陸自装輪装甲戦闘車両92

2018/09/23(日) 09:32:42.36

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535005258/
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2018/11/20(火) 01:14:00.90

迷彩に「他の軍種と同じじゃ嫌だ！」の問題が大きい
前で米議会が「迷彩くらい統一しろよ」的な話を提示した時、四軍から強い反発を受けた
とくに海兵隊で「陸軍と同じ制服なんであり得ない、士気下がるわｗ」的な意見が根強い

2018/11/20(火) 01:29:52.88

イメージカラーは大事だけど、
個人的に海軍の青系制服と迷彩がバカバカしいと感じる
陸上であまり効果がなく、そして海軍で古来、船から海に転落して死亡した事故が絶えず
「レスキューの難易度を上がってどうする？」と突っ込みたい
正直、オレンジ色でいいじゃねぇ？

まあ、船のカラーに合わせる部分とイメージカラーの伝統もあるので仕方ない
一応アメリカ海軍で識別のために作業服のカラーが増えている

2018/11/20(火) 14:16:54.26

ソース記事を思い出した

https://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2013/07/post-2997.php
米軍の迷彩ファッション戦争
かつては「森林用」と「砂漠用」の２種類だった戦闘服が、陸海空軍や海兵隊の開発競争で今や10種類？
（中略
迷彩柄の統一について、軍内の意見は分かれている。レイ・メイバス海軍長官は、いま海軍が使っている青い迷彩は効果的でなく、「あの素晴らしい迷彩を着ていたら、海に落ちた兵士がいても分からない」として、デザインの統一に賛成の意向を示した。
競争を仕掛けた海兵隊は不満顔だ。「あの迷彩は海兵隊のアイデンティティーだ」と、マイケル・バレット特務曹長は文書で声明を発表した。「海兵隊はどこでも人々の安全を保障する。だから邪魔をしないでほしい」

2018/11/20(火) 15:04:12.67

陸自向けだったRWS、護衛艦に載せるんだって
http://www.tokyo-dar.com/columns/4898/

2018/11/20(火) 15:49:17.35

機銃操作する人員すら足りないのか？

2018/11/20(火) 15:57:09.74

人よりRWSの方が安い時代が来たな
陸自もこの調子で

2018/11/20(火) 15:57:41.21

>>732
気になるのが住重のM2よりも低反動の日本製鋼の20mmだな

2018/11/20(火) 16:18:38.44

護衛艦は500億100人、陸自は数億4-10人

2018/11/20(火) 16:25:54.74

せめて20mm載せて欲しいな
12.7じゃ心許ない

2018/11/20(火) 18:27:41.67

昔の戦艦のようにハリネズミのようにRWSを配置すれば
対空ミサイルいらないかもな

2018/11/20(火) 20:40:48.18

なにげに陸自の採用計画無しと書かれてるなあ

2018/11/20(火) 20:44:45.80

RWSって巡視船や巡視艇向けだと思うけどな

2018/11/20(火) 20:45:53.89

海保のフネにはもうついてる

2018/11/20(火) 20:51:59.83

>>739
LAVの上にM2を積めるらしい国産RWSを載せれば、普通科火力を相当強化出来るのになあ…

2018/11/20(火) 21:07:33.69

>>739
本命のプラットフォームになるはずだった装輪装甲車（改）が派手に死にましたし

2018/11/20(火) 21:26:07.63

>>742
普通科中隊のLAVに付けてもどうせ下車するからあんまり意味なさそう。

情報小隊のにはつけてもいい気がするけど。

2018/11/20(火) 21:33:24.41

空自に採用してもらおう

2018/11/20(火) 21:47:44.80

基地警備に無人自走機関砲でよくね？
掃除ロボットや草刈ロボットの技術を応用する警備ロボットがすでに実用化されている、
航空基地内の環境は比較的に安定だし、相性がよさそうだ。

2018/11/20(火) 21:49:10.65

>>745
空自のLAVは走る機銃陣地だしな。ミニミより射程の長い機銃を固定した方が良い。

2018/11/20(火) 21:59:06.75

８７式と１０式の組み合わせした
自走高射機関砲が登場すればことたりそう。
現在の性能でレーダーも新型に更新すれば、コンパクトサイズの自走高射機関砲の完成で
C4Iで非常に高性能な対空要員になる。
なおかつ起動力と防御力の高い１０式ベースなら生存性も高く良いこと尽くし

