民○党等ですが新モデル開発です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b681-Y82R) · 2018/09/23(日) 11:19:21.29

!extend:on:vvvvv:1000:512
前のと違いがよく分からないのもよくあります (σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

蛮族な前スレ
民○党類ですが最新鋭蛮族です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537613947/

ですがスレ避難所　その336
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1537531118/
ですがスレゲーム総合スレ41
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1536942267/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b8-Om/S) · 2018/09/23(日) 11:55:11.50

一乙。

つーかF-22無理押ししてる連中は「そのままF-22の機体がぽんと増産される」とでも思ってるんだろうか。
いったん生産終了してる機種である以上、製造ラインから人から準備し直しで
米議会だの向こうの企業だのの都合で振り回される分、スケジュールが年単位で遅れることはあっても早まることはねーんだがな。

2018/09/23(日) 11:55:23.97

これまた某まとめで安楽死導入せいって話題がまとめられてるが、個人的には部分的賛成かな。安楽死した個人の資産は相続を認めないみたいな感じにすれば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-tHrl) · 2018/09/23(日) 11:55:42.56

今更だけど、バチカンが中国相手にヘタれたのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb8-x1MA) · 2018/09/23(日) 11:56:11.10

携帯料金ネタ
ーーー
1 豆次郎 ★ 2018/09/22(土) 16:04:28.84 ID:CAP_USER9
9/21(金) 13:29配信
ドコモ社長「日本や弊社の料金、著しく高いとは思っていない」
　ＮＴＴドコモの吉沢和弘社長は２１日のｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）の新機種発売イベント会場で取材に応じ、
菅義偉官房長官がたびたび言及している携帯電話料金の値下げについて「日本や弊社の料金が著しく高いとは思っていない」と反論した。
　吉沢氏は、契約者からも料金値下げの要望が来ていると言及した上で、
「料金は、高いか低いかだけではなく、高品質のネットワークやショップの対応なども含めたものだと思っている」と指摘。
海外の料金と比較して高いとされる点についても「総務省の内外価格差調査は、
長く契約している人向けの割り引きや（毎月１５００円割り引く）『ドコモウィズ』などの料金が加味されていない」と不満を述べた。
　吉沢氏は、途中解約すると違約金が必要になる代わりに２年間毎月端末代金が割り引かれる「２年縛り」や、
４年分割支払いで端末代金が半額になるが、２年ごとに同じプランに再加入する必要がある「４年縛り」についても言及。
「２年前提の契約は、端末購入補助をやらせていただいているのを踏まえて２年は使ってもらいたいということ」と意図を説明。
ＫＤＤＩ（ａｕ）とソフトバンクが導入している４年縛りについても「４年分割支払いで２年後に半額というやり方だと批判される。
違うことを考えないといけない」と述べ、端末購入補助の在り方について今後も検討する考えを示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180921-00000563-san-bus_all
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180921-00000563-san-000-1-view.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-WGWH) · 2018/09/23(日) 11:56:52.53

しかしLM案推すのは全く構わないのだがその中で具体的な運用構想・将来性を語ってる人が殆どいないのがね...

産案より〇〇が優れるor国産案はここが駄目！てばかりで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-hVGB) · 2018/09/23(日) 11:57:04.63

>>10
シズ、ナーベ、ルプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-/e2F) · 2018/09/23(日) 11:57:54.11

帰宅
そういやここ数日クッパがTSしてマリオを誘惑する画像が流行ってるらしいね
元ネタ
https://twitter.com/ayyk92/status/1042465252221181954?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-hVGB) · 2018/09/23(日) 11:58:04.55

>>14
ものすごく複雑な条件で値下げできる仕組みだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-tHrl) · 2018/09/23(日) 12:01:31.51

>>12
条件付きであっても自殺志願者への適用も認めてほしいかな
バラバラ死体とか腐乱死体とか哀れだ
ついでに電車飛び込みみたいな迷惑を防げればなおよし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-AYKc) · 2018/09/23(日) 12:02:38.70

