佐藤大輔 103

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:22:57.29

佐藤大輔氏のご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊（刊行済み）
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
　帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- (ハヤカワ文庫JA) 文庫佐藤大輔 (著) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡（中公文庫）文庫佐藤大輔 (著)

前々スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503444020/
前スレ　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521212134/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 01:50:11.13

アップデートも何も、異世界モノとかそっちに行っちゃったしな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 01:53:29.70

一式機動砲がヤフオクに出てるな。ほしい

**sage** · 2018/10/09(火) 02:49:11.21

好きでｄｉｓってるわけではないけどな
むしろ大好きだからｄｉｓってる
例えば乃木希典とか栗田健男とかここ２～３０年で評価が変わった人間もいるのに
作品の中で執拗に叩き続けたのはなんだかなって思うわけよ
自分の影響力考えたらなおさら

元寇が武士団の力で追い返せていた話とか
当時は自虐史観や神風崇拝が横行してたからどれだけ新鮮に思えたことか
だからこの作家さんは新しい情報を取捨できると思ってたわけですよ

蓋開けてみれば冷戦時代でストップしてやがる
やべえなと思ったからこそオリジナルやファンタジーに逃げたんだろ

３巻王なのはゲーム会社時代のアイデアノート使って
畳み方も考えずに風呂敷広げまくったからだろ
こんなことになる前にさっさと優秀なお友達に相談すりゃよかったのに
金惜しんだか？ちっぽけなプライドが邪魔したか？

どの作品も完結してたら名作だったろうし
未完の作品のうちほんの２つ３つ完成させていたら
SF作家として不朽の名声を得ていただろうに

目先の銭と酒に溺れて台無しにした大馬鹿野郎だよ

>>199
中身も精査せずに
俺の大好きな大ちゃんｄｉｓってるから噛み付いたろって
脊椎反射的なアホさ加減が気に入らない
そんなに大ちゃん好きなら早く首くくってお供しとけや
むしろさっさと逝け

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 02:52:27.92

>>202
お前が率先して首吊ればお前飲みたくないものは見なくて済むぜｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 02:57:08.93

未完成の傑作より完成した駄作

そういう意味では佐藤大輔という人間はプロではなかったんだろうな

架空戦記を貶めた粗製乱造作家は許されないけど
作家としてはそいつらにも劣る大ちゃん（）

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 03:20:46.48

>>204
なら完成した駄作を読み耽って他人に管まくなよ。
見たくないならスレ閉じるか自分の首でも吊ってろよチンピラ野郎。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 06:35:14.21

ミッキーマウスクラブの新人？
ぶぶ漬けの兄弟にふさわしいバカさ加減だとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 07:10:21.53

>>202
死ね

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 07:24:14.36

>>206
他の人も言ってるが、以前からちょくちょく湧いてる大ちゃん嫌いの老害同人ゴロ
大ちゃんがなくなった直後あたりのスレ見たらこの老害ゴミが湧いてるからよくわかる

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 08:44:30.38

現代人がコナン・ドイルあたりを批判しているようなものか

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 15:12:37.42

>>このスレの阿呆共
５２歳のおっさん捕まえて大ちゃんとかw
大ちゃん（）の顔とテメエの顔見比べてよく考えろ
アイドル扱いしても死んだもんは生き返んないんだぞ

それにちょっとでも批判されたら全否定とか
チンピラとか同人ゴロとかひどいレッテル張りもあったもんだな
オマエラの大好きな大ちゃん（）が嫌う行為じゃないのか？

ついこないだまで生きてたのにコナン・ドイルと同列視とか
そこまでの盲信はやばいぞ
どこかで見た雰囲気だと思ったら
ヒロアカスレの爆腐とか気の触れた腐女子の反応にそっくりだ
まあ男の集まりは得てして女よりも臭くて陰湿だからしょうがないけどな

そもそもは本棚整理してたら著書見つかって
今読んだらあれ？って思っただけなんだがな

まあせいぜい崇めて批判を排除して楽しくやってくれ

もう一度言っておくが俺みたいな1ファンより
お前らみたいな狂信者が逝くべきだと思うぞ
大ちゃん()が地獄で寂しがってるぞ早くちやほやしに逝っとけ

ひょっとしたら気が向いて続き書いてくれるかもしれないぞwww
まあ、構想なんて無きに等しいから書けねえよって泣きながら切れられるかもしれんがな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 15:45:09.92

