陸自装輪装甲戦闘車両92

2018/09/23(日) 09:32:42.36

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535005258/
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2018/12/07(金) 08:30:21.16

>>951
牽引砲は陣地変換に時間がかかるからな
YouTubeで総火演の映像を見て、FH-70と99式、それぞれの陣地変換にかかる作業時間をカウントして比べてみるのだ
補助エンジンが付いていて、牽引砲としては比較的に陣地変換が優位なはずのFH-70ですら、かなりのモタモタ具合である
これでは敵の対砲兵射撃を食らって死んでしまう

これが装輪155mmなら、少なくともカタログスペック上では、99式と同等の能力を得られる
まあ足がタイヤだから超信地旋回とかは出来ないけども

2018/12/07(金) 08:40:13.04

>>945
うわ、ダセェ（笑）

2018/12/07(金) 09:01:45.16

今時(笑)とかつけるやついるんだな

2018/12/07(金) 09:10:40.44

>>954
で?（笑）

2018/12/07(金) 10:43:09.63

例えば馬力が劣るなら馬力、登坂能力が劣るなら登坂能力、などと具体的に書けばいいものを

書いてみろと言われても「知らないから書けない」んだろ？

2018/12/07(金) 12:02:48.90

>>945
重装輪回収車は海外製より優れている。という方がよっぽど印象論じゃないか。

海外製に勝るところがあれば教えて下さい。って>>944が頭を下げているんだから、>>945が教えてあげれば
いいんだよ。
ソース付きで。

2018/12/07(金) 12:16:58.57

>>957
最小旋回半径が小さいことは日本では有利だと思うが？

2018/12/07(金) 12:19:22.63

>>958
まあ落ち着いて>>944を読み返そう。

2018/12/07(金) 12:28:58.82

>>957
まず重装輪回収車が劣っていると主張してるんだから
そのソースを提示するのが先だよ。

2018/12/07(金) 12:29:59.48

>>959
だからそのまま書いたんだが？

2018/12/07(金) 12:50:17.97

話の流れとしては>>936で何が駄目かを聞いた
それに対して、何が駄目かを提示せず印象論に終始して批判ばかりした

話の流れからして、説明の義務があるのは「何が駄目かを提示する側」だろ
具体的なポイントもなく批判するほどタチが悪いことはない

2018/12/07(金) 12:52:40.83

例えば馬力が劣るなら馬力、登坂能力が劣るなら登坂能力、などと具体的に書けばいいものを

書いてみろと言われても「知らないから書けない」んだろ？

これをスルーするというのは、都合が悪いのかな？

2018/12/07(金) 13:10:26.27

>>962
クレクレ君の割りに偉そうだな。いいけど。

ソースは>>937で充分だと思う。足りないというなら、それでもいい。
それぞれ信じたいことを信じていればいいじゃないか。趣味だもの。

連投お疲れさま。

2018/12/07(金) 13:15:00.31

>>964
君は重装輪回収車が劣っていると言い放っておきながら、何が劣っているかを書けない、それで一体何が十分だと判断したのかな？

君は子供ではないよね？
普通の一般常識がある人間なら、「この車の劣っている点を説明せよ」と言われて、「馬力は平凡で、旋回半径が取り柄」としか説明できなかったら、全く相手を納得させられないのは自明だよね？せいぜい中の上と思わせてしまうのが関の山だ

むしろそれで「どこが劣っているか」に対して何の説明になったと思ったのやら…w

2018/12/07(金) 13:38:36.61

>>965
いやあ熱いなあ。
自分は重装輪回収車にはそんなに熱くなれないので、うらやましいわ。

ひとつ>>962についてアドバイスなんだけど、「話の流れ」とか「説明の義務」とか5chではクソどうでもいいことで、最小旋回半径以外に重装輪回収車が海外の同級車台より優れているソースを出せば、それで勝てるよ。

2018/12/07(金) 13:55:50.95

>>966
だから苦し紛れに反証求めて逃げんなよー
こっちは重装輪回収車が優っているとも劣っているともひっっとことも言ってないのよ
言ってない以上は説明の義務もないよ