朝鮮人・韓国人にとって、良い物・素晴らしい物は全て外国から来る。
だからLM社のF-22Aが無条件で良い物なのは確定的に明らか。

という単純思考が韓国人の基本です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb8-x1MA) · 2018/09/23(日) 12:03:17.58

んまぁドコモさんは直営でキャリアショップやって無いからねぇ・・・
auとか朝鮮白犬よりその分削減出来るよね・・・
まあ値段以上のネットワークだけどねぇ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65fa-C4Ur) · 2018/09/23(日) 12:04:33.58

>>18
従わない会社の電波を取り上げて従う会社に交付すればいい

2018/09/23(日) 12:04:45.62

>>8
先生
私がロリかどうかについては
どっちのスレでも良いので
「軍艦って奴はロリコンなん？」と聞いて見て下さい

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1537667053/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/40118/1535324656/

多分全力フルパワーで否定入ると思うからw

2018/09/23(日) 12:05:28.05

ところで来月からタバコ値上げらしいな。喫煙ですが民おるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-tHrl) · 2018/09/23(日) 12:07:59.53

>>14
シンプルプラン（スマホ）(2年間の定期契約あり)　1,058円／月
ベーシックパック（?3GBまで／ステップ2）　4,320円／月
ずっとドコモ割プラス（プラチナステージ）　-648円／月
インターネット接続サービス　324円／月

docomoWithは含んでないけど、ライトユーザーのこの構成でも5000円するから、もう少し下げて欲しい所ではあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ea-coYL) · 2018/09/23(日) 12:08:32.28

>>17
ネッ広
http://uproda.2ch-library.com/998522eK9/lib998522.jpg

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-Om/S) · 2018/09/23(日) 12:10:39.87

値段も上がって、喫煙所も露天とか、冬ですなぁ

(゜ω。) THE他人事.....ならいいんだけどね（ナチのコピペ見ながら）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6523-jvAn) · 2018/09/23(日) 12:11:14.69

>>23
そりゃあ艦娘自身がろりこんだったらおかしいでしょう…
すずめ提督はろりこんだってことですよぉ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4254-tHrl) · 2018/09/23(日) 12:13:12.96

ソフトバンク風情がドコモと似た料金体系なのは身の程をわきまえてないから消えて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb8-x1MA) · 2018/09/23(日) 12:15:20.08

>>25
通話+ドコモキャリアメールで維持したい・・・だぬ
通信は他のSim使うからさぁ・・・

>>24
ウリは吸わんぞ・・・

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-coYL) · 2018/09/23(日) 12:15:39.25

>>1乙ですよー
>>21
ある種安かろう悪かろうの白い犬のところや格安事業者とはまた別の存在が
いてもいいとは思うんですよね
もともと公社だったんだから還元せいというのも一つの考えですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-WGWH) · 2018/09/23(日) 12:15:41.24

>>7
そういやJwingsでタケが
概算要求で外国企業との協力に関する調査費が出た、国際共同開発の可能性はますます深まった！
て書いてて流石に草生えた

2018/09/23(日) 12:15:50.84

>>24
(そー)
(昔はウチの業界、おばはんこそ率先して吸ってたんですがねぇ)
(ついでに言うと某生命保険本店地下にて)
(ある土曜日のお昼の飯後、大型灰皿が控室テーブルに登場はいつもの光景)
(焼酎一升瓶と主任用湯呑登場)
(当時の本館担当主任は相撲取り体型)

冷えた麦茶を飲むように透明の液体を消費出来るか、手持ちの焼酎所有者ちょっとやってみてw

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-rhI1) · 2018/09/23(日) 12:16:06.34

ドコモの料金プランを考えるのはあうの仕事ですので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4254-tHrl) · 2018/09/23(日) 12:16:16.37

F-22C/Dはいつか登場するかと思ってたけど
結局A/B型で打ち止めになりそうなのが悲しいね

2018/09/23(日) 12:16:32.42

>>1乙ですよー

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-AYKc) · 2018/09/23(日) 12:17:06.07

