/14(金) 09:06:22.81

外部の専門家も大人の事情で嘘言うだろ

2018/09/14(金) 09:12:30.08

人が社会生活を営む以上、誰もがポジショントークと無縁ではなかろう

2018/09/14(金) 09:13:36.32

>>791
逆w
調達しない、メリットがなと明言してるのだからたとえ大人の事情でもそれが軍の立場
つまり軍としてF-15XもF-22/35も調達しない、そんな余裕があるならさっさとPCAやれということ

専門家メーカーから金もらって記事書くからF-22/35売りたいロッキードが有望だと書け
と言えば専門家はそれを記事にする

2018/09/14(金) 09:24:36.03

>>788
でしょう？

要するにアメリカ空軍はF-22/F-35 ハイブリットなんか導入する気がないけど、日本にはよい
飛行機だよ、という日本のF-2後継機選定でのロッキード・マーチン社を応援する援護射撃記事です。

例によって怪しい軍事アナリストがF-22はすぐにでも再生産が可能とかのいい加減なコメントも
載せていますし…

アメリカはすでに第6世代戦闘機の開発プログラムを開始しています。今回はアメリカ単独で開発
するようです。この計画が無理だと判断したらF-22/F-35といかF-22の第6世代化の再生という
可能性がでてきますが、今の時点ではまず空軍が採用することは無いと思います。

2018/09/14(金) 09:28:48.26

・防衛費の動きを最重視しているか
・防衛費の引受者の業種と技術力を洞察できるか
・防衛技術の周辺技術(特に航空宇宙)にも詳しいか

防衛関係のジャーナリストを信用できるかどうかは、この辺をチェックすれば大体分かると思うけど。

2018/09/14(金) 09:32:57.64

日本の金で保険を用意しておこうという話だろ・・・予想通りじゃない（PCAこけない限り使われないが）
LMはF-22ベースで日本のF-Xを取りたいけど　米政府はそうでもないからF-22を出させる為の説得材料でもあるでしょう

日本側に利がある案かは　また別の話だが

2018/09/14(金) 09:34:53.03

米が日本の防衛費を当てにすると、宇宙関係と同じ轍を踏むだけのこと。

2018/09/14(金) 09:36:37.77

>>795
F-3に関してはアメリカの都合としてのPCAバックアッププランという都合は
間違いなく絡んでくると想像します
だからこそ日本政府としては自力開発で最良の第五世代を作りたいってアピールを
ボーイング経由でアメリカに言い続ける必要があると思うのですな

2018/09/14(金) 09:37:42.64

このDefense News の記事は冒頭の子の部分を意識して読まないといけません。

This summer, Defense One broke two major stories about sales pitches from Boeing,
which is proposing an advanced version of the F-15 to the Air Force, and Lockheed Martin,
which has been pushing a hybrid version of the F-22 Raptor and F-35 joint strike fighter
similar to what it is reportedly offering Japan.

この記事はまずボーイングがF-15X、ロッキード・マーチンがF-22/F-35 hybrid を日本に提案した。
という事実を書いてから始まっています。

当然の帰結として日本が購入する飛行機はF-22/F-35 hybrid が良いという印象操作が行われています。

2018/09/14(金) 09:39:13.57

>>796
そういうまともなジャーナリストはメディアで使ってもらえない
分かりやすい反戦反日のジャーナリストの記事のがメディアには受けいい

2018/09/14(金) 09:39:35.57

誰に対しての印象操作だよ・・・

2018/09/14(金) 09:40:36.46

ボーイングは日本にではなくアメリカ空軍に向けてF-15の最新型を提案していると書いていますね、
ここは訂正させてもらいます。失礼しました。＾＾！

2018/09/14(金) 09:44:29.01

アメリカ空軍は日本向けに開発された機体など採用しないし保険の機体なんかも必要はない
F-35のステルス性能が十分なら征空戦闘機は現在保有してるF-22を維持すれば十分
新型戦闘機開発が遅延した場合はF-35の発展型で中継するだけ
もう日本とは求める戦闘機がかなり異なっている
だからF-22改造型やらF-15Xなんて機種も必要ない
残存F-15Cは後継機が用意されなかったF-106と同じ運命だろう

むしろ必要なのはF-35を投入するにはもったいない地味な雑用任務に適した機体
F-35では代替しきれない雑用任務や輸出もできる安価で簡便な機体
F-35は性能はともかく輸出は制限されるし大量に残る世界中のF-16の後継機にはなっていない

2018/09/14(金) 09:45:28.91

>>803
アメリカは州空軍が使う国内用には高価なF35よりもF15のほうが良いっていうのは信憑性があるね

2018/09/14(金) 09:46:32.00

>>802
まず考えられるのが日本の防衛装備関係に携わる人たちですね。Defense News をよく読んで
情報元にしています。

もっとヤナ相手はアメリカの装備輸出に関係する軍関係者ですね。彼らが善意の押し付けで日本に
F-22/F-35 hybrid の導入に圧力をかける動機付けになるかもしれないです。それを意図して書いた
記事だと思うべきですね。