そーいえば昔KYという言葉が流行ったなとふと思い出した

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 15:52:52.15

こんな所でご高説垂れるより、Twitterの大サトークラスタで一席打ってろよ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:37:00.73

>>210
いくら脳内藁人形を殴りり倒したところで全然利口に見えないぜ、坊や

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:48:23.85

>>210
構ってちゃんがバカにされて長文で発狂してらぁw
ファンを詐称する精神年齢幼稚園児のチンピラ野郎w

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:58:47.40

ヒトラー血縁男性、トランプ氏批判＝米在住、独紙がインタビュー

>ドイツ紙ビルトは8日付で、生存する数少ないヒトラーの血縁者の一人で、米国在住の男性とのインタビューを掲載した。
>男性はトランプ米大統領を「うそつきは好きではない」と批判する一方、メルケル独首相は評価した。
>20年前に英国で出版された本で存在が明らかにされて以来、取材に応じたのは初めてという。

>同紙によると、男性は米ロングアイランド在住で、ヒトラーの異母兄の孫に当たるアレクサンダー・アドルフ・スチュアートヒューストン氏（68）。
>他の孫2人も近隣に住んでいるが、いずれも子どもはいないという。

>同氏は自宅を訪れたビルト紙記者に、自分は米共和党の支持者だが、トランプ氏については「（政治などの）手法が気に入らない」と論評。
>ドイツ政治に関して尋ねられると、「メルケル氏は好きだ。彼女は（難民政策で）しなければならないことをしている」と答えた。　

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181009-00000008-jij-eurp

この人はＲＳＢＣでいう所のウィリアム・パトリック・ヒトラー艦長の息子に当たるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:18:14.96

ヒトラー艦長の長男だってさ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:29:03.17

ファミリーネームなげーよ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:29:23.23

ピカソのフルネームよりはマシだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:12:05.20

＞ドイツ政治に関して尋ねられると、「メルケル氏は好きだ。彼女は（難民政策で）しなければならないことをしている」と答えた。　

ポッポの同類なのか、ドイツの自滅を褒め殺ししているのか…。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 01:27:12.59

第4代総統、アンゲラ・メルケル

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 01:41:30.14

>>219
トランプ称賛、移民排斥支持なんてしたらどうなるかくらい理解できる頭はあるというだけで、本音はわからんではないかね

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 19:43:25.97

少し前にドイツがECを東欧圏含めて経済的に支配しているという記事あったな

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 23:13:41.99

策は一回の演説で難民を一万人ほど地中海で水死させたのはある意味凄い。
どんな気分だろうね。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 22:21:49.49

料理研究家の土井勝さんは海軍経理学校出身なんだね。
RSBCで多聞丸と食い物コントやってほしかったな。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 16:48:06.23

今週のバキ道でなぜ「醜」の御盾なのかが分かった

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:11:40.85

RSBC世界では第３次大戦での日本は護衛駆逐艦の松型を各型合わせて数百隻は建造しましたが、
その下のクラスの対潜フリゲートやコルベットや海防艦はどれぐらい造ったのやら？

海防艦は「死線の大西洋」の冒頭で東京湾口に独潜水艦が襲来した時に少しいたようですが、
それ以外の場面では特に記述も無かったし。

あるいはその手の艦艇は日本よりもむしろ米英が優先して建造していたかも。

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 21:56:42.05

ちんポコハメ太郎できなくてブチ切れ漫画打ち切りってま？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 06:39:38.61

大サトー学会は今日か。
面白いのかな。
行けずに残念。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 06:58:00.14

>>143

大阪城なんか砲兵工廠どうするか？バブル期かあの府知事時代に沿岸部のゴミの島に移転させて再開発するかで大騒ぎな部類にはいるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 08:38:24.57

土地勘がないんでぐぐって見たが　http://blog.livedoor.jp/bzp17576/archives/51855244.html

…こりゃ大変だな。しかし、RSBCだと第二次大戦バブル（に、なるよな）の時期に苫東工業地帯あたりへ移転して跡地を再開発してそうな気もする。
1940年の東京オリンピックで東京万博じゃなく大阪万博やる改編やったらガチだろう。時間犯罪者の性向からしてかなりあり得ると思うぞこれw

問題は征途世界。呉空襲はあったけど、大阪大空襲はおそらくないから、（史実の）アパッチ族がいないんだよなあそこ…日本沈没が書かれてない可能性があるんかね。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:35:03.54