ケータイ価格も総務省の業務指導で、
各社に月3000円を払えば誰でも契約可能な
セットサービス提供を義務付ければよいのです。

2018/09/23(日) 12:18:26.38

>>25
with契約じゃないなら、iphone8やe periaxz1が実質２万円で買えるので、それを併用摺る前提じゃないと割高ですな。これが月２千円位の値引き相当になる。

春の風物詩、LGの売れ残り端末６４８円をセールで買う方法もありますが。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-coYL) · 2018/09/23(日) 12:19:51.37

>>33
むーりーw
喉が焼けますわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ddc-Y82R) · 2018/09/23(日) 12:20:00.04

1乙
江戸から幕末に掛けての大河ドラマとかの時代劇で
よく地図に碁石なり載せて図上演習してる絵があるけど
あれは実際やってたのかな？
幕末頃にはオランダから兵学が入ってやってた形跡の資料は見つけたが
やってたのいつ頃から？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65fa-C4Ur) · 2018/09/23(日) 12:20:07.47

>>15
LM案はLMが独自に考えて提案したものではなくて
装備庁と話し合った結果じゃないかな

みんなもどうせLMはF-35をベースにした日本製AAMやASMを搭載出来て
主翼をC並みに拡大して燃料をたくさん積めて戦闘攻撃半径が1600kmみたいな
ものを想像していたと思う

それに比べるとガチ提案でLMが小手先で思いつくものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-tCrn) · 2018/09/23(日) 12:20:18.64

>>26
俺はとてもいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-coYL) · 2018/09/23(日) 12:20:31.55

>>7
我が国が主導する開発計画でコントロールできる物という前提があるからねぇ
XF9の発電力がF119の数倍という時点で完全になくなった罠
ライトスピードウェポンとEW性能左右する決定的なとこでこう差が出たからねぇ

>LMが一番喜ぶ貿易問題解消の一手かも。
空自のもとでCASと艦隊防空に専念する陸海統合飛行隊構築でもするとかねw
戦力投射用の多目的母艦への防空性能付与とセットならLM製のMk.41はじめ
喜ぶ材料が出て来るぞとw
和風QEというより和風クズネツォフっぽくなって来てアレだがw

しかしF-22やF-15Xベースの全面改修とか推す人が結構いるようだけど
前スレ1000で書いたミニマムサクセス未満の出来となる
本邦F-2の技術で構成された低観測化された双発大型戦闘機の時点でそれらが落ちて
かつ輸出商品として移転するには完全にアウトな代物だって事わかってんのかねぇ？
商戦で大コケこいたけど仏のミラージュ4000以来の米露の同世代機より半世代以上新しい
大航続性能の大型双発重制空戦闘機になるって実感ない気がするぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd3a-coYL) · 2018/09/23(日) 12:21:23.79

アベは日本を壊そうとしているそうだが
首相を計7年もやって壊せない無能ならあと3年やっても壊せないだろうから気にすんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/23(日) 12:22:22.42

>>1
乙

>>3
「あんなこといいな、できたらいいな」
　　↓
「あんな娘といいな、できたらいいな」

たった一文字変えるだけで、意味がまったく変わる良い例

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-tHrl) · 2018/09/23(日) 12:22:53.26

>>38
Withは逆に端末割引がないので、2年で変えるとするとあんまりメリットないですからねー

まぁとりあえず何が言いたいかと言えば、『長く契約している人向けの割り引き』って高々600円/月で何偉そうに言ってんだって事ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-coYL) · 2018/09/23(日) 12:23:26.36

>>45
あんな夢こんな夢一杯しようって意味は変わらない気がする＿＿＿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4254-tHrl) · 2018/09/23(日) 12:25:33.73

>>41
あれがガチ提案？
日本を舐めきった殿様商売をやらかす気にしか見えんかったが

2018/09/23(日) 12:25:43.10

>>37
カケホーダイライトの単独契約と言う荒業も。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8a-rhI1) · 2018/09/23(日) 12:26:00.92

>>47
不思議なポッケで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6581-Lcjh) · 2018/09/23(日) 12:26:22.28

>>45
心配ご無用
　↓
心配！ゴム要

ほんとだ！まったく変わる！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4254-tHrl) · 2018/09/23(日) 12:27:37.98

