【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】

2018/09/07(金) 17:43:16.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535807024/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/14(金) 00:33:59.74

>>772
それは敗北主義(^o^)

2018/09/14(金) 01:19:38.01

F-35はシミュレーター使えば初めての人でも操縦は簡単になる。
上達すれば空母にも着艦出来るらしい。

三沢行った奴がツイートしてた。
まあシミュレーターにもF-35BバージョンとF-35Cバージョンあってもおかしくないか

まあ残念ながら日本に空母の使い道はないな。
ましてやこれから足の長い戦闘機作るならなおさら。

2018/09/14(金) 01:41:16.84

例のモノは米軍も全く興味示してないみたいだし
国産は確定だけどな

2018/09/14(金) 02:02:16.02

>>761
ﾜﾛﾀ
国産しかないじゃん

2018/09/14(金) 04:48:34.87

LM案は既存機改造の範疇じゃない
既存機改造は性能を我慢しても低コスト・低リスク優先
あの提案は新規開発で提案すべき内容で
既存機改造の範疇ではコストもリスクも高過ぎる
他に有力な既存機改造案もないから事実上既存機改造は選択肢から外れたのだろう

段階的発展させる防衛省が言い出したのは
おそらく自主開発案をベースに海外企業も参加する案だろう
海外企業参加といってもF-3の下請け仕事には興味はあまりなく
お互いにに自主開発するには資金的に厳しいとこを共同開発して
それぞれ成果を利用しようという共同開発になると思われる
生産そのものはほぼ国産だろう

そのF-3初期型はF-15改造と搭載アビオニクスを
ある程度共用して量産数を増やすことも考えるかもしれない

LMはあくまでも主導権確保と技術的優位の保全に拘った提案してきたから
F-3自主開発案には積極的な参加は考えないだろう

2018/09/14(金) 05:07:55.69

>>761
マーチンさん、あちこちから梯子外されてるな

2018/09/14(金) 05:21:13.22

価格面はともかくF-35のステルス性能が十分だから
皮肉にもF-22派生型はいらんという話になった

F-35のステルス性能が十分なら護衛の征空戦闘機は必要なくなる
探知されなければ護衛はいらんからだ
搭載能力や航続距離も十分ならより大型な機体を用意するよりF-35改良型を配備したほえが量産効果が高くなる
結局のとこF-22発展型やF-15Xなんかは不要となる

日本は中国やロシアの新型戦闘機を迎え撃つ立場は変わらないから
優秀な防空戦闘機が必要なのは変わらないが海外には適した機体がない
だから自主開発が必要になる

2018/09/14(金) 05:23:56.79

本来ならF-35も外したいのでは？

2018/09/14(金) 06:15:36.11

共同開発というと分担生産させるという話になるが
F-3に関しては海外企業も分担生産には関心はあんまりないだろう
あくまでも如何に開発費負担を軽減するかだ

ボーイング、ノースロップ、BAE、日本企業は試作機や実証機の開発経験はあっても
実用化した第5世代戦闘機の開発・生産経験はない
その状況で次の世代の戦闘機開発の受注を目先必要がある
その穴を埋める技術を単独で埋めるのは資金的に大変
だから開発成果の相互利用が必要になってくる

F-3の共同開発もそこが主題であり生産分担はあまり海外企業も関心はない
共同開発というより共同研究といったほうが適切な表現かもしれない
後は共用できそうな機材はお互い共用しようといったとこだろう

