陸自装輪装甲戦闘車両92

2018/09/23(日) 09:32:42.36

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535005258/
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2018/09/23(日) 15:41:27.00

>>10
あれは日立じゃなかったっけ？自信ないけど。

2018/09/23(日) 15:51:08.19

>>7
読んだけどさらりと凄い事が書いてあったな
コマツが撤退っていうか、防衛省側からして「そもそもコマツには無理じゃね？」って言ってるやん
だけどそれを言い出したら小松はこれまでにも装甲車両は多数手がけてきたわけだが、それらは問題なかったんか
今回の装輪装甲車（改）は求めるレベルが従来より高かったが為に、そもそも技術力の無さが目についたという事？

2018/09/23(日) 16:02:15.12

WAPCは評判は悪いね
スタックしまくりで

2018/09/23(日) 16:18:42.25

軽装甲機動車もコマツ外れちゃう？

2018/09/23(日) 17:31:11.57

>>6
要は共通装輪で三菱にオールで良かろう？10式で既に形作られてる物に付け加えてく形になるだろし

2018/09/23(日) 18:04:56.79

コマツは軽装甲機動車だけでいいや
そのストレッチは欲しいからそれも作れ
けどそんだけ

2018/09/23(日) 19:18:12.85

>>11
75式ドーザは小松やな

あれもそろそろ後継が必要じゃろ

2018/09/23(日) 21:25:00.23

>>17
そか。ありが㌧。
輪っかの人が施設学校が要求して蹴られたとか前にポストしてたので、施設学校と繋がりが強い日立かな？と勘違いしてました。

2018/09/23(日) 22:03:22.45

>10
>17
施設作業車がじっと見ております。

2018/09/23(日) 23:13:31.72

>>12
こんな安いカネでやってられるか。的な予算だったんでしょ。
で、コマツは三菱みたく赤字積み上げてまでやらないからでは。

2018/09/23(日) 23:18:45.98

陸自は将来的に主要装備で国産品持たなくなるかもな

2018/09/23(日) 23:20:55.10

>>20
やれるって言って入札で安く取ったんだよなあコマツ……
>>21
普通に三菱の寡占化が進むんでねヘリ以外

2018/09/24(月) 02:50:13.50

設計段階でもっと審査してからOKになったら契約をかわすようにしろ

2018/09/24(月) 03:04:11.68

https://youtu.be/mPUSGd8gARg

2018/09/24(月) 08:48:19.12

「現代基準の装甲が何なのか理解してないんじゃないか？」
と言われたのが22年前の96WAPCだったわけで、
そこから進歩なくNBC偵察車造って尚且つ今回の試作をした・・・・・

陸自のこの22年間コマツを見ていた視点には疑念が・・・・今更その結論？
我慢していた？ダメな奴を9割褒めて1割叱っていたくらいの？
実際はどうだったのか・・・・どうでもいいか、もうｗ

2018/09/24(月) 08:56:47.48

>>25
陸自的には96式は次世代装輪装甲車の為の習作と割り切ってたんだろうな
そして20年以上経って出てきた屑鉄に陸自の堪忍袋の緒が切れたと

2018/09/24(月) 09:02:33.57

三菱一辺倒もあれだからもう一社育てようとかの意図もあったんだろうか

2018/09/24(月) 09:06:10.76

よく見た目さほど変わってないNBC偵察車を開発中に見たときに切れなかったな、と。

「開発は2005年（平成17年）度に開始され、2009年（平成21年）度に完了した。
2010年（平成22年）度予算より調達が開始されている。」(ウィキ)

「5年かけて開発してコレかい！96WAPCをストレッチしただけちゃうんか!?」
って声がなかったのかな。

2018/09/24(月) 09:06:38.94

現代基準の装甲車ならまずは幅3m必要というのを理解していただけないとどうしようもないわ

2018/09/24(月) 09:32:06.76

3mは流石にいらん
というかまともに走れんw

2018/09/24(月) 09:57:50.48

ほうほう
機動戦闘車もマトモに走れない、ということなのかな？

2018/09/24(月) 10:02:19.47

やっぱり合体式しか解決方法は無いよな

2018/09/24(月) 10:18:38.55

>>29
言い過ぎでは
2.75mあればなんとかなるやろ

2018/09/24(月) 10:24:41.71

コマツが2.5ｍで出来ると言う以上任すしか無かったしな。
軍研の回顧録を読んだんだが空自は何でも出来ます、といメーカーは信用しないそうだな。寧ろ出来ない物は出来ないとキッパリ断るメーカーの方が信用されるみたい。