>>43
もしかしてF-15XベースってF-15Jの改修案じゃなくてF-3の代替案として？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/23(日) 12:27:56.98

未だにLM案が本命だと思ってる一般人はいるかもしれませんが、
軍事アナリストと称する人たちが、声高に
「日本に戦闘機開発は無理！」
「海外メーカー主導の国際共同開発の可能性が高まった！」
とか言うのはさすがにどうなんでしょうかね。

XF9-1の試作エンジンが納品された段階に至っても、
「日本に戦闘機エンジン開発はむずかしい」という意見が雑誌に載ってるのを見ると
さすがにゲンナリしてしまいます。

あんたら、都合の悪い事実はなかったことにするのかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19f-coYL) · 2018/09/23(日) 12:29:14.82

>>45
たった一コマ変えるだけで、その先の展開がまったく変わる良い例
http://uproda.2ch-library.com/9985246Tf/lib998524.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb8-x1MA) · 2018/09/23(日) 12:30:33.68

んだったらFoma巻き取り期待で維持したほうが良いかも・・・
なのでFoma維持してるニダ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-coYL) · 2018/09/23(日) 12:30:36.53

>>48
制空戦闘機・要撃機としての提案ならそう＞舐め切った殿様商売

ただ、航空撃滅戦と対地攻撃、要するに敵機が飛び立つ前に
基地ごと潰してやろう、って方向でFナンバー付けた機材
ぶっちゃけFB-22的なリージョナル・ボマー兼用として見た場合は違う

あれは他国向け準戦略兵器の開発移転の提案っていう
英向けF-111Kの開発と輸出認可以来の提案になるのよね

2018/09/23(日) 12:31:33.33

>>39
本当に茶を飲むレベルで迅速に飲み干すというね…おっさんそれ水違ゃうであんたロシア人かと突っ込みたくなったという
ちなみに当時は4週6休制度化で「昼からも仕事」でした。まる。

>>26
絵柄に見覚えあったんで検索したら
中洲マイスターの好みの画風臭い人でした
https://i.imgur.com/7Pf2VW8.jpg
https://i.imgur.com/6dq19iL.jpg
https://i.imgur.com/gTs8vZ7.jpg
https://i.imgur.com/ydXqTvk.jpg

>>28
つ長門
つアークロイヤル(アズレン)

あと俺は元来虹基準のババ専、三次基準だとバブル期ハイレグ系が好みなんだよロリは元来アウトオブ眼中なのよ
だがしかしVIPで◯◯祭りとか言って特定の作品括りで貼ると必然的に炉方面のキャラ入るやん、あと画像収集で角煮とか入り浸るなら詳しくならざるを得ないやん

＊衝撃の事実。実はボク提督ちゃいますねんw

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8a-rhI1) · 2018/09/23(日) 12:31:45.86

財務省は既存機改修でお安く上げろと言ってるわけで
共同開発に参加したいというメーカーに
「（採用とは無関係ですが）既存機をベースにした改修案も添えて提出してください」
とか言った結果だったりするかもしれん。
結果F-22案を蹴ったのにLMが参加勝ち取るというシナリオも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb8-x1MA) · 2018/09/23(日) 12:33:12.15

>>49
んまぁ例外規定でxiaomi(キャリア非指定の)とか使うと料金上がるというバグがあってな・・・
かけホーダイを適用しないとヤバい・・・

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8a-rhI1) · 2018/09/23(日) 12:34:16.83

>>53
出版はタイムラグがあるから
更に軍事マニア向けとなると市場パイ小さいのでタイムラグ大きくなりそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4254-tHrl) · 2018/09/23(日) 12:34:19.63

>>56
でも、それってF-35を導入済みってことを考えると、今回のF-3に求められている機体とはちょっと違う気が
それに米議会のあれこれで空中分解しそうな雰囲気がプンプン