2018/11/20(火) 22:26:57.79

>>748
できると思うが、時代的にたぶんトラック車台
安いから

2018/11/20(火) 22:43:28.53

>>745
同航戦で雷撃機を撃墜するために戦闘機に装備するのですね？

2018/11/20(火) 23:20:58.91

散々言われてるけど、昨今の相手に対して対空機関砲は射程が足らんからなぁ
後継は誘導弾でやるんじゃないかな　載せるとしても11式のシステム流用が現実的

2018/11/20(火) 23:27:15.32

LAV（改）の偵察版にして87RCV後継の軽偵察警戒車にはRWS載るよ

2018/11/21(水) 05:36:10.73

>>748
情報公開で出てきた近SAM後継案がそれっぽい

2018/11/21(水) 07:34:53.24

>>748
三菱MAV車台になるんでね？

2018/11/21(水) 07:47:46.92

>>742
LAVが自動操縦機能付きなら使い道ありそう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-olvZ [49.104.21.71]) · 2018/11/21(水) 08:59:21.29

>>742
下手きたらLAVよりRWSの方が高くね？

2018/11/21(水) 09:03:44.59

対空機関砲の射程が足りないんじゃくて対空機関砲があるから
その射程外からスタンドオフする手段が開発されたわけで
どうせ射程が足りないんだからとその装備を削ってしまえば
相手は、それなら、と接近して効率よく攻撃できるようになる
将棋の駒と同じで動かなくてもそこにあるだけで”効かせる”のが
個々の装備に限らず安全保障の基本でしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-olvZ [49.104.21.71]) · 2018/11/21(水) 09:59:31.95

>>757
SAMが無いならね

2018/11/21(水) 10:05:40.42

SAMのみだとUAV相手だと効率が悪い
それに基地警備はゲリコマも相手にする場合もある
即応性もAAAが高いらしい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-olvZ [49.104.21.71]) · 2018/11/21(水) 10:36:52.07

>>759
ゲリコマ相手なら普通の機関銃でいいし、UAV相手ならレーザーとかマイクロミサイル、電波妨害の方がいいんじゃない？

2018/11/21(水) 10:48:23.10

>>760
UAVにはレーザの方が良いけど降雨や霧でも充分な効果を発揮出来るか分からん(将来的には出力が上がると思うが)

ゲリコマ相手には機関銃よりも機関砲の方が制圧効果が高いでしょ。

レーザーは将来的にはありだが現時点では機関砲が現実的じゃないかな

2018/11/21(水) 10:55:19.22

機関砲はあらゆる標的に満遍なく対応できる汎用性が魅力だよね
対空防御は距離や相手に対する縦深性を持たせるように複合的に整備するべきだろう
過去の例だと名兵器って評価される兵器の共通点って汎用性のある兵器なんだよな
一目的に特化したような兵器は嵌る場面もあるけど大抵実用性がウンヌンって評価になる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-olvZ [49.104.21.71]) · 2018/11/21(水) 11:01:44.04

>>761
いや、機関砲でもいいんだがRWS必要？って話

2018/11/21(水) 11:12:53.81

>>763
そうか、失礼

2018/11/21(水) 11:15:05.68

>>763
>RWS必要？って話
FCS持っていて、レーダーないし赤外画像照準の機銃/機関砲は
必要でしょ？　何て呼ぶかはどうでも良い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-olvZ [49.104.21.71]) · 2018/11/21(水) 12:32:01.45

>>765
兵士が赤外線暗視装置と機関銃持てばいいよね？
対ゲリラ制圧にFCS必要？

2018/11/21(水) 12:37:16.03

>>766
>対ゲリラ制圧にFCS必要？
ドローン対策、高速で突っ込んでくる自爆車両攻撃とかは、
手照準のM2ではダメというのがイラクシリアの戦訓では。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-olvZ [49.104.21.71]) · 2018/11/21(水) 12:51:02.19

>>767
だからドローンはレーザー等の対案を提示した。
車両もM2だめなら代替案はジャベリンとかじゃないの？代替案でRWSってどこで出た話？

2018/11/21(水) 13:31:53.61

そもそも対空戦闘できるようなRWSってかなりハイエンドやろ
サーマルロック、砲安定付きの・・・ってそれ技本のやつやんけｗ

2018/11/21(水) 14:43:23.27

SeaRAMの自動装填装置を国内開発でチャチャっと作れないかな？
位置決めして予備ミサイル押し込むだけでしょ
いずも型なんかSeaRAM用デッキの艦側に装填装置を置いとけばVLS増と同じ効果があるじゃん

2018/11/21(水) 17:05:39.77

>>770
なぜそれを裝輪板で言う?

2018/11/21(水) 17:07:56.25

はっ!
まさかSeaRamを車載して対空車輌を作れと?