陸自には空自みたいな技術幹部っていないのか？

2018/09/24(月) 10:27:13.49

中国人の出来ました
韓国人の出来ます
日本人の出来ません

2018/09/24(月) 10:36:07.07

K「できます」

2018/09/24(月) 10:37:11.40

KWSK

2018/09/24(月) 11:14:55.26

三菱のは幅いくら

2018/09/24(月) 11:18:23.80

装輪装甲車（改）の事前の調査書ではむしろまともに走るのが幅3m案で
2.75m案は多少妥協が必要って感じだったな

2018/09/24(月) 11:38:14.34

>>34
>何でもできます、という営業より、
>出来ないものは出来ないという営業の方が信用できる

その手の話は製造開発に限らず他の業種でも聞くね。

>>38
16MCVが2.98Mだから、MAVも同じ(スラット装甲は別)だろう。
主だった技術先進国も最近の2.5M幅の装甲車両はMRAP以下しか見ないね。

2018/09/24(月) 11:38:32.88

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/52475080.html
前スレで16式に軽SAMの話題あったが、ホットな話題で10式のほうだけどブログで話題になってたな。
考えてみれば、軽SAMを16式に装備の場合、過去の89式のように非常に高価というありえない額まで上がる可能性あるか・・
89式も誘導弾搭載しなければ、半額以下の値段だったらしいし・・・

2018/09/24(月) 11:47:35.22

89IFVの重MATの砲塔側面取付って危なくないのかな？と今更疑問。

2018/09/24(月) 11:50:48.00

乗りものニュース
装甲車、警察はなぜ自衛隊のものを流用しないのか　独自開発を必要とした理由　2018.09.22 柘植優介（月刊PANZER編集長）
https://trafficnews.jp/post/81538

2018/09/24(月) 11:54:43.71

基本、対戦車小隊の重MATは待ち伏せ運用だから
戦車大隊随伴の89IFVに載せて攻勢時にも使いたかった？

ソ連がIFVに低圧砲(誘導弾発射可能)を載せている理由って
誘導弾を外側に付けたくなかったのもあるのだろうか。

2018/09/24(月) 12:01:58.75

いつまで有線の重MAT使うんだか

2018/09/24(月) 12:06:46.97

砲塔側面に取り付けだったら
内部から
カバー取り外してSAMやMATを再装着させてカバー閉めるだけで
外に出る必要なさそうだし
必要なら発射筒の周りをモジュールで強化しちゃうって手もありか・・

ぶっちゃけそこまで効率化を目指したとしても、既存の車両に＋２～３億は値上がるだろうがｗ

2018/09/24(月) 12:17:29.38

車両に乗ったまま装甲下で再装填つーのは戦闘能力を下げないためには必須なんじゃねーかな
アメリカはTUA でもブラッドレーでもそうなっている
まー今後は本数増やす方向にシフトしそうだが

2018/09/24(月) 13:56:28.88

>>38
確か2.75m案と3.0m案を出してる

**名無し三等兵** (JP 0Hd9-VrUb [172.111.189.205]) · 2018/09/24(月) 14:09:00.42

ミサイルは大人しくトヨタトラックに積めるのが一番

2018/09/24(月) 16:28:03.27

>>43
市警で中古MRAPかｗ
運用コストで泣きが入りそう。
旗艦的使用（パレードとか）で1台在れば良いか。

2018/09/24(月) 16:35:22.22

装甲車便利だよ
https://www.imcdb.org/i088584.jpg

2018/09/24(月) 16:41:50.50

ストライカー　2.72M
パトリアAMV　2.8M
92式装輪装甲車　2.8M
BTR-80　2.9M
BTR-90　3.2M
フクス　2.98M
ボクサー　2.99M