>>53
XF5の時点でわりといけそうな感じだと思うんですけどね

2018/09/23(日) 12:34:46.54

>>46
ヘビーユーザーだと１２００円とかに増える分、すこしマシですな。

あと、元ネタの料金比較だと、ドコモの料金の高さは、これが根本原因ですな
https://www.zaikei.co.jp/sp/article/20180920/466953.html
>通信料金と端末割賦代金が一体となった料金プラン（具体的にはiPhone 8 64GBを購入した場合）の料金についてシェア1位の事業者のトータルの支払い料金を比較したところ、
>東京（NTTドコモ）は通信量2/5/20GBのいずれの場合もニューヨークやソウルよりも支払い額が低いという結果となっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-xZEt) · 2018/09/23(日) 12:34:54.69

喫煙趣味者だが、もう紙巻きはほぼ諦めて煙管に逃げてる。
なお外で咥えてると物凄く悪目立ちするので消費量はだいぶ減った。まぁ自室でくつろぐ時に吸うくらいだからそんなに変化はないんだけど。

>>54
クラウザーさんｗｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-yswJ) · 2018/09/23(日) 12:35:00.37

>>54
次のコマが容易に思い出せるあたりＤＭＣは本当に名作。
ハリウッドもヘタな大作よりもこの辺の尖った作品をローカル化した方が良かろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27f-Om/S) · 2018/09/23(日) 12:35:05.61

「ハイ！タケコプター」
　　　　　 T
(;´Д｀)ﾉθﾞｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd3a-coYL) · 2018/09/23(日) 12:35:59.57

>>60
きっと3年はタイムラグあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-WGWH) · 2018/09/23(日) 12:37:15.13

>>56
前にも書いたけど

空軍化する空自としては従来防空から
航空撃滅戦へ重きを置くことも想定するよなと。
純粋な防空戦闘機だと将来のドクトリンに適応できない懸念もあるのかも

案外LM案は空軍化する空自を見据えた提案かと深読みしてみたり

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-dMCb) · 2018/09/23(日) 12:38:53.92

>>54
クラウザーさん参戦はみてみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-coYL) · 2018/09/23(日) 12:39:04.05

>>56
付記すると

逆にあの規模の矛の役割を負うものを提示することを決めた時点で、
ロッキードマーティンは日本側の本気度を米メーカーの文脈でとらえて理解してる
米側も提案の提示許すレベルで空自より上位の本邦の政治階梯の決意をわかってる

まぁ空自向けとしても米空軍向け売り込みとしても却下されてしかるべきものだがw
ロッキードマーティンが手持ちの札の中で提案可能かつ
最も政治的に見てアカン側面があるもの持ち出した点と商魂だけは評価してよいと俺は思うでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-tHrl) · 2018/09/23(日) 12:39:42.68

ディーラーに行ったら「是非！」ということで偽テスラこと新型リーフ試乗してきた
○　旧リーフほど足回りがごつごつしない
　　旧リーフほど妙にクイックなハンドリングではない
　　満充電なら250kmは走るようだ
　　それなり速い
×　うすらデカイぞ　スーパーの駐車場に入らなそうだ
　　ルームミラー位置がカメラのせいか低くて視界が狭くなっている
　　腹が低すぎ　長すぎホイールベースと相まって、冬場は亀の子確実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65fa-C4Ur) · 2018/09/23(日) 12:40:16.32

事前の事業評価書なんかを見ると
着手理由が
「売ってくれないから国産するしかない」
というのが多いんだよね

逆に売ってくれたら、困るよな
国産する理由がなくなる

2018/09/23(日) 12:45:51.91

>>55
まだ使ってるのいるのか。movaは要廃した気がするが、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-coYL) · 2018/09/23(日) 12:46:38.81

>>61>>67
>>69で書いたけど

ほんとあのF-22ベースって案は
>空軍化する空自を見据えた
上で「米メーカーの文脈でとらえた」話なんだと思うよw

防空システム統制下で迎撃・制空戦闘の在り方も含めて
米軍風味にする気だと理解してたんじゃないのかね、と思ってる

LMはまだ、本邦空自が要撃管制機を前線野戦飛行場クラスまで前方展開させるため
AWACSでも過大でE-2系入れたいとかいうカチコミするなら基地前進させようずってノリの
米帝空軍とは違うルールで動いてる別な意味での基地外だという実感が薄い希ガスw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1db-coYL) · 2018/09/23(日) 12:47:39.08

