艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ禁止
前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534473586/
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 80cm砲
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1名無し三等兵
2018/09/23(日) 17:14:25.69ID:vfkuotF92名無し三等兵
2018/09/23(日) 17:17:01.63ID:vfkuotF9 立ててみました
2018/09/23(日) 18:16:56.93ID:PRhGpesZ
おつつん
ついにカール
ついにカール
2018/09/23(日) 18:26:48.02ID:Lntl29/4
前スレに「失敗に真摯に向き合わず、誰も責任を取らないから同じ失敗を繰り返す」
というもっともな意見が出てる。
最大の戦略的失策といわれる真珠湾奇襲。そこから始まった失敗の繰り返し。失敗には真摯に向き合うべき
というもっともな意見が出てる。
最大の戦略的失策といわれる真珠湾奇襲。そこから始まった失敗の繰り返し。失敗には真摯に向き合うべき
2018/09/23(日) 19:51:35.33ID:HUjswRwq
最大の「戦略的失敗」は「対米開戦」に至ったことだ
真珠湾云々など枝葉の問題でしかない
真珠湾云々など枝葉の問題でしかない
2018/09/23(日) 20:56:00.72ID:a4HYOKwS
政治論議に逸らすのはよくない
2018/09/23(日) 20:58:42.12ID:Bxq6/6ps
失敗に真摯に向き合わず誰も責任取らないって事なら宣戦布告文書の作成を送別会なんざの為にすっぽかして百年先(70年以上経過した今ですらトランプに嫌味言われる位だから百年後も嫌味言う奴はいるだろう)に禍根遺した外務省の誰一人責任取ってないのは恐ろしいね
まあわざわざ採用試験も他の省庁とは別枠にして血脈で支配してた外務貴族共が庶民みたく責任なんか取る訳も無いか
まあわざわざ採用試験も他の省庁とは別枠にして血脈で支配してた外務貴族共が庶民みたく責任なんか取る訳も無いか
8名無し三等兵
2018/09/23(日) 21:10:29.80ID:VP/kgRc5 なんで戦艦スレでやるのかな?
別スレ立てて好きなだけやれよ。
別スレ立てて好きなだけやれよ。
9名無し三等兵
2018/09/23(日) 21:29:42.16ID:8cegMg9g >>3
うん?グスタフとドーラだろう。
まあ、あのレベルなら使い難いことは変わらんがw
ノビーの鋼鉄のリヴァイアサンが約25インチ、63.5cm砲でカールクラスか。
しかしロシア製ならインチ法は使わない様な気がする。
うん?グスタフとドーラだろう。
まあ、あのレベルなら使い難いことは変わらんがw
ノビーの鋼鉄のリヴァイアサンが約25インチ、63.5cm砲でカールクラスか。
しかしロシア製ならインチ法は使わない様な気がする。
10名無し三等兵
2018/09/23(日) 21:39:33.08ID:EIa0nC9p ↓こういうのが何世代も前から日本国籍を持って、差別に繋がるので調査禁止とか結婚差別は憲法違反とかなってる、恐ろしい現代日本国
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%95%B4%E5%BD%A2&rlz=1C2OKWM_jaJP785JP785&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiqkceQnM_dAhUUUt4KHeIQBnUQsAR6BAgEEAE&biw=2498&bih=1338
整形前の写真でも、すでにその時点で何度か整形が入っていたりするので二重まぶただったりする
韓国系のみならず、北朝鮮も意外とプチ整形が多い(北と南で遺伝子構成や本来の顔つきが意外に大きく違うが)
韓国系や日本育ち(昔からの日本国籍所持者含む)は、小さい頃から何度も整形を繰り返しているので、小さい頃から写真を撮りまくっててもそれをさも「元からこういう顔でしたよ」という【証拠】に出来るという事をやってる
金が無い家の多くは、大抵中学・高校卒業前の卒業写真撮影前に整形を短期間で一気に済ませてるので、【証拠】が卒業アルバムなパターンが多い