Defense News では以前のX-2のロールアウトの時にも日本の国産戦闘機開発に対しての懐疑的な
論調のオピニオンが載りました。

2018/09/14(金) 09:50:03.11

>>799
＞F-3に関してはアメリカの都合としてのPCAバックアッププランという都合は
＞間違いなく絡んでくると想像します

PCAが控えてるアメリカにとってそんなことはメリットがあるとは思えないが
F-35の3Fまで開発段階が終了して現在はブロック4以降の開発に移行してるし
次世代の脅威と需要に適した第六世代機の開発が本格化を迎えるこの時期に
担当メーカーが前世紀開発したF-22の外国用近代化改修版に力を入れることは
米空軍にとって決していい事じゃない

ベースであるF-22が80年代の設計だし日本とアメリカの需要も違うから
2000年諸島に開発した技術を使っても2030年以降米空軍の主力になる
PCAの代案に米政府と空軍が納得するわけない

代案用意する余裕があるならPCAに全力を尽くせと言うに決まってる
実際F-22を打ち切ってF-35に専念させたし

2018/09/14(金) 09:54:02.37

>>805
F/A-18でよくね？
>>806
F-3完成の暁にはF-22を模擬戦でフルボッコーにしたいところで

2018/09/14(金) 09:59:24.16

>>805
確かにトランプ政権は老朽化したF-15Cの胴体や主翼などを交換して機体寿命を延長するプログラムを
すでに予算を付けて開始しています。
この事業に当然のように性能を向上させるAN/APG-82などに改修したり最新式の光学センサーポッドを
追加したりする計画も加わります。

ボーイングとしては、どうせなら現有機の改修ではなく新たなF-15を売り込むチャンスととらえたようです。
機体寿命を延長した場合は予期せぬトラブルが発生する可能性があるので、このさいF-22で代替でき
なかった分のF-15CをF-15の最新型に入れ替えたらどうか？と提案したようです。

最新型は１機あたりのユニットコストは９，０００万ドル程度に抑えることができて割安ですよと…

2018/09/14(金) 09:59:31.96

F-22がF-35が配備される以前に
生産が打ち切られた事実を見れば
アメリカ空軍の方針は明白だろう
メーカー側の都合よいポジートークを
軍ヲタは真に受けすぎる
昔から実現性がほとんどない泡沫思いつきプランはいくらでもある

ちなみにLMが防衛省に提案したプランも勘違いもいいとこ
既存機改造案に何を求めたかを無視した提案
既存機改造案に求めてるのは低コスト・低リスク
あんな提案を日本側が開発費全額負担でやろうといっても無理がある
そもそも開発費高騰が問題だから共同開発を検討していた
それをあんなに大改造して開発費全額日本負担では既存機改造案としては完全に失格

2018/09/14(金) 10:00:09.66

>>806
＞Defense News では以前のX-2のロールアウトの時にも日本の国産戦闘機開発に対しての懐疑的な
＞論調のオピニオンが載りました。

あんなオモチャ弄るよりさっさとF-35を買え、と言う記事だっけ？

2018/09/14(金) 10:06:58.10

>>807
今はPCA（第６世代戦闘機）の実現性についての検証を行っている最中ですが、予想見積もりについて
やはりDefense News が伝えていましたが物凄く高価になるという事が漏れ伝わっているそうです。

このままだと議会の承認を得るのが難しいとか…

そうなると、F-15Eの方式でF-22の第６世代化再生とい選択肢もあり得る訳です。ただし、今のF-22/F-35
計画とは別のものになると考えていた方がよいかと。

2018/09/14(金) 10:14:07.73

>>811
まあ、そんな感じでしたね。W
リチャード・アブラフィア氏が「日本でのX-2に対してのバカ騒ぎを見るにつけイラっとする」と感想を
述べた所から始まる記事です。

F-2のようなガラクタはさっさと退役させてF-15の対空ミサイル１６基搭載モデルの開発に投資し
これを調達するのが正しいとお説教調で語っていました。

F-3開発は？

という質問に対しては、右手を左右に振る動作（ないない…）をしながら、そもそも日本にそんな金が
あるのか？と逆質問して、防衛費の少ない日本にはリソースがないのだからアメリカ製の戦闘機を
購入するのが正解だと主張していました。

こういう人たちがアメリカには沢山いる事を忘れてはならないですね。

2018/09/14(金) 10:17:45.59

>>810
じゃLMはどういう案を出せばいいのかっていう

2018/09/14(金) 10:26:44.62

>>804
PCAが惨憺たる失敗になったとき中ロがちゃんとした５，６世代機作ってたらかなり頭抱えることになりますよ

2018/09/14(金) 10:27:43.13

まあF-111失敗時のバックアップとしてのF-14とかと同じ考えですな