>>67
ただ、ビッグもっさりさんが言うように任務上のF-2後継機が別に用意されるとなると・・・。
B-21は無理だろうからのFB-22とF-3並行開発なんて電波が下りてきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-WGWH) · 2018/09/23(日) 12:48:46.60

>>67
自己レスだけどやはりLM案は開示リスクや自由度的に厳しいし国内産業保護から観ても無いと思う
ただ、純粋な防空戦闘機より開戦後に敵基地を
隠密打撃できる方が抑止力的な観点からも選択肢になり得るよねと
（F-3を何処まで防空寄りにするか議論もここにあると思う）

F-104を迎撃機として使った日本と戦術核による航空阻止機材としたドイツは脅威としてはどちらが上か的な（文章下手でｽﾏﾇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c906-coYL) · 2018/09/23(日) 12:49:06.41

エンジン追いつくのに10年はかかると言われてから平気で30年は経ってるので
要素技術ならかなりの面追いついているんじゃないですかね。
運用などではまだ届かないでしょうがそういうのはまず導入しなきゃどうにもならないことですしね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-AYKc) · 2018/09/23(日) 12:51:15.15

>>49
各社3000円プランではこれだけのサービスが受けられます。
などと、雄のドコモからエロDMMあたりまでのカルテを公開した上で、
各社の契約内容は如何様（いかようと書いてイカサマ）な落とし穴あります。
と注意喚起して煽る。

今のドコモ価格が適正なら、3000円プランでは無料通話は僅少で250kbps固定ぐらいが関の山と思うけどそれも又吉イエス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb8-x1MA) · 2018/09/23(日) 12:56:21.24

>>72
だって家族内通話+諸々の為に維持してるもんですので・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-WaXp) · 2018/09/23(日) 12:57:08.68

>>57
>元来虹基準のババ専、三次基準だとバブル期ハイレグ系
おお同志、ハイレグは良い物だ。
>だがしかしVIPで◯◯祭りとか（略）
自分もSMに興味はないけど女王様のファッションは好きだから、そうゆう方向の動画とかをXvideoでよく見るようになってSMの知識も少し得るようになったが、それと似たことがあったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65fa-C4Ur) · 2018/09/23(日) 12:59:19.61

>>73
19DDの時に

海幕と米国政府が推すSPY-1F
内局と技本が推すFCS-3

の戦いみたいなのがあり、額賀長官もSPY-1F派だった。
あの時は額賀長官が他の件で辞任したからFCS-3になったけど
今回も構図的には同じで、幕と装備庁は一蓮托生なのではなく
あくまでどの装備にするのか決めるのは、陸幕、海幕、空幕であり、
装備庁はLMやボーイングなんかと同列の装備供給側でしかないのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1db-coYL) · 2018/09/23(日) 13:00:07.94

>>76
とりあえずXF-9-1の段階では開口面積当たり推力はF135と同等。
推力比は劣るが代わりに３DTVCが付いていて、燃費は１５％程勝るので、試作品ではあるが現行品は抜いている。
ただしXがとれたF-9が戦うのはポストF135であり、推力比１３前後ないしF135の性能据え置きつつ燃費２５％アップした連中で、
XF-9-1のままだとF135とポストF135の中間性能に留まる。

外部評価などで言われるようにXF-9に軽量化や更なる改良で主要スペックをさらに１～２割改善するなら、
今の追いついた状態を維持し続けていると言えるだろう。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-coYL) · 2018/09/23(日) 13:01:00.05

>>72
FOMAはうちも1台現役ですー
movaのときは廃止するから買い換えてくださいお願いしますとかなり安く買えた記憶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4254-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:02:10.96