2018/09/14(金) 07:37:11.44

>>728
ん？
何を勘違いしてるか知らないけど九八式直協機に九九式襲撃機と
日本陸軍には開戦前から傑作直協機は沢山あったけど

2018/09/14(金) 07:48:42.77

空自はとにかくF-15に代わる迎撃戦闘機が必要迎撃戦闘機としてはF-35は不満なのだろう
いまだ未完成だし

とにかく迎撃戦闘機を早期に就役させることが必要
後の性能は改修や後期型でよいということだろう
流石にF-15改修や攻撃機であるF-35では不安ということだ

2018/09/14(金) 08:13:38.70

>>783
中露はF-35で充分対抗出来る。
国産化したいのは天下り先を確保したいクズ共。

2018/09/14(金) 08:19:30.84

商社の社員は黙ってて？

2018/09/14(金) 08:21:39.17

>>783
既に完成している。

2018/09/14(金) 08:31:37.73

>>786
AAM4発でAIM-9Xは外付け仕様ね
これで完成したと言われても

2018/09/14(金) 08:37:03.99

>>761
専門家によるお現在はF-35で手一杯だが、将来F-15Xは論外だがF-22/F-35 hybridは有望と書いて有るぞ。

2018/09/14(金) 08:39:48.83

>>777
それぐらい革新的な提案で実現するなら日本の国防は30年位安泰だよな。
俺は凄くワクワクして居るぞ。

2018/09/14(金) 08:53:17.15

>>788
専門家という部外者と米空軍の発言、どっちが正しいと思う？

2018/09/14(金) 09:04:41.76

>>790
外部の専門家

軍は大人の事情で嘘を言うからな

2018/09/14(金) 09:06:22.81

外部の専門家も大人の事情で嘘言うだろ

2018/09/14(金) 09:12:30.08

人が社会生活を営む以上、誰もがポジショントークと無縁ではなかろう

2018/09/14(金) 09:13:36.32

>>791
逆w
調達しない、メリットがなと明言してるのだからたとえ大人の事情でもそれが軍の立場
つまり軍としてF-15XもF-22/35も調達しない、そんな余裕があるならさっさとPCAやれということ

専門家メーカーから金もらって記事書くからF-22/35売りたいロッキードが有望だと書け
と言えば専門家はそれを記事にする

2018/09/14(金) 09:24:36.03

>>788
でしょう？

要するにアメリカ空軍はF-22/F-35 ハイブリットなんか導入する気がないけど、日本にはよい
飛行機だよ、という日本のF-2後継機選定でのロッキード・マーチン社を応援する援護射撃記事です。

例によって怪しい軍事アナリストがF-22はすぐにでも再生産が可能とかのいい加減なコメントも
載せていますし…

アメリカはすでに第6世代戦闘機の開発プログラムを開始しています。今回はアメリカ単独で開発
するようです。この計画が無理だと判断したらF-22/F-35といかF-22の第6世代化の再生という
可能性がでてきますが、今の時点ではまず空軍が採用することは無いと思います。

2018/09/14(金) 09:28:48.26

・防衛費の動きを最重視しているか
・防衛費の引受者の業種と技術力を洞察できるか
・防衛技術の周辺技術(特に航空宇宙)にも詳しいか

防衛関係のジャーナリストを信用できるかどうかは、この辺をチェックすれば大体分かると思うけど。

2018/09/14(金) 09:32:57.64

日本の金で保険を用意しておこうという話だろ・・・予想通りじゃない（PCAこけない限り使われないが）
LMはF-22ベースで日本のF-Xを取りたいけど　米政府はそうでもないからF-22を出させる為の説得材料でもあるでしょう

日本側に利がある案かは　また別の話だが

2018/09/14(金) 09:34:53.03

米が日本の防衛費を当てにすると、宇宙関係と同じ轍を踏むだけのこと。

2018/09/14(金) 09:36:37.77

>>795
F-3に関してはアメリカの都合としてのPCAバックアッププランという都合は
間違いなく絡んでくると想像します
だからこそ日本政府としては自力開発で最良の第五世代を作りたいってアピールを
ボーイング経由でアメリカに言い続ける必要があると思うのですな

2018/09/14(金) 09:37:42.64

このDefense News の記事は冒頭の子の部分を意識して読まないといけません。

This summer, Defense One broke two major stories about sales pitches from Boeing,
which is proposing an advanced version of the F-15 to the Air Force, and Lockheed Martin,
which has been pushing a hybrid version of the F-22 Raptor and F-35 joint strike fighter
similar to what it is reportedly offering Japan.