伊藤悠は男性的でそこそこ可愛いから大先生のモロ好みだこれ😍

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:04:16.22

>>228
面白そうだったけど部外者？だから遠慮したわ。
こんな感じで時間犯罪者が出てきそうなんだけどな・・・

半魚人の着ぐるみのチャックを開けると、葉巻をくわえたデヴが
「俺のような遅筆でなけりゃ、百年でも待つ儲どもの御大はつとまらん」

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 18:36:54.59

元ネタの半魚人まんまよりは
萌えキャラの着ぐるみの方が…

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 19:23:21.56

実は地連読んだ事なくて
ようやく最近出た文庫本読んだんだ
グレーザー砲(艦首軸砲)はガンマ線を磁場で偏向したりして撃ちだすそうだが
ガンマ線は磁場の影響を受けないと思うんだけど
御大の勘違いなのかそういうSF装置があるのか
高強度の磁場環境ではガンマ線も影響を受けるのか…

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 03:45:40.40

>>234
狂ったような高磁界で空間自体を歪めるSFネタは、既存じゃよ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 23:50:25.35

若き指導者のクソアニメ、クソゲーはホール行き
第XXX回ゴブリンスレイヤーの巻

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 18:14:11.68

久しぶりに征途読んだ
3巻の死せる先生の言った　まともな機体　にようやく合点がいったおれはライトなファン

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:54:31.97

銀河帝国軍読み直した
かえすがえすも急逝が惜しまれる
この作品も三巻までは書いて欲しかったよ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 11:03:59.56

収集癖と思い出に浸りたくて、ゲンブンマガジンで追悼企画が続いている間はずっと購入しております。
ゲームジャーナルはレッドサン2の記事がある号は購入したいのですが、その後の動きはどうなっているか
ご存知の方はいらっしゃいますか。
ビニールで梱包されているので、店員さんを読んで開けてもらうのも気が引けまして。
ゲームが完成したらもちろん購入しますが、素人なので駒の動かし方すら判りませんけども。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 12:23:00.83

>>239
素人だからと言っていないで、まずはSS北海道でもプレイしよう。
アレなら持っている人多いだろうし、簡単だぞ。
相手はここで募集すれば優しい先達がきっと手を挙げてくれるだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 14:15:07.32

最近は偉大なる若き指導者が参考にしたであろうと
思われる戦史戦記書籍の蒐集を密林で行うことが
日課になった。便利になのは結構だが・・・

遺稿集やメモ集はまだ？

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:41:24.99

>>241
ゴブリン？

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 01:37:01.19

>>240
翔企画の北海道侵攻でしょうか。
囲碁将棋すら触っておりませんが、頑張ってみます。
中古ウォーゲームはデザイナーズノートだけを読んで満足してしまい、駒が切り離されて
いても気にしたことはありませんでした。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 07:37:05.88

>>243
囲碁将棋が未経験か……
ええと、どうぶつしょうぎがネットで出来るから、最初にそれをやろう。
（コンピュータが相手をしてくれる奴がある）
まあ簡単なので。

感覚的には、こんな感じか？

戦闘級：どうぶつしょうぎ、9路盤
作戦級：本将棋
戦略級：囲碁

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 18:48:09.82

大戦略や信長の野望、三国志などのSLGはどう？
ウォーゲームが一気に流行って廃れた一因は、SLGの登場なので。最新作は絵ばかり綺麗になってウォーゲームとは趣きが違うので、出来れば初期作で。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 19:06:30.29

>>245
信長の野望は烈風伝がおすすめ
信長制海伝の国内での統一を再現するには1番面白いと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 19:28:05.08

そして艦これやアズレンへ…

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 20:51:04.63

パラドックス社のハーツ・オブ・アイアンとかどうだろう
昔、2のころRSBCのMODとか有ったらしい
あるいは同社のヨーロッパ・ユニバーサリスで征海伝ごっことか

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:02:59.80

御大はHoI2のmodにあったKaiserreichとか気に入りそう
もしもWW1でドイツ帝国が負けなかったらでヒトラーが台頭しないドイツ帝国が続いた世界

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:52:18.58

なるほど。架空史の信長ものなら、大海信長伝下天2があった。本能寺の変がなく、アジアに織田の日本が進出するゲーム。いつかやろうと思いつつ、幾星霜w

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 00:57:29.16

>>245
ウォーゲームに興味を持って……というとこにそれは酷いな。
特に大戦略は（以下略）

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 01:28:00.45

まー将棋やチェスも見方を変えればウォーゲームなんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 07:06:53.32