2018/11/21(水) 17:13:45.74

やってやれなくはないだろうが、SeaRAMって1基20億円超えるぞ

2018/11/21(水) 17:15:17.75

ミサイルだけ流用すればよくね

2018/11/21(水) 17:27:57.81

DEFCON3で近づく飛来物を自動で撃墜。
ちょっと、中二心をくすぐるのも事実ｗ

2018/11/21(水) 18:32:14.39

>>766
そもそもRWSって銃手を狙撃や流れ弾から守る為に出来た物だろうが

2018/11/21(水) 18:59:08.14

艦載砲なんかでは無人砲塔は普通ですね
お手軽で、重量消費電力軽めじゃないと軽車両の
ルーフには積めない　

2018/11/21(水) 19:01:21.19

>>776
それは戦車とか装甲車両全般。

2018/11/21(水) 19:04:14.98

なんでLAVにRWS載せたがるのか謎。
お高いんだからそれなりのプラットフォームに載せないとコスパが見合わないだろ。

2018/11/21(水) 19:13:28.28

>>774
11式短SAMで良くない?

2018/11/21(水) 19:17:50.92

高価だし即応機動連隊で使いづらそう
運用思想にもよるけど

2018/11/21(水) 20:14:49.45

>>779
もう少し装甲強くないと無意味だよね

2018/11/21(水) 20:44:02.50

でも屋根だと狙いやすいし狙われやすいから
カメラに照準点ついた簡易な軽い安いのでもあったらいいんじゃないんかな
RWSなら無駄に装甲板要らんし
ドローンは別に対策考えたほうがいいかな
いろんな種類登場してその都度対応で変更ありうるのが

2018/11/21(水) 21:16:30.41

技研の作ったRWSってドローンもロックオン出来るのかな

2018/11/21(水) 21:18:24.49

技研だか技本だか忘れたけど

2018/11/21(水) 22:17:00.11

>>783
軽い安いのは走行時照準が付けられない、停止時も射撃反動でカメラが使い物にならない
等々であまり意味が無い。
米軍もイラクでRWSが使いづらいとかでこんなん作っているし。
https://i.pinimg.com/736x/c9/11/f7/c911f7b192bab7c36885e1e0e094768c--military-photos-the-military.jpg

2018/11/21(水) 23:30:23.30

走行しながら撃てなくてもんーまぁいいんじゃないかなLAVなら
停車時に7.62あたり程度の反動で見えないんじゃそりゃ製造者が無能臭いがどうなんだろ
装甲車用なら50口径の高級なのが似合いそうだがRWS積まず戦闘車と混在のが柔軟そう

2018/11/22(木) 00:43:03.83

いずれにせよ自衛隊が第三世界の治安維持でもやらされん限りは普通科のLAVにはRWSも固定武装もいらないな
イラク並の状況で仮に使われたらタダの棺桶となるアメリカの失敗を繰り返すことになる

2018/11/22(木) 00:44:09.02

基本的にはマウント全体の重量が支配的だと思う。
照準精度と速度はターレットのギア数と駆動モーターの制御。
これは反動でブレる前の話だし。光学系は同軸でがっちり固定と予想。

ま、とにかく重けりゃ安定する。

2018/11/22(木) 07:04:09.83

>>784
JSWのヤツなら部隊実験で対ドローン試験やってたみたい

2018/11/22(木) 10:04:02.39

>>789
それ、LAVのターレットが積載可能重量オーバーして修理不能になるんじゃない

2018/11/22(木) 10:05:05.24

>>789
あ、屋根に直接つければ良いか

2018/11/22(木) 12:12:27.79

>>791
元々装輪装甲車改（故）に載せる予定だったからなあ

2018/11/22(木) 23:00:49.03

まあ788の言うとおり日本LAVには大枚はたいて付ける意味はないか
今は機動戦闘車とか装甲戦闘車で運用してみるべしかな

2018/11/23(金) 07:31:35.37

https://twitter.com/MIHO_AB/status/1065519669472223232

空母美穂基地公式垢
42即機連の機動戦闘車をC-2搭載
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/23(金) 07:31:50.10