この記事はまずボーイングがF-15X、ロッキード・マーチンがF-22/F-35 hybrid を日本に提案した。
という事実を書いてから始まっています。

当然の帰結として日本が購入する飛行機はF-22/F-35 hybrid が良いという印象操作が行われています。

2018/09/14(金) 09:39:13.57

>>796
そういうまともなジャーナリストはメディアで使ってもらえない
分かりやすい反戦反日のジャーナリストの記事のがメディアには受けいい

2018/09/14(金) 09:39:35.57

誰に対しての印象操作だよ・・・

2018/09/14(金) 09:40:36.46

ボーイングは日本にではなくアメリカ空軍に向けてF-15の最新型を提案していると書いていますね、
ここは訂正させてもらいます。失礼しました。＾＾！

2018/09/14(金) 09:44:29.01

アメリカ空軍は日本向けに開発された機体など採用しないし保険の機体なんかも必要はない
F-35のステルス性能が十分なら征空戦闘機は現在保有してるF-22を維持すれば十分
新型戦闘機開発が遅延した場合はF-35の発展型で中継するだけ
もう日本とは求める戦闘機がかなり異なっている
だからF-22改造型やらF-15Xなんて機種も必要ない
残存F-15Cは後継機が用意されなかったF-106と同じ運命だろう

むしろ必要なのはF-35を投入するにはもったいない地味な雑用任務に適した機体
F-35では代替しきれない雑用任務や輸出もできる安価で簡便な機体
F-35は性能はともかく輸出は制限されるし大量に残る世界中のF-16の後継機にはなっていない

2018/09/14(金) 09:45:28.91

>>803
アメリカは州空軍が使う国内用には高価なF35よりもF15のほうが良いっていうのは信憑性があるね

2018/09/14(金) 09:46:32.00

>>802
まず考えられるのが日本の防衛装備関係に携わる人たちですね。Defense News をよく読んで
情報元にしています。

もっとヤナ相手はアメリカの装備輸出に関係する軍関係者ですね。彼らが善意の押し付けで日本に
F-22/F-35 hybrid の導入に圧力をかける動機付けになるかもしれないです。それを意図して書いた
記事だと思うべきですね。

Defense News では以前のX-2のロールアウトの時にも日本の国産戦闘機開発に対しての懐疑的な
論調のオピニオンが載りました。

2018/09/14(金) 09:50:03.11

>>799
＞F-3に関してはアメリカの都合としてのPCAバックアッププランという都合は
＞間違いなく絡んでくると想像します

PCAが控えてるアメリカにとってそんなことはメリットがあるとは思えないが
F-35の3Fまで開発段階が終了して現在はブロック4以降の開発に移行してるし
次世代の脅威と需要に適した第六世代機の開発が本格化を迎えるこの時期に
担当メーカーが前世紀開発したF-22の外国用近代化改修版に力を入れることは
米空軍にとって決していい事じゃない

ベースであるF-22が80年代の設計だし日本とアメリカの需要も違うから
2000年諸島に開発した技術を使っても2030年以降米空軍の主力になる
PCAの代案に米政府と空軍が納得するわけない

代案用意する余裕があるならPCAに全力を尽くせと言うに決まってる
実際F-22を打ち切ってF-35に専念させたし

2018/09/14(金) 09:54:02.37

>>805
F/A-18でよくね？
>>806
F-3完成の暁にはF-22を模擬戦でフルボッコーにしたいところで

2018/09/14(金) 09:59:24.16

>>805
確かにトランプ政権は老朽化したF-15Cの胴体や主翼などを交換して機体寿命を延長するプログラムを
すでに予算を付けて開始しています。
この事業に当然のように性能を向上させるAN/APG-82などに改修したり最新式の光学センサーポッドを
追加したりする計画も加わります。

ボーイングとしては、どうせなら現有機の改修ではなく新たなF-15を売り込むチャンスととらえたようです。
機体寿命を延長した場合は予期せぬトラブルが発生する可能性があるので、このさいF-22で代替でき
なかった分のF-15CをF-15の最新型に入れ替えたらどうか？と提案したようです。

最新型は１機あたりのユニットコストは９，０００万ドル程度に抑えることができて割安ですよと…

2018/09/14(金) 09:59:31.96

F-22がF-35が配備される以前に
生産が打ち切られた事実を見れば
アメリカ空軍の方針は明白だろう
メーカー側の都合よいポジートークを
軍ヲタは真に受けすぎる
昔から実現性がほとんどない泡沫思いつきプランはいくらでもある