言うからには責任が付きまとう、当たり前でしょう？
今みたいに「ここは5chだから」で好き勝手書いていいと思ってるならそれは荒らしも同然だよ

君がそこまで自身を持っているなら書けるよね？
何が劣っているか君が提示すれば済むことだ
出来ないなら出来ないときっぱり言って大人しく引き下がりな？

2018/12/07(金) 15:09:44.47

論駁するつもりがマウントされているでゴザル

2018/12/07(金) 15:26:30.32

>>967
俺の大好きな（優れているとは言ってない）重装輪回収車のことを、状況証拠だけで「海外製より高価で旧式！」だなんて、許せない！
えーと、こうですか？

>>937をどう思うのもあなたの自由だし反論も無いので、お手数だけど>>964をもう一度読んでね。
そろそろ次スレだし、勝利宣言してもいいのよ？

2018/12/07(金) 15:47:02.21

往生際悪…

2018/12/07(金) 16:33:17.76

単純にコスト的に無理だったて事だろ。
FH70の更新なんだからキャリアーが一億もしたら話にならん。

2018/12/07(金) 16:58:32.31

>>950
＞>>948
＞高機動車や3トン半には、専用の付加装甲が調達されていることが確認されているので
中即連用でしょ。

＞もっとも高機動車にせよ3トン半にせよ、主戦闘地域の前縁で乗り回すような代物ではなく
>それより遥か後方の下車地で乗り降りして運用する代物だから、
射程40kmの榴弾砲よりは前方で運用されるよ。
何十キロも手前から歩いて展開する訳も無し。

＞米軍ですら、全てのトラックに装甲キットを配備してるわけではないので
米軍より予算の少ない陸自が装甲化できる訳もなく。

＞FH-70の方は、敵の対砲兵射撃をもろに受けるタイプの装備だから、
その為に牽引から自走化した訳だが。

＞自走化と軽装甲化は喫緊の課題であり、だからこそ自走155mmが開発されたと言える
そんな予算が無いから装輪榴弾砲が開発された訳で。
金もないのにグダグダ言ったところで始まらない。

2018/12/07(金) 17:12:26.13

>>972
何を言わんとしているのかさっぱり分からない

どうやらあなたは、こちらの文意を理解せずに単語だけてんでびらばらに拾い読みして、反射的にレスを書くという癖があるようだな
学習障害難読症の典型的な症状だから、病院に行くことをお勧めしよう
煽りや挑発ではなく、親切心からアドバイスする

2018/12/07(金) 17:37:42.35

今月軍研　竹内氏　反MCVとか云々ではなく取材記事だからの見出しかな
まあこういう見出しかだと叩かれるんだろーけど　一部から

「装輪装甲車（改）」には「ボクサー」
自衛隊員の「戦死者」を出さないために
国内開発は挫折してしまったが、即応起動連隊の中核新型装輪装甲車の装備化は焦眉の急だ
竹内修

2018/12/07(金) 17:50:49.89

高くて定数揃えられない物夢見たって意味無いだろうにな

2018/12/07(金) 17:54:48.44

海外製の装甲車としては、過去にもAAV7やブッシュマスターなどを導入した実績もあるので、
1個連隊程度の少数調達ならば実際にありえるかもしれんね

ボクサーやらパトリアAMVやら、まずは戦闘証明のある装備を試験的に導入して戦術研究し、
その成果を参考にしつつ、次期国産装輪装甲車を開発するという選択肢は悪くはない
実際に、AAV7と三菱水陸両用MAVはそのような関係であるからにして

2018/12/07(金) 17:54:57.63

>>975
竹内氏のMCV評価はしらんけど　これはしょうがないでしょ
取材記事で見出しが　まあ大した事無いですよ。ハイ　って書かないって
見出しはだいたいこんなもんで普通　これだけで叩くのはないって