>>73
興味深い内容だと思いますが……費用とか生産分担諸々込みでやっぱりないわーって個人的には思うのですよ
やっぱり日本の国情だとやっぱり要撃機は要るし

2018/09/23(日) 13:04:01.76

米軍が基地外で自衛隊も基地外だとすると、そもそも基地外じゃない軍隊ってどこ？

2018/09/23(日) 13:05:25.42

>>84
軍隊がないコスタリカら基地外ではないと言う結論でよいか。

なお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:05:42.25

>>80
あの時、SPY-1Fに決まっていたら今頃どうなってましたかね。
紆余曲折はありましたが、結果的にFCS-3導入で良かったような気がします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65fa-C4Ur) · 2018/09/23(日) 13:05:46.01

>>76
追いついても、向こうは先に進んでるので、追い抜かないとな

中期見積もりは書き換わってなくて
http://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/mitsumori.pdf
（２）推進・動力技術
ウェポン内装化等を適用した機体において高機動を実現するためには小型で高推
力を得られるハイパワー・スリム・エンジンや推力偏向技術が重要となる。また、ス
テルス化のため、機体とエンジンを総合的に検討した熱処理（ヒートマネージメント）
技術が重要である。
ハイパワー・スリム・エンジンについては、既に戦闘機用エンジンシステムの研究
等において技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね１５年程度で多様な飛行条
件において安定的に作動し、十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課
題を解明し得る見込みである。
高機動を実現する推力偏向技術については、おおむね５年程度で実現に必要な機体
推力統合制御等の技術課題を解明し得る見込みである。

のまま。
平成２８年＝２０１６年からの年数で、推力偏向の５年はおそらくX-2の事を意味している。
ハイパワースリムエンジンの１５年は２０３１年ぐらい。プロトタイプエンジン完成で喜んでいても仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-WGWH) · 2018/09/23(日) 13:06:20.55

>>74
んでF-2任務後継機は時間もまだまだかかるし、
F-35の存在も含め何処までF-3を防空寄りに　
て話に繋がる
あと対空・対地性能はガワに拠る所多いから
アビオ・エンジンは先行して進めるて寸法かと

丁度自衛隊・ひいては本邦の政治的な立ち位置が
変わる境目の時代だからF-3計画は様々な可能性を考慮しつつ慎重に議論してると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b8-Om/S) · 2018/09/23(日) 13:06:30.18

>17,26
ttps://dic.pixiv.net/a/%E3%82%AF%E3%83%83%E3%83%91%E5%A7%AB
既に「クッパ姫」で解説記事ができていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:08:34.75

>>87
戦闘機エンジンに関しては、米軍抜いてトップ性能になる必要性はないと思うんですよ。
仮想敵とされている中国やロシアの最新鋭機を凌駕できる性能であれば充分かな、と。

この分野で下手にアメリカさんを抜いちゃうと、政治的圧力も強まるでしょうし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8a-rhI1) · 2018/09/23(日) 13:10:05.84

うっかり追い越しちゃっても
「同盟国には格安でお譲りしますよ」とか涼しい顔で言ってりゃいい。
まあ追い越してないと思うけどね。いろんな面でみると。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65fa-C4Ur) · 2018/09/23(日) 13:10:08.44

>>86
ACDSは三菱スペースソフトウェアあたりが作ってるんだろう
米海軍が何百億円もかけて作ったイージスシステムを上回れるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-coYL) · 2018/09/23(日) 13:10:23.18

>>83
で、米メーカー側としてはあのクラスは持ち出さないと
技術的には国産案に太刀打ちできないと見ているということも透けて見える

その水準の技術基盤で要撃機側に振ったものが出来た場合は
>>43で書いて以来の出来事となり
F-15導入初期時やF-2初期構想時の100～130機程度
4個飛行隊相当分の調達がなされるならばアジア極東では初の事態、
冷戦時日本がF-15J Pre機導入し戦力化直後のバランスが再び生じた上で
米軍展開戦力すべてが攻撃的な攻勢運用可能な状態となる可能性が出て来る、と

これどっちに転んでも日本周辺国にとってはアレな話よなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-h0Es) · 2018/09/23(日) 13:10:34.72

>>84
アフリカンズとか中南米の軍?
◆腐った軍が普通の軍◆

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-rw/I) · 2018/09/23(日) 13:10:41.15

下手に米帝のデフコン上げても仕方ない・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-TJ0W) · 2018/09/23(日) 13:10:51.63