ちなみにLMが防衛省に提案したプランも勘違いもいいとこ
既存機改造案に何を求めたかを無視した提案
既存機改造案に求めてるのは低コスト・低リスク
あんな提案を日本側が開発費全額負担でやろうといっても無理がある
そもそも開発費高騰が問題だから共同開発を検討していた
それをあんなに大改造して開発費全額日本負担では既存機改造案としては完全に失格

2018/09/14(金) 10:00:09.66

>>806
＞Defense News では以前のX-2のロールアウトの時にも日本の国産戦闘機開発に対しての懐疑的な
＞論調のオピニオンが載りました。

あんなオモチャ弄るよりさっさとF-35を買え、と言う記事だっけ？

2018/09/14(金) 10:06:58.10

>>807
今はPCA（第６世代戦闘機）の実現性についての検証を行っている最中ですが、予想見積もりについて
やはりDefense News が伝えていましたが物凄く高価になるという事が漏れ伝わっているそうです。

このままだと議会の承認を得るのが難しいとか…

そうなると、F-15Eの方式でF-22の第６世代化再生とい選択肢もあり得る訳です。ただし、今のF-22/F-35
計画とは別のものになると考えていた方がよいかと。

2018/09/14(金) 10:14:07.73

>>811
まあ、そんな感じでしたね。W
リチャード・アブラフィア氏が「日本でのX-2に対してのバカ騒ぎを見るにつけイラっとする」と感想を
述べた所から始まる記事です。

F-2のようなガラクタはさっさと退役させてF-15の対空ミサイル１６基搭載モデルの開発に投資し
これを調達するのが正しいとお説教調で語っていました。

F-3開発は？

という質問に対しては、右手を左右に振る動作（ないない…）をしながら、そもそも日本にそんな金が
あるのか？と逆質問して、防衛費の少ない日本にはリソースがないのだからアメリカ製の戦闘機を
購入するのが正解だと主張していました。

こういう人たちがアメリカには沢山いる事を忘れてはならないですね。

2018/09/14(金) 10:17:45.59

>>810
じゃLMはどういう案を出せばいいのかっていう

2018/09/14(金) 10:26:44.62

>>804
PCAが惨憺たる失敗になったとき中ロがちゃんとした５，６世代機作ってたらかなり頭抱えることになりますよ

2018/09/14(金) 10:27:43.13

まあF-111失敗時のバックアップとしてのF-14とかと同じ考えですな

2018/09/14(金) 10:35:45.05

PCAが失敗しないとは言わないけど、F-3が失敗する可能性よりは低いだろ
保険にはならんと思う

2018/09/14(金) 10:38:15.36

F-3の前に1000億円くらい国債追加発行して6t双発の新しいおもちゃを提供するべき
ウェポンベイ付けたりして遊ぶんだ

2018/09/14(金) 10:44:46.65

出来てないものはバックアップにならんでしょ
F-3もPCAもバックアップはF-35追加調達だな

2018/09/14(金) 10:45:28.80

>>808
＞F-3完成の暁にはF-22を模擬戦でフルボッコ

F-22と同等以上のステルス性能と、F-22より高性能なレーダー/センサーを兼ね備えたF-3であれば、
BVR戦では負ける気がしませんね。

2018/09/14(金) 10:50:28.06

>>814

既存機改造型としては簡単にいえばF-35小改造型でよかった
防衛省としては性能を取るかコストを取るかの比較がしたかった
そもそも既存機改造では要求性能を全て満たせるわけがない

LMがあれを実現したいならF-22とは全く別機種として
新規開発プランとして提案したなら考慮の余地もあっただろう

こないだの提案はあくまでもコスト重視で既存機改造の場合はどうなるかへの回答
求められた提案内容とはちがう

2018/09/14(金) 11:38:40.09

先にF35を24-48は追加行くな。値引きとかもはいって追加48機のコストは普通に安い

2018/09/14(金) 11:57:48.04

ロッキード案は既存機改造の提案のなかでは最有力との評価なんだけどな
2ちゃんのヲタクの言うことはなんかズレてるよな(笑)

2018/09/14(金) 12:10:57.81

どうしてもスーパーF-22が嫌な人間が改修の範疇じゃないと半ば同意を求めて連呼してる節はあるな
ステルス機まともに作ってるのはLMだけなんだから、そりゃ共同開発の最有力だよ

2018/09/14(金) 12:13:16.93

>>823
誰の評価

もちろん機種選定の権限を持つ組織財務省か防衛省の上位役職の人の公式見解という事だよね?