そしてかなり昔から整形があるが、最近では歴史的写真どころか歴史的動画まで顔を修正して流している模様なので、大変危険
李王朝などに関しては、元から日本人や中国人の血が入っていたり、そういう理由で二重まぶたで顔立ちが普通の朝鮮人とは違う者との結婚を好んだので、あれはああいう顔立ち
しかし、他は危険性高過ぎて無理
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%95%B4%E5%BD%A2&rlz=1C2OKWM_jaJP785JP785&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiqkceQnM_dAhUUUt4KHeIQBnUQsAR6BAgEEAE&biw=2498&bih=1338
整形前の写真でも、すでにその時点で何度か整形が入っていたりするので二重まぶただったりする
韓国系のみならず、北朝鮮も意外とプチ整形が多い(北と南で遺伝子構成や本来の顔つきが意外に大きく違うが)
韓国系や日本育ち(昔からの日本国籍所持者含む)は、小さい頃から何度も整形を繰り返しているので、小さい頃から写真を撮りまくっててもそれをさも「元からこういう顔でしたよ」という【証拠】に出来るという事をやってる
金が無い家の多くは、大抵中学・高校卒業前の卒業写真撮影前に整形を短期間で一気に済ませてるので、【証拠】が卒業アルバムなパターンが多い
そしてかなり昔から整形があるが、最近では歴史的写真どころか歴史的動画まで顔を修正して流している模様なので、大変危険
李王朝などに関しては、元から日本人や中国人の血が入っていたり、そういう理由で二重まぶたで顔立ちが普通の朝鮮人とは違う者との結婚を好んだので、あれはああいう顔立ち
しかし、他は危険性高過ぎて無理
11名無し三等兵
2018/09/23(日) 23:09:00.72ID:VP/kgRc5 ついにH44の時代とか言ってみる。
12名無し三等兵
2018/09/23(日) 23:10:59.29ID:PRhGpesZ 日本から46センチや51センチの設計図を入手していればバランスええな、このサイズの砲塔は本来10万トンクラスじゃないと
13名無し三等兵
2018/09/24(月) 00:34:52.33ID:ZmexK5Qo ドイツが1944年で戦艦もどき作るなら
北海の気象条件から43cmか46cmあたりに止めて55口径とか60口径にするかもしれない。
そして視界条件が良ければと無線誘導対艦ミサイルもどきを遠距離主兵装にしてそうだ。
フリッツXに固体ロケット付けた感じになるのかな。
北海の気象条件から43cmか46cmあたりに止めて55口径とか60口径にするかもしれない。
そして視界条件が良ければと無線誘導対艦ミサイルもどきを遠距離主兵装にしてそうだ。
フリッツXに固体ロケット付けた感じになるのかな。
14名無し三等兵
2018/09/24(月) 00:38:15.73ID:zVOGUCXW 核弾頭搭載V2のプラットフォームにぴったりのサイズの船体
ロンドンを核の火の海に変えてしまうのです核戦艦H44
ロンドンを核の火の海に変えてしまうのです核戦艦H44
15名無し三等兵
2018/09/24(月) 02:13:00.82ID:VuR21mPL ではまずH44が入れる港を作るのです
16名無し三等兵
2018/09/24(月) 10:59:39.78ID:bEI5gxSU そういえば、黛がどこの砲術長やったのかという人はwikipediaの経歴見てレスしてるのかな。
17名無し三等兵
2018/09/24(月) 13:38:00.54ID:mO/lqhGX 戦艦大和副長(兼初代砲術長職務執行)
という微妙な肩書きをどう解釈するかだろうな
という微妙な肩書きをどう解釈するかだろうな
18名無し三等兵
2018/09/24(月) 14:58:32.13ID:tqlGxj/o 黛治夫氏(当時中佐)は昭和16年2月1日に大和の艤装副長に任命される。
そのとき大和の装甲の薄い部分に何らかの浮力材を充填して浸水時に備える案を提案して却下されてる。
「牧野茂・艦船ノート」より
そのとき大和の装甲の薄い部分に何らかの浮力材を充填して浸水時に備える案を提案して却下されてる。
「牧野茂・艦船ノート」より
19名無し三等兵
2018/09/24(月) 15:05:53.45ID:ZmexK5Qo 普通に考えれば砲術長人事が決まるまでの兼務じゃないの?