2018/09/24(月) 16:49:11.75

ボクサーは重くなる一方だねぇ。

2018/09/24(月) 16:53:22.69

ピラーニャも3m級なのよな最新モデル

2018/09/24(月) 18:18:02.22

>>49
そういえば高機動車で軽SAM4連装２門搭載したのあったな・・。

2018/09/24(月) 19:07:14.86

やはり高機動車を装甲化するのが正解だったか

2018/09/24(月) 19:24:15.20

米に忖度してストライカーとかはやめてほしいな

2018/09/24(月) 19:28:12.51

肝心な軽SAMっていくらするんだろう

2018/09/24(月) 19:38:48.61

実績重視のストライカーで何の問題もない

2018/09/24(月) 19:39:18.70

高機動でええんや。
あとボディアーマー軽くしてくれ、銃とボディアーマーはまだまだ軽量化狙ってくれ
目安はSAT並の軽量化な

2018/09/24(月) 20:08:47.32

>>60
SAT並に防護力落とせばできるんじゃない？

2018/09/24(月) 20:20:06.29

ボディーアーマーは30㍉砲に耐えられるようにしないと

2018/09/24(月) 21:09:09.36

>>59
実績でいうとストライカーは装甲防御が足りなすぎる

2018/09/24(月) 21:13:01.43

小松製より上だと思うよ

2018/09/24(月) 21:30:16.17

>>64
コマツこえた程度で性能満足すんの？

2018/09/24(月) 21:31:25.54

>>51
ダイハード？

2018/09/24(月) 21:43:43.40

>>66
ドラグネットというたぶんマイナーな映画
>>65
自衛隊しだいじゃねーの(鼻ﾎｼﾞ

2018/09/24(月) 21:47:36.47

>>64
ストライカーのスタックも相当なもんでレポートでかなり詰られてる

2018/09/24(月) 21:55:45.61

やっぱあれだな、装軌にしよう
10TKの車体を使えば防御力も折り紙付き、これでいい

2018/09/24(月) 22:43:50.51

凄いな。戦車以外まともに装備更新ができてねぇ

2018/09/24(月) 23:24:00.09

>>70
16式はいい線いってますよね。

2018/09/25(火) 00:13:18.32

>>69
展開性がないんじゃ役に立たん

2018/09/25(火) 03:28:54.81

役に立たないのではなく仕事が違う

2018/09/25(火) 05:23:57.74

>>70
10式もう少し調達増やしてくれませんかね

2018/09/25(火) 08:41:19.33

個人無線機と暗視装置が足りん
ボディーアーマーは3型ですでに他国に比べれば軽くなってるぞ

2018/09/25(火) 10:46:32.54

やっぱ陸自は全てにおいて不遇の扱いされてるよね。
この四半世紀・・・・・74TKが1300両あった時代が懐かしい。

2018/09/25(火) 10:49:32.45

「戦車が1200両くらいあった時代」に訂正

2018/09/25(火) 10:51:23.28

海軍国家の陸軍はオマケなんでしゃーない

2018/09/25(火) 10:53:44.19

>>75
中国ですら新型の鉄帽の採用始めてるのに自衛隊はいつまで88式なんや

2018/09/25(火) 10:55:37.30

>>75
でもあれ相変わらず脇には防弾板入れてないからなんでしょ？

2018/09/25(火) 12:02:20.39

>>79
サバゲー用でないだけありがたいと思えってさ

2018/09/25(火) 12:39:34.98

>>80
３型改用付加器材で付いたんでは？

2018/09/25(火) 12:48:21.01

まあ陸自はきほん災害救助以外出番ないからな
ライフルの性能は戦争の勝敗決めるほど重要じゃないし戦闘ヘリは日本の防衛戦略上そこまで必要性ないから今のが退役したら無人機で置き換えでいい
装甲車とかも急を要するのもではない
取り敢えず今は空海の近代化、戦力増強に尽力して水陸起動団みたいな今後出番がありそうな精鋭部隊にだけ最新の外国製のもの買ってあげればいい