2018/09/14(金) 12:13:46.45

いや、防衛省の方針はもう共同開発じゃなくて協業なので

2018/09/14(金) 12:19:55.33

>>823
「最有力」＝「防衛省の希望どおり」という意味ではないよ。
提案された中では、一番まともに見えたというだけの話で。

例えて言うなら、全ての要求（性能、仕様、コストなど）を満たすと100点であるとすると、
仮にLM案が30点だったとしても、他の提案が10点～20点だったならば、LM案が”最有力”
という表現になる。

コストやライセンス等でLMが妥協しない限り、採用される可能性は低いだろうな。

2018/09/14(金) 12:35:04.57

ヲタクwww

2018/09/14(金) 12:40:16.28

>>823
既存機ベース案の中で、だろう
報道された通り今回のRFIは国内メーカーに出してなく、理由は国内メーカーの提案はすでに把握してるからと

LM案の詳細が報道された記事でも「国産案より高くなる」と言ってるから
既存機ベース案はあくまでも国産案の価格面での比較対象でしかない

2018/09/14(金) 12:47:58.24

PCAはもう戦闘機ですらなさそうだからな。巨大な超長距離＋超高空ステルス侵攻ミサイルプラットフォーム。

2018/09/14(金) 12:51:33.12

そもそも既存機と新規開発とでは要求された項目が違う
既存機改造案には無人機運用は求められていない
既存機改造案だから国内企業もノースロップも参加していない
あくまでもコスト重視で既存機改造ではどうなるかというのが知りたい
そこにLMがコストもリスクも無視してあの提案は出した
結果的既存機改造案はコスト的にも存在価値がなくなった

2018/09/14(金) 12:57:21.28

爆釣すなあ

2018/09/14(金) 12:58:56.74

＞「既存機改造の提案のなかでは」最有力
と言ってるじゃないか。
別に間違ってはないだろ

2018/09/14(金) 13:02:04.38

ＬＭのはアップグレードする度に議会の承認とライセンス料では話にならん
韓国へでも提案しとけ

2018/09/14(金) 13:16:45.07

誤解や曲解が横行するのは
防衛省が何と何を比較してるか明確にしてないから

FSXの時は建前でも国内開発案と外国機3機種と現用機転用を比較した
それらを総合的に比較して決めることになっていた

FSX選定に当て嵌めるなら外国機の分野での
候補選定が7月のLM、ボーイング、BAEの提案だと思えばよい
既存機に候補がない国内企業とノースロップは提案できない

もちろん新規開発に関しては国内企業も提案してるし
ボーイング、ノースロップ、BAEも何らの提案をしている
ただLMのみが既存機改造を強く推してるという状況

LM以外の海外企業は生産分担にはさほど興味はない
自費だけでは最新技術の開発が大変なので共同研究して成果を自国戦闘機開発に生かしたいだけ
ようは開発費の軽減ができればという思惑での参加希望であり
F-3生産の下請け仕事には興味はあまりない

2018/09/14(金) 13:21:25.63

>>774
>まあ残念ながら日本に空母の使い道はないな。

ましてやこれから足の長い戦闘機作るならなおさら。

2018/09/14(金) 13:23:20.09

もう少し付け加えると
あれほどの大改造なのにF-22改造と言い張るのは
よっぽどライセンス料ビジネスが美味いといってるのと同じ
流石の防衛省も呆れたのでは？

2018/09/14(金) 13:23:24.17

っと、ミスった

>>774
>まあ残念ながら日本に空母の使い道はないな。
>ましてやこれから足の長い戦闘機作るならなおさら。

これみたらWW2、零戦ならでラバウルからガダルカナル島上空までいけるから空母出さなくても制空権は保持できる、
みたいな実際には無理な机上の空論を思い出してしまった。