黛氏の大和砲術長になりたかったって寄稿は読んでないけど、
読んでる人はそこのところ教えて欲しい。
黛氏の大和砲術長になりたかったって寄稿は読んでないけど、
読んでる人はそこのところ教えて欲しい。
20名無し三等兵
2018/09/24(月) 17:56:25.47ID:bEI5gxSU 大和のというか、砲術長の辞令を貰えなかったのが惜しいと言っている。
大和の時に砲術長兼任の副長になって(つまり辞令は副長だな)、わざわざそれを強調しているくらいに未練があった
大和の時に砲術長兼任の副長になって(つまり辞令は副長だな)、わざわざそれを強調しているくらいに未練があった
21名無し三等兵
2018/09/24(月) 20:37:43.27ID:CIpbRUHT フリッツXは尾部の発光信号見ながら落下経路修正するのに
戦艦に搭載してどうするのか
搭載水偵から誘導するとか変なこと考えてないだろうな。
戦艦に搭載してどうするのか
搭載水偵から誘導するとか変なこと考えてないだろうな。
22名無し三等兵
2018/09/24(月) 20:45:50.83ID:ZmexK5Qo 結局何の話がしたいのかわからないんだが。
23名無し三等兵
2018/09/24(月) 21:53:00.59ID:y8jacu9P >>21
誘導弾といいながら爆撃機から目視でリモコン操作なんだよな。
誘導弾といいながら爆撃機から目視でリモコン操作なんだよな。
24名無し三等兵
2018/09/24(月) 23:35:33.01ID:WYOvV8jw25名無し三等兵
2018/09/24(月) 23:36:39.46ID:mvp9LI2B やってることはゴリアテと同じですよね
無人兵器・・・なんと厨2心を擽る単語か
無人兵器・・・なんと厨2心を擽る単語か
26名無し三等兵
2018/09/25(火) 23:56:51.19ID:TqyhG4Sr 中に誰もいませんよ(言葉様風味に)
27名無し三等兵
2018/09/26(水) 23:44:25.16ID:YZe6PaZe 誘導弾=神風特攻隊
28名無し三等兵
2018/09/27(木) 14:42:29.70ID:+1TCERNM >>17
黛氏は大和の砲術長になりたかったのだろう。戦後に黛氏が書いた大和の主砲関連の記事は基本的に全部想像。
黛氏は大和の砲術長になりたかったのだろう。戦後に黛氏が書いた大和の主砲関連の記事は基本的に全部想像。
29名無し三等兵
2018/09/27(木) 23:41:16.78ID:wzfi6/92 46センチ砲を1回でいいから撃ってみたかったお、男のロマンだお
30名無し三等兵
2018/09/28(金) 11:49:47.42ID:99sDyXBX 斉射は6門までだから、16インチ9門の方が迫力あるよ
31名無し三等兵
2018/09/28(金) 13:22:21.83ID:eG/tQgmr 釣れますか?
32名無し三等兵
2018/09/28(金) 18:07:56.34ID:99sDyXBX 早速>31が釣れたけど、だいたいこの程度の反応ばかり
この件は、松本喜太郎氏の「戦艦大和設計と建造」に明記されていること
これを引用した専門家の記述も多い
松本氏の記載に対して、説得力を持つ反論を見たことが無い
この件は、松本喜太郎氏の「戦艦大和設計と建造」に明記されていること
これを引用した専門家の記述も多い
松本氏の記載に対して、説得力を持つ反論を見たことが無い
33名無し三等兵
2018/09/28(金) 18:24:57.95ID:Ls7kmI6F 大和の主砲はいくら撃っても当たらないから
歪み(工作不良)が深刻で
実際、低速の商船改装空母相手の百発以上撃ちまくっても、命中ゼロだよ
訓練でも、お話にならない結果だったらしい
(一方で、訓練を重ねたらそれなりに集弾するようになった、という証言もあるが。
実戦で効果がだせなければ…)
歪み(工作不良)が深刻で
実際、低速の商船改装空母相手の百発以上撃ちまくっても、命中ゼロだよ
訓練でも、お話にならない結果だったらしい
(一方で、訓練を重ねたらそれなりに集弾するようになった、という証言もあるが。
実戦で効果がだせなければ…)
34名無し三等兵
2018/09/28(金) 19:32:04.94ID:0TaBzMRi35名無し三等兵
2018/09/28(金) 19:51:43.52ID:99sDyXBX 大和の設計者が、砲支筒には2門同時発射の3,468トンに耐える強度しかないと自著で言っている事実は、スクリューの羽根に関する記憶とはレベルが異なる
こんな感じで、一向にまともな反論が無い
こんな感じで、一向にまともな反論が無い
37名無し三等兵
2018/09/28(金) 20:14:29.16ID:99sDyXBX38名無し三等兵
2018/09/28(金) 20:34:44.28ID:8Olg2j6F >>37
同意いただけて嬉しいです!
2門同時の斉射に耐え得る、即ち発砲遅延装置により
わずかにタイミングがずらされる以上9門斉発は問題なく可能!
少し考えれば誰にでも想像できることを理解できないなんて
本当に信じられませんね!
同意いただけて嬉しいです!
2門同時の斉射に耐え得る、即ち発砲遅延装置により
わずかにタイミングがずらされる以上9門斉発は問題なく可能!
少し考えれば誰にでも想像できることを理解できないなんて
本当に信じられませんね!