>>252
抽象度が高いが、代わりにゲーム性とバランスという点では非常に優れているからプレイして楽しいのが利点だな。

その点、史実に基づくウォーゲームなんかは、元のリアル戦争自体がバランスもヘッタクレも無いわ、大概片方の陣営が一方的に攻勢をかける展開になるわ、VPなる謎ポイントで無理やりバランス調整して戦争に負けてもゲームに勝つわで、現実の戦争のクソゲーっぷりが際立つやね

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 12:05:28.67

>>252
>まー将棋やチェスも見方を変えればウォーゲームなんだよね。

「将棋もその源流を遡るほど兵棋演習のそれに近い生々しい物になる」
なんて趣旨の事を作中でも言っていましたよな。

どの作品かは手元に無いのでよく分かりませんが。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 13:22:29.10

出先で確認できないが、パシストで実動演習したいなーみたいな話の所では無かっただろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 21:32:20.30

>>239>>243ですが、皆様、誠に有り難うございます。
なんとか時間を作ってでも、色々やってみたいと思います。
家庭や学校ですら囲碁将棋、そしてゲームに触れる機会が無かったもので、お恥ずかしい。

>>254
パシスト2巻前半、図上演習の箇所だったように記憶しておりました。
他にも、チャトランガ等への言及があった作品もあったような気がします。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 23:12:39.39

地連じゃなかったっけ？
将棋からクリークシュピール、そしてデータから駒へ回帰し、更にオペレーションリサーチとか何とか

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 01:05:12.72

という訳で帰宅後の確認。
パシスト二巻p.67だな。「大陸の古将棋などは～」

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 01:09:16.94

>>257
それはまた別の話だな

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 07:34:53.76

>>257
それは軍隊組織の中での主な三職の優位性の変遷の話じゃなかったかな？

ライン系とスタッフ系とサービス系の。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 07:59:09.23

>>256
みんな適当な事を言って自分の好きなゲーム推ししてるだけだから、
あまり気張らないほうがよい。（時間かかるぞ）

どうぶつしょうぎを推したのは
・超手軽（webアプリ有りインストール不要開始まで一分）
・対戦相手不要
・プレイ時間1分～精々5分
・将棋のエッセンスが厳選されて残っている

ので、考える前に試せるからだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 08:41:55.18

まあ明後日と明々後日にビッグサイトでゲームマーケットが開催されるんで行けるトコに住んでいれば出向いて見るのもアリかと
商業・同人問わずシミュレーションゲームも出てるし

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 19:18:16.20

今日は定例会だったから、明日はビックサイトだ

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 18:12:42.36

征途を知る前は君が代は歌わなかった。
征途を知った後は、歌わないのは変わらないが、
オタモイ山のシーンが脳裏に浮かび目から汗が出るようになった。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:04:17.87

戦闘国家以来、ハードなウォーゲームやってないなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 06:30:24.40

選別されてなかった

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 08:06:22.60

大ちゃんが存命だったら
アズレンのうたわれコラボイベで帝国宇宙軍二巻の印税を大量投入してたかも知れないな
「三巻はコラボイベが終わったら書くから待ってろ！」
とか言ってな

**825** · 2018/12/02(日) 08:12:04.63

いつまでに書くとは言ってないのがポイント……

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 12:37:43.36

そもそも存命していても、帝国宇宙軍の二巻が出ていたかどうかが微レ存

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 14:11:35.33

>>269
まあ出るだろ。3巻までは。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:57:47.47

フジミ模型が紀伊出すんだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 19:13:50.06

>>271　特シリーズの奴ならかなり前から出てるが。 https://www.amazon.co.jp/dp/B001DI8DW0/ (\1700）　
色分け済みで作りやすい艦NEXT規格でも出てるよ。https://www.amazon.co.jp/dp/B01BTTUGYU　（\2745）

…いまなら、タミヤのM4A3E8車体にM26砲塔乗せて4号のシュルツェンうまく塩梅してくっつけて国防軍戦車兵セット乗せれば北米総軍のジャーマン・シャーマン出来るかな…えらく高くつきそうではあるがw

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 19:21:17.94

一式中戦車改なら、ファインモールドのキットで問題ないな・・・

問題は、七式中戦車だ・・・・
大ちゃん、何をモデルに七式中戦車を構築したんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 19:47:48.17