2018/09/14(金) 13:25:51.39

本当に思い出しただけですね

2018/09/14(金) 13:27:43.32

空母保有に関しては、将来的な防衛構想がどうなるかだな。
米軍が極東から戦力を徐々に削減していくということなら、
20機程度のF-35Bを搭載できる空母型護衛艦が数席程度必要になるかもしれない。

まぁ、イージスアショアだって日本が装備するとは思ってなかったし、
将来的には何が起きてもおかしくはないかな、と。

2018/09/14(金) 13:32:16.98

空母より強襲揚陸艦の方が現実味があるな

2018/09/14(金) 14:02:35.97

そうか？
海上優勢取れないと揚陸作戦も糞もないんだから
どっちか優先するとしたらむしろ空母だろう

2018/09/14(金) 14:18:23.45

日本国内の離島奪還作戦では必要なさそうな気が

まあ南の方将来介入しそうな気もするが

2018/09/14(金) 14:21:37.63

>>830
PCAってなんか最後は「空のズムウォルト」と呼ばれるくらいの盛大なコンセプト倒れになりそうな予感がするのはオレだけ？

アメちゃんって、昔から思いっきり斬新なコンセプトを派手にぶち上げといて後で盛大にずっこけるパターンも結構得意だからなぁ。まあカネがあるから出来る芸風ではあるけど。

2018/09/14(金) 14:23:20.51

>>844
そして、金をかけ過ぎると「Too Big, Too Fail」ということで、さらに金をつぎ込んで
力技でなんとか使えるレベルに仕上げてくるのも米帝さま。

F-35！おまえのことだよ！！！

2018/09/14(金) 14:27:08.30

>>843
日本国内の離島奪還だとそもそも強襲揚陸艦もいらなくて
せいぜいおおすみぐらいで十分なのよな
（尖閣ぐらいだとそれすら過剰）

2018/09/14(金) 14:33:01.35

>>844
俺もだ

2018/09/14(金) 14:58:02.64

米連邦政府の予算編成会計検査院GAOは損耗率1.25％もの驚異的性能の吊るし焼き豚は
LM社が瑕疵担保責任及び1機あたり数千箇所の無償リコールに応じないというなら
長期耐久性試験中の先行量産機のみで終了させ量産初期ロットは無いと思えｺﾞﾙｧ！だとさｗ

米250機+椅子12機+蘭2機+豪6機+英15機+日8機+伊14機+諾13機+七面鳥0機＝総数320機

F-35の損耗4機はあくまでも墜落や撃墜では無いそうだorz
2014年6月23日火達磨エンジンごとエグリン米空軍基地への空爆及び胴体着陸インシデント
2017年10月28日以降に兵装懸架がバレてシリア陸軍対空砲火により3機の胴体着陸インシデント

2018/09/14(金) 15:03:42.57

E-2D早期警戒機アドバンスドホークアイとかいう9機31億米ドル3465.8億円相当の
単価385億円機はエンブレム代が相当酷いなぁとは思ったがF-14A艦載機詳細設計図と
設計思想と製造ノウハウの逐条解説と日本国内限定一切権利などオールワンパックの
抱き合わせセット販売ならいろいろと弄くり倒して新規軸を実装するほうが相見積
当て馬の試作機9機としてまだマシなのかもねぇ。

ターボプロップエンジンぽん付け発電機容量170kVA×2基でなく推力167kN級の
ターボファンエンジンぽん付け発電機容量250kVA×2基にしてレーダー電探送受信は
電波障害公害垂れ流しお構い無し大出力でお送りするステルス性能度外視の放送塔な
客寄せパンダ広域偵察機による接続水域空域での威力偵察的役割ねぇ。

E2Cに匹敵する航続距離2876kmとしてスクランブル発進迎撃任務への駆け付け警護
のため空域へと最速2434km/hで踊り込んだり射程数百kmもの空対空誘導弾をぶっ放せる
電子戦機こそが制空戦闘機の風格として相応しいのだろう。

2018/09/14(金) 15:17:38.78

E2DはCEC端末積んだから大勝利。その他はおまけかもしれんね…積んだんだよね？

2018/09/14(金) 15:44:18.25

>>774
半世紀貫いてきた従来通りの専守防衛の形自体を政府が変えようとしているから、陸海は今から頑張ってるわけで
空だって今後10年はF-3最優先でいいけど、その次は防空以外ももっとやれって言われるんじゃね
敵地攻撃能力と言ったら、(陸)海はＣＭだが、とりあえず空が主体張るだろうし