空母って何やねん
空自や

2018/11/23(金) 07:36:33.76

C-2搭載空母「美穂」か胸が熱くなるな

2018/11/23(金) 08:29:08.99

Air Baseって事？

2018/11/23(金) 10:11:08.44

海上移動型のな

2018/11/23(金) 15:57:26.01

1000m級メガフロートかい

2018/11/23(金) 17:11:16.77

ACV1.1が採用されたりすんの？

2018/11/23(金) 17:38:43.40

幅2.5mに拘らないならばSuperAVもなくはない
とはいえ3.00m越えるとそれはそれで平時の運用がさらに面倒くさくなるんだが

2018/11/23(金) 18:10:38.69

スレチを承知で質問するが、この画像の車両の詳細わかる人いるか？

60式装甲車に64式matを積んだものっぽいのだが、、、

運用記録とか、試作記録とか

ttps://imgur.com/a/Pnf1xK1

2018/11/23(金) 18:12:04.85

>>803追加、載ってる本とか知ってる人いたら教えてくれ

2018/11/23(金) 19:20:19.72

>>803
その通り、60式にmatを積んだものだよ。
20年数年前位に雑誌とかでちょこちょこ写ってた様な記憶がある。

2018/11/24(土) 01:04:02.19

>>803
運用記録は第７師団の６０式装甲車には６４式対戦車誘導弾が搭載、装備された事ぐらいである。

2018/11/24(土) 01:29:39.13

>>803
思ったが、戦後２０年で誘導弾開発できたんだな・・

2018/11/24(土) 02:50:04.83

旧73式小型トラックにもMATとか106mm無反動砲積んでたりしてたな、確か。

2018/11/24(土) 08:55:43.38

>>807
誘導弾自体は構想自体は戦前から有ったし
戦争末期にはある程度完成してたからな

2018/11/24(土) 11:42:06.20

女湯に誘導されるやつとかな

2018/11/24(土) 15:30:25.01

小遊三師匠のネタみたいだなw

2018/11/24(土) 16:18:37.54

二つ積んだやつは出てくるが四発積んだ画像のやつが見当たらない

2018/11/25(日) 10:24:15.07

>>809
実用化がもっと早ければ桜花なんて馬鹿みたいな兵器作らなくて済んだのにな

2018/11/25(日) 10:27:53.93

当時は人間の方が安いんで・・・

2018/11/25(日) 10:58:17.59

>>813
桜花は海軍だろ
エロ爆弾ことイ号一型乙無線誘導弾は陸軍だ

イ号一型乙が実用化しようと桜花は有人誘導のままだよ
と言うか当時でも桜花にイ号一型乙の無線誘導装置とケ号自動吸着弾の赤外線シーカー組み込めば初期のASM作るのは可能だったぞ
ジャイロスコープも基本的なものは魚雷用や回天用に開発してたし

イ号ケ号シリーズを開発してる陸軍が海軍に対して技術を秘匿してるから何をどうしたって桜花は生まれた
だって海軍にシーカーや無線誘導技術ないもん

2018/11/25(日) 11:00:57.09

>>815
ケ号は陸海共同開発なんだよなあ

2018/11/25(日) 11:06:38.42

>>816
あれ共同開発と言えるほどのものでしたっけ？

2018/11/25(日) 11:11:59.07

>>815
秋水に同じシステム積んで対空ミサイルを作れないかな。

離陸が厳しいか。

2018/11/25(日) 14:40:11.88

第一世代誘導弾て、命中するまで射手が狙い続ける必要があんのよ。
地上からでも難儀なのに、飛翔中のロケット戦闘機から標的を狙い続けるわけ？
いくら高速でも銃撃されるし、飛行時間が終わってしまう。たしか６分間。

2018/11/25(日) 14:46:46.04

ケ号自動吸着弾を使え

2018/11/25(日) 15:02:16.64

>>815
「海軍にシーカーや無線誘導技術ない」というのは誤り

海軍も誘導装置は戦前から開発しているし、無線誘導技術については戦前の時点で実用化している(一式標的機)

https://i.imgur.com/rjBKDjl.jpg
https://i.imgur.com/BffwsjP.jpg

この無線誘導技術を使って無人雷撃などへの発展も構想されたが無線誘導装置がパイロットより何倍もコストがかかったため残念ながら実戦投入はなかった

2018/11/25(日) 15:21:06.36

エロ爆弾

2018/11/25(日) 16:06:27.42

敵の高角砲の爆風に指向して突入するって滑空爆弾だかのネタを、終戦間際の旧海軍が開発してたって記事を読んだことあるな。
陛下の玉音放送を遅らせようかとまで、海軍省が検討してたとかなんとか。
完成したところで母機が払底してたはずだし、米軍艦艇に多少損害を与えただけだったろうが。

2018/11/25(日) 19:02:04.33

>>823
陸軍のイ号一型丙自動追尾誘導弾がマイクロフォンシーカーで対空火砲の音源に向かって突入する撃ち放し滑空誘導爆弾

海軍の誘導装置で特に先進的だったのは「特型噴進弾四型(奮龍四型)」で計画されたビームライディングだな
特に対空用では戦後の技術動向を見ても最も正解に近い選択であったかと

2018/11/25(日) 19:04:46.54

それら成功して出てくるのが、鮭の火葬戦記に出てくる兵器

2018/11/26(月) 02:27:42.34

なお量産する国力は（本土空襲前でも）ありません！

2018/11/26(月) 07:44:10.48

スレタイ読めや

2018/11/26(月) 10:18:03.27

>>826
ばーか

2018/11/26(月) 11:36:43.25

煙突排気の熱源に向かう赤外線誘導式もやってたと聞いたが？