大ちゃんいうより上田信氏とかじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 19:53:27.89

74式戦車を1947年に落とし込んだんじゃないか、やっぱり>七式

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 20:36:29.10

>>273
やっぱT-54/55じゃないかなぁ
実際にはクリスティー式じゃないけど、見た目それっぽいし

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 20:41:20.22

でも砲塔はカクカクじゃん
単に主砲口径とサスペンションが一致してるだけだからイマイチな説得力なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 20:47:50.21

ただドイツ軍戦車の感じもはあるんだよな・・・＞七式中戦車
E-50の日本風アレンジとか？（旧軍や自衛隊戦車の雰囲気も取り入れて）

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 21:09:40.95

砲塔の見た目は四式中戦車っぽい
鋳造砲塔に換装した七式改がT-54/55ってとこかな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:02:20.22

鋳造砲塔は四式や五式を鋳造にしたら的なビジュアルではないかと
角（溶接）の部分が丸みを帯びてる程度で
あそこまで半球じみたビジュアルじゃないでしょ
イラスト見る限りでは砲塔後半部に砲弾が収納されていそうだし

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 01:57:58.92

>>268
「クリスマスまでには戦争は終わる」と同じだからね

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 17:57:53.11

>>277>>280
そこら辺の元ネタはセンチュリオンだろうなぁ
あれも極初期型は鋳造砲塔だったし
見た目はそれっぽくないけど
一応鋳造砲塔なのよ

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 18:00:46.29

でもRSBC世界の日本なら戦車にトーションバーサスくらい
開発、採用できそうだと思うのだけど
やっぱそこら辺も英国戦車を元ネタにしていたのかなぁ・・・？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:03:26.34

40年秋には英本土が失陥しているから、イギリスの最新鋭がクリスティー式のクルーセイダー。

センチュリオンからチーフテン、メルカバまで使ったホルストマン式もクリスティー式の発展型だ
そうだが、埴輪を彷彿とさせるほうのチャレンジャーが、クリスティー式ともホルストマン式とも書
かれていたり、シャーマンのHVSSもホルストマン式の一種として説明されていたりするので、ホ
ルストマン式なんだ、クリスティー式じゃないんだと主張するやつがいないと、クリスティー式の
発展型でホルストマン式みたいなのを作っても、作った日本人にしてみればクリスティー式の改
良型だからクリスティー式と言い続けたのかもしれない。

トーションバーは、戦争に間に合うくらいに手取り足取り教えてくれる先生役がいないしね…。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 01:02:46.54

>>283
そもそも七式は既存技術のあり合わせで作った、可能な限り強力で冗長性があって強そうで、価格も安いから
輸出にも有利ってコンセプトな戦車なのに、なんでわざわざトーションバーサスを開発するする必要があるの？

何でトーションバーなのかって言われりゃ、「九七式からそうだから」以上の理由は無いかと。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 01:03:55.67

>>285マチガイ
×何でトーションバーなのかって言われりゃ
○何でトーションバーじゃないのかって言われりゃ

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 09:44:21.64

第三次大戦の戦訓でこれからはトーションバーでないとアカンという事にならない限り開発、採用されないかと
まだパワーパックのほうが説得力ありそうだな
いずれにしろ鹵獲した8号レオパルドを参考にしなければならないのではないかと

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 12:33:47.46

さすがに重戦車レベルの中戦車wにはトーションバーを採用するのでは？
史実のアメリカやソビエトは重戦車にはトーションバーを採用したのだし

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 23:26:52.86

＞さすがに重戦車レベルの中戦車wにはトーションバーを採用するのでは？

センチュリオン「ほんまに」
チーフテン「せやな」
メルカバ「そやね」

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 00:43:56.88

>>289
その3つ以外にトーションバーサスじゃない「重戦車な中戦車」てあったっけ・・・？
つかその3つみんな親戚みたいなもんだろ。

そういえばあの世界にもコンカラーって存在してるんだろうか。
（それに相当するのがでてきてたよな気はするけど）
あと、史実のソビエト戦後戦車やアメリカ戦後戦車に当たる流れってどこかで生まれるのかな。
日本の戦車開発はいずれにしてもその系統には行かないように思うし。

この世界の自分たちが見ると「あ、M47/48/60/1だ」としか思えないけど、あの世界だと日本／イギリス製っていう物が存在しているんかな。

どうもM26系列もスターリン／T-44系列も存在しない世界って想像し難いが・・・。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 03:04:52.84