>>43
双発化F-2(のようなもの)

対空時
・MRAAMx8
・SRAAMx4
・戦闘行動半径1500km以上

対艦時
・ASM-3x6
・MRAAMx2
・SRAAMx2
・戦闘行動半径1000km以上

何も考えずに機体規模拡大しただけでもこの程度なのだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4254-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:13:24.35

そういえば日本の目の上のタンコブことジャガイモ国の航空機開発はあんまり聞いたことないな
今どきF-15を新規導入するかもと言ってくるくらいだからやる気ナッシングなのはわかるが

>>92
開発費何百億円ならわりと簡単そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:14:10.87

>>96
それ全部内装にするとしたら、相当デブな機体になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5f4-teld) · 2018/09/23(日) 13:15:31.41

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537613947/959

潰してスクラップじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd3a-coYL) · 2018/09/23(日) 13:15:41.11

>>76
「実際に参入してから十年に決まっているだろう！！」と彼らは言う
まあ分かんなくもないんだがそれなら尚の事駄作になってしまってもF-35増でなんとかなるこのタイミングで参入せんと

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-rhI1) · 2018/09/23(日) 13:16:00.15

>>92
昨今とAIと同様、技術も大事だがデータが要な気がするんだがどうなのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659f-wH+P) · 2018/09/23(日) 13:16:07.63

>>17
そうだな、雄のケダモノが姫を攫って男が助けに行くなんて、もはやジェンダー的にオワコンなコンテキストなのだろう。
故に、ミスターユニバースな王子をそいつは攫って、アラン姐さん（メトロイドの）にぶっ飛ばされるべきなのだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4254-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:17:15.09

>>100
F7エンジンはそろそろ量産開始から10年くらいたちそうですけどね

2018/09/23(日) 13:18:24.54

>>84
救世軍？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-coYL) · 2018/09/23(日) 13:18:38.56

>>86>>92
当時のものだとSPY-1系との連接の都合上紐付きのイージスIWS系か
ベースラインS系の移転になるだろうから
ACDSの開発はDDH系向けに制約されたろうね

まぁDDG・DDgのシステム握られて七転八倒した挙句
はるな・しらね型の時のHSシステムと3Dレーダーで
自国主導で形態管理できない制限食らったの思い出して
米本流の移転受けるベースラインJ系以外のイージス排除に動いてただろうなぁ

SM-2系のライセンス化が暗礁に乗り上げて肝心の弾をFMSで押さえられた場合
（当時の情勢だと押さえらる確率大と見るけど）
導入推進していたラインの責任問題となって粛正祭で幾つか首が飛んでもおかしくないね

2018/09/23(日) 13:18:44.37

>>79
●があった時は割と気楽に皆様バンバンスレ立ててバンバン貼ってました
更に年齢層も広くてめぇBBAばかり貼ってんじゃねぇうるせぇロリ野郎文句あるならお前も貼れとか云々
まぁ大抵は画像枚数持ってる奴の傾向に左右されましたがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5f4-teld) · 2018/09/23(日) 13:19:34.81

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537613947/989

現金を押しのけるほどのメリットが無いからだろ。
しいて言えば高額品を購入する時くらいだな。　それすらもデビットカードがあれば事足るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65fa-C4Ur) · 2018/09/23(日) 13:20:12.70

>>101
データというか、バトルプルーフされてないのがFCS-3を含めた国産装備の問題

P-3CもE-2DもF-15もKC-767もアメリカの戦争経験が反映されてるから安心して使えるけれど
国産のP-1やC-2や護衛艦とか大丈夫か？というのがあるな
戦車も含めて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4254-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:21:14.12

>>105
自分が国産厨なのもあるんだろうけど当時の視点で考えてもSPY-1Fの導入メリットがあまり見えない
普通にイージスDDG増やせよって感じで

2018/09/23(日) 13:24:33.27

>>107
管理できない人にとっては与えてはいけない板切れな予感＞暮れか

うむ、au財布にあんな機能が付いているとは思わなかったー
(初めて使った。ただしチャージﾏﾝﾄﾞｸｾ)