2018/09/25(火) 13:00:10.54

>>77
勇ましい定数だけど内容は61式とか含んだ数だし、火砲も105mm砲とかソ連軍に対しては正面から張り合えないものも定数に含まれている訳で

2018/09/25(火) 13:07:34.77

>>80
そう。
でも脇まで防護するとまた二型みたいな重量になる

2018/09/25(火) 13:09:07.21

>>79
アメリカ軍の新型とか正面はライフル弾でも大丈夫らしいね？

2018/09/26(水) 08:03:47.02

>>84
確かに質的に劣位だったね・・・・・
全体的に自動車化すら未だ間に合ってなかったみたいだし。
>1980-1990年代

2018/09/26(水) 10:08:39.33

一週間持てばいい肉壁だからしゃーない

2018/09/26(水) 14:31:21.40

高機動車にLAV並みの防御力を持たせるだけで状況はかなり違ってくるんじゃねーの？

2018/09/26(水) 14:51:50.20

無理

2018/09/26(水) 14:54:42.48

米の装甲ハンヴィーかて乗員4名に減っとるしな

2018/09/26(水) 14:59:04.14

ウクライナでランクルを装甲車化しようとして
大失敗しててだな

足回りからフレームまで手を加えるなら
全部最初から作った方が早い

2018/09/26(水) 15:07:05.32

トヨタ製『ランドクルーザー70』をベースとするチェコ陸軍の次期軽戦闘車輌が「NATOデイズ」で展示
http://news.militaryblog.jp/web/Czech-Armys-next-light-combat-vehicles/are-Toyota-Land-Cruiser-70.html

2018/09/26(水) 15:19:26.82

これもうトヨタの軍事産業進出だろ

2018/09/26(水) 16:49:12.31

ミリタリーなブランドのトヨタはあってもいいだろうがまあ上の方で駄目って言うんだろうなあ

**名無し三等兵** (JP 0Hd9-VrUb [172.94.56.78]) · 2018/09/26(水) 17:11:34.69

ランドクルーザーベースの改造覆面装甲車
https://youtu.be/n3c-53DtNag

2018/09/26(水) 17:21:09.02

>>95
その場合は豊和が出るだろう

2018/09/26(水) 17:30:54.84

>>95
全世界全ての軍需産業の売り上げ全部合計しても、トヨタ一社の総売上とほぼ同額なんじゃなかったっけ
トヨタにとって恨み買ってへんな団体からのヘイト稼いでまでやる旨味ゼロよね

2018/09/26(水) 18:34:16.86

別会社作ればいいだけやん。

あと、確かオムロン？が護衛艦関係の仕事で、どうしてもリミットスイッチの防水を自衛隊基準の
精度に出来なくて3回位作りなおして大赤字になったことがある
陸では実績はあったが護衛艦特有の360度の防水が難しくてなかなか出来なかったんだと。
トヨタといえども全くやったことのない分野でいきなり完璧な製品は作れないと思われる。

2018/09/26(水) 19:22:45.76

大丈夫！
デン○ーに丸投げするから出来るよ！
平均寿命短いことで有名なデ○ソーマンが文字通り身を削りながら超過残業で作ってくれる。

2018/09/26(水) 19:24:17.99

LAVの後継もトヨタに作らせればいい
もうポン小松はいらん

2018/09/26(水) 19:37:51.91

トヨタが現代を買収すればいいんだ

2018/09/26(水) 19:45:51.18

トヨタの方がが儲からないから装甲車はしたくないとか言いそうだなあ……

2018/09/26(水) 19:47:14.15

トヨタのメリット無し

2018/09/26(水) 20:03:18.77

>>102
いりません。
マジで。
北に吸収合併されてからもGDIエンジンの車でも作り続けてください。

2018/09/26(水) 21:13:07.52

そもそも高機動車がトヨタ製
民生モデルもある

2018/09/26(水) 21:38:11.37

>>102
韓国は貧しい状態に置く方が地域は安定する

2018/09/26(水) 23:46:34.26

ランクルは正規軍レベルでも人気だな
タフでパーツの流通量も豊富なのは正義か

2018/09/27(木) 02:58:24.20

車のシャシーか車体だけメーカーが売って他はコーチビルダーがやればええねん

2018/09/27(木) 20:50:37.23

>>108
ディフェンダー生産終了したし、ゲレンデヴァーゲンは性能がゴミだし、パジェロはマイナーすぎる