＞その3つ以外にトーションバーサスじゃない「重戦車な中戦車」てあったっけ・・・？

50年代には「重戦車な中戦車」自体がMBTに集約されたろ。
油気圧サスのSタンクの試作車の完成はは58年、MBT70は64年、本邦だって66年には74式で使う
ハイドロの試作車を作ってる。

＞つかその3つみんな親戚みたいなもんだろ。

「車内に鋼材を通さなくていい」というメリットを採用したという意味では、クリスティー/ホルストマンも
ハイドロサスも親戚になるわな。低車高による低観測性と、整備/戦闘損傷の修理の手間という部分
で方向性が別れるにせよ。

適当な値段と信頼性が担保されるなら、戦車のみならずIFVのプーマだってSPHのAS-90だってハイ
ドロサスを採用している。ハイドロが使えるなら低くできるし車内容積もとれるからだ。

トーションバーに何の思い入れがあるのかは知らんが、別にトーションバーが戦車用のサスとしての
最適解なわけではない。実際、イギリスはトーションバーの戦車は60年代にイギリス版レオパルドIと
いうか、AMX30というか、輸出商品としてヴィッカースMk1を作ったものの、自国向けには採用せずに
70年代にはチャレンジャーの開発でハイドロの採用を決めた。M1は後継の開発が遅れに遅れて更
新しなきゃならない戦車の数が半端なくなって値段と堅実性でトーションバーになったが、MBT70の
廉価版と言ってたXM803だって、ハイドロに未練を残していたしな。

＞どうもM26系列もスターリン／T-44系列も存在しない世界って想像し難いが・・・。

気に食わないなら無理して読まなきゃいいだけの話だろ。ただの娯楽小説なんだから。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 14:33:54.66

>>291
まあ、あの世界に生きてたら「7式が存在せずにアメリカとソビエトが開発したのが世界の戦車の2大主流になってる世界って、なんか想像しづらいなあ」って思うんだろうしね。

もっとこの辺の設定について書かれた本（出てくる兵器について解説された本）が読みたかったな。

そういえば、今のところ作中に書かれてるのだと、「最も新しい戦車」って物語の冒頭に出てきたのなんだろうけど、あれは48式だっけ？
書かれてるスペックだと「127ミリ砲積んだレオパルト2」みたいな感じだったけど・・・。
ドイツの方は13号重戦車だっけ。
これも「一回り大きいレオパルト2」みたいなイメージで読んでたが・・・。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 14:48:47.66

>>292
四八式はその形式名（皇紀2648年、西暦1988年）からしてこっちの世界の90式のイメージなんだと思う。
自衛隊戦車としての制約のない90式、的な。

XIII号はレオパルトIIのイメージでいいんじゃないかな。
レオIIよりは大柄そうだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 18:50:36.19

砲塔の形からしてM１ではないかと想像していたけど＜四八式

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 21:07:18.04

>>294
わからんぞ。「角錐形に近い砲塔の戦車」だっけ？
鋭角的な砲塔という意味ではメルカバみたいな可能性もあるが。

御大だからな、まんまこういうのかもしれん。
https://i.ytimg.com/vi/rtXOaDNaoUI/hqdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 23:09:02.84

案外四八式開発時点で日本帝国は
ドイツ並みの複合装甲を開発出来なかったので
砲搭前面は被弾経始も考慮して
傾斜した形状にしていたのかもね

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 23:19:26.15

英連邦がいるから開発出来ないは無いんじゃね？
それにドイツはナチの覚えめでたい企業ばかり贔屓されて競争原理による発展が阻害される可能性があるしな
フランスや占領下の英本土等の企業はそんな贔屓された独企業の下請けしかやれなさそうだし

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 05:26:13.67

いや史実の日独第三世代戦車と英米第三世代戦車みたいな感じでさ
どちらも複合装甲を採用しているけど
日独の方が英米より優れているみたいに

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 06:48:11.98

さらに
徳間版だと四八式の搭載戦車砲は120ミリになっていたけど
中公版だと127ミリに改変されていたな
案外中公版を出すにいたって
日本は戦車砲の開発能力でもドイツに劣っていた
なんて設定が付随されたのかもしれない
史実の戦後ソビエト戦車の搭載戦車砲が西側戦車のそれより大口径だったように