2018/12/07(金) 17:58:31.91

>>977
ただ　竹内氏は官邸内の動きに詳しい

ボクサーは豪が採用したんでそーいった方面から官邸側は推してる車輌だって書いてた記憶はある
これは氏の評価じゃなく　あくまで官邸の政治サイドの動きって

2018/12/07(金) 18:48:44.44

F-2後継機の記事見るとタケの信憑性は微妙じゃないか？

2018/12/07(金) 18:52:45.65

Tは陸方面だけ強い印象だな

2018/12/07(金) 23:57:41.01

1個即応機動連隊にAPCって何両くらい必要？
1個普通科小隊に4両として3個小隊×3個中隊で36両と本部管理中隊に+αくらい？

2018/12/08(土) 01:12:54.40

50両相当
消耗と物資輸送、前線バスって考えたらそんなもん
それくらい集中運用しないと戦術的価値がない

2018/12/08(土) 10:56:34.41

じゃあ、もしボクサーみたいな高級品だったら、3～4個即応機動連隊分で150～200両くらい調達できれば上出来かな？
あとは96WAPCでも改造して再調達すればいい。
あれって最後の方は1億円以下になってたし。

2018/12/08(土) 11:21:39.14

でもボクサーは幅3m近い大物だろう
あれだけ道幅で騒いでいたのに

2018/12/08(土) 11:44:19.62

攻めて来る方も、我が方が重装甲車両ばかりなら、やむなく幅3mの重装甲車両で上陸してくるので、問題にはならないとか？

2018/12/08(土) 12:08:08.76

>>984
ボクサーの幅で良いなら三菱MAVで良いわな
共通戦術装輪車のバリエーションで兵員輸送車もできるんでないかね

2018/12/08(土) 12:44:28.92

列強の歩兵こそ、徒歩機動に戻しているのに、日本のミリオタは装甲車に拘泥している。

2018/12/08(土) 12:48:17.67

>>987
パワーアシストスーツとヘリの組み合わせは魅力的かもしれんがな
さすがに徒歩で日本を縦断は無茶だろ

2018/12/08(土) 14:49:23.42

専用の付加装甲を付けた高機動車が軽装甲機動車の耐弾性を上回る可能性はありますか？

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-ZIHK [45.40.60.99]) · 2018/12/08(土) 14:57:25.98

>>989
装甲ハンヴィー各種とスイスイーグル装甲車の前例あるので不可能ではないが、欠点もある
性能面でJLTVのような一から設計する最新型装甲車に適わないのも事実。
しかしソフトスキン車両と部品共通できるため、価格面で少しメリットある。

最新型装甲ハンヴィー
https://www.youtube.com/watch?v=3bXOg1bQ_t4

2018/12/08(土) 14:58:12.44

パワーアシストスーツに装甲つけて機動歩兵でお願いします。

2018/12/08(土) 16:48:33.70

ところで次スレ誰かお願い
自分は無理だった

2018/12/08(土) 21:47:39.13

自分も無理だった……
軍事研究のタケの記事読んだけど、政府が同盟国・準同盟国と
装備の共通化を推し進めているから豪と英が導入するボクサーが最適！
って論調だった。
共通化重視ならUSMCのACVが最有力だと思うんだが……
インターオペラビリティの観点からも……

2018/12/08(土) 22:20:31.75

ストライカーだろ。

2018/12/09(日) 00:20:28.66

>>993
なんだよぅ
結局ただの竹内の願望ってだけかよ
所詮、風俗ライター上がりの三文記者か

2018/12/09(日) 13:20:15.07

LAV-25でええやん

2018/12/09(日) 13:30:09.08

無いようなので次スレ

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

2018/12/09(日) 19:19:08.41

>>973
理解できないのかね？

高機動車や3トン半は特科陣地より前方に展開する。

装輪榴弾砲にどの程度の装甲防御を付すかは取り捨て選択に過ぎず
予算の制約がある中で決定される。
外野が何を言っても始まらない。

理解できたかな？

2018/12/09(日) 19:56:42.88

元々、装甲もへったくれもない索引砲を索引車両と合体させたものだからね。
陸自においては、装甲付きの自走砲の廉価版ではない。索引砲の数が減る分を
機動力と生残性上げて、少しでも埋め合わせしましょって方向でしょ。

2018/12/09(日) 20:01:42.83

梅

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