2018/09/14(金) 15:58:08.47

現状を考えたら空母よりも
古いF-4(偵察機も含めて)をF-35Aで代替する
現在防空任務をやってるF-15と同数のF-3を揃えるのが先
残存F-15は雑用二戦級にする
これが実現しないと空母どころか全てが中途半端になってしまう

2018/09/14(金) 16:10:48.81

>>846
本音は北方四島と竹島奪還作戦だろうな。
南樺太奪還には空母は必須だな。
どちらも日本領土だし、当然ながら防衛範囲。

2018/09/14(金) 16:11:19.44

空母の話が良く出るけど、これからの艦載機は陸上機に太刀打ちできないだろう。
相手が弱い非対称戦闘なら成果が出せるけど、日本はそんなとこと戦闘しないし。

2018/09/14(金) 16:25:34.62

F-3がアンチPCAになりそう
だからF-3の出来を見てからそれを上まるPCAの仕様が決まりそう

2018/09/14(金) 16:29:18.80

>>854
遠い未来は知らんけど、少なくともこれから当分第一線を張るF-35のＡとＢ・Ｃにはそう致命的な能力の差はないはずだが
空母に関しては海自には海自の用途や考え方があるし、何より今回の空母話は従来と違って政府主導
国の方が将来政治的なコマとして、空母とそれを擁する海自に有用性を見出してるということ

2018/09/14(金) 16:30:43.58

PCAっていつ頃着手予定だっけ？
2030年代に完成という話は聞いたことがあるけれど

2018/09/14(金) 16:31:32.37

共同交戦能力CECは前線航空管制射弾観測も兼ねるため
空爆の出前な直接協同偵察機のほかに敵戦闘機から
逃げ切れなければ返り討ちにして食ってしまうような
司令部偵察機の役割の機種も必要だと思うよ。

2018/09/14(金) 16:34:12.47

>>845
大きすぎて潰せない(銀行等)なら後ろはtoじゃね

2018/09/14(金) 16:42:25.40

>>821
F-35小改造型で防衛省の要求をクリア出来るなら　そうしていただろうさ

2018/09/14(金) 16:55:15.93

>>860
日本向けの大規模改修は無理だろうからなぁ
国際共同開発だし

2018/09/14(金) 17:03:26.85

PCAが2030年代なら時期的にはF-3の同期ぐらいになりそうだが世代違いになるのかならないのか

2018/09/14(金) 17:17:18.81

方向性が違うな
F-3は「ちょうつおい戦闘機」を目指してて、PCAはA2AD環境で勝てる機体であれば戦闘機には拘らない

2018/09/14(金) 17:22:42.64

そしてファイターマフィアが出てきて文句付けてベクタードスラストで無理やり空戦やることに

2018/09/14(金) 17:46:30.67

>>854
日本が空母持ち出すようなところは
中国も空母でないとロクに行動できないか
陸上基地があってもキャパ極小みたいな場所なんで
普通に蹂躙できると思うぞ？

2018/09/14(金) 17:54:39.20

PCAは可変サイクルだろうから固定サイクルのF-3はその点で世代違いになるはず
そのあとXF9を可変サイクルに改修するかはわからん

2018/09/14(金) 17:58:06.57

>>853
竹島奪還に空母って尖閣周辺海域の防衛に空母用いるより必要性ないやんw

2018/09/14(金) 17:58:50.70

>>866
可変サイクルなんぞで世代変わる訳ないだろ……実用的なライトスピードウェポンの有無だろ

2018/09/14(金) 18:00:54.65

変わるでしょ
PCAは爆撃機並の航続距離になるんだろうから

2018/09/14(金) 18:02:18.42

PCAって一歩間違えると空軍版ズムウォルトになりそう

2018/09/14(金) 18:11:56.74

どうするんだろうね
もしもPCAが失敗した時

2018/09/14(金) 18:12:15.62

失敗しても中露の5世代機があれだから余裕と思ってるんだろ
イージス艦作ってればズムウォルト失敗しても余裕なのと一緒で