39名無し三等兵
2018/09/28(金) 20:46:25.67ID:0TaBzMRi 大和建造時の呉工廠の責任者の記憶でさえ怪しいのに、
下っ端のメモが正しいと何で言えるんだろう。
大和公試で主砲全門斉射してるのに。
そして反動は計算で求められる。
ググれば式が出てくるから計算してみればいい。
駐退器無しの状態でも3468トンに耐える強度あるなら余裕で耐えるよ。
下っ端のメモが正しいと何で言えるんだろう。
大和公試で主砲全門斉射してるのに。
そして反動は計算で求められる。
ググれば式が出てくるから計算してみればいい。
駐退器無しの状態でも3468トンに耐える強度あるなら余裕で耐えるよ。
40名無し三等兵
2018/09/28(金) 20:49:16.29ID:QYkQ+CE1 そんな優秀な大和の主砲ですが、命中率は激悪です
実戦での命中はゼロです
まぁ、遅れた射撃装置しかもってない日本戦艦だと
まともに敵に弾当てようと思えば、思い切り接近するしかないよね
でもそうなると反撃食らう確率も大きくなるし
実戦例でいうのなら、大和は長門と組んでたのに、たった一隻の米駆逐艦に追い払われるというレベルだし…
砲がでかけりゃいいってもんじゃないね
やっぱり、軍令部が設計時に主張してたように、最低30ノットは出せないとダメだったね
まぁ、接近する前にボコにされて終わりだったかもしれんが
実戦での命中はゼロです
まぁ、遅れた射撃装置しかもってない日本戦艦だと
まともに敵に弾当てようと思えば、思い切り接近するしかないよね
でもそうなると反撃食らう確率も大きくなるし
実戦例でいうのなら、大和は長門と組んでたのに、たった一隻の米駆逐艦に追い払われるというレベルだし…
砲がでかけりゃいいってもんじゃないね
やっぱり、軍令部が設計時に主張してたように、最低30ノットは出せないとダメだったね
まぁ、接近する前にボコにされて終わりだったかもしれんが
41名無し三等兵
2018/09/28(金) 20:53:44.78ID:0TaBzMRi ちなみに3門同時発射だと2560トン、
実際は駐退器の性能と、駐退器が取り付けられている砲塔重量も関係してくるから
もっと小さくなる。
実際は駐退器の性能と、駐退器が取り付けられている砲塔重量も関係してくるから
もっと小さくなる。
4336
2018/09/28(金) 21:04:31.48ID:8Olg2j6F >>42
はいこのスレで砲身後座が無い前提の最悪値で2門の反動に耐え得ると言う
いっそ過剰とすら言える強度を保有すると言うことを
勉強させていただきました!
大和型ももう少しブラッシュアップ出来ればより軽くできたかもしれませんね!
はいこのスレで砲身後座が無い前提の最悪値で2門の反動に耐え得ると言う
いっそ過剰とすら言える強度を保有すると言うことを
勉強させていただきました!
大和型ももう少しブラッシュアップ出来ればより軽くできたかもしれませんね!
44名無し三等兵
2018/09/28(金) 21:18:47.24ID:tnJS/XDo45名無し三等兵
2018/09/28(金) 21:56:37.24ID:s/8XhWrS >>33
けど当初30キロ以上先の護衛空母を撃った時はすぐにキョウサして
転舵で傾斜したのを目標撃破と誤認して目標変更してこれにもキョウサしたんだっけ。
キョウサしたってことは照準は正確で(それ以上精度が出ない)あと数回撃ってたら当たった可能性大なんだよな。
まあ後半にスコールの向こうにレーダー照準で撃った時は初期のレーダーの弱点である
方位精度の甘さが出て距離は正確でも横にずれまくったらしいが。
けど当初30キロ以上先の護衛空母を撃った時はすぐにキョウサして
転舵で傾斜したのを目標撃破と誤認して目標変更してこれにもキョウサしたんだっけ。
キョウサしたってことは照準は正確で(それ以上精度が出ない)あと数回撃ってたら当たった可能性大なんだよな。
まあ後半にスコールの向こうにレーダー照準で撃った時は初期のレーダーの弱点である
方位精度の甘さが出て距離は正確でも横にずれまくったらしいが。
46名無し三等兵
2018/09/28(金) 21:58:57.86ID:zcFsjUUg 支筒の強度は2門分だが、発砲遅延装置に救われて、時隔つきなら9門発射ができるという>38
一方、3門同時発射でも支筒の強度内という>41
二人の言ってることは180度違う
まずはどっちが正しいか、決着がつくまで争う事だな
一方、3門同時発射でも支筒の強度内という>41
二人の言ってることは180度違う
まずはどっちが正しいか、決着がつくまで争う事だな
4736
2018/09/28(金) 22:05:36.88ID:+LL6Q8vy >>46
すみません、自分には砲身後座無し2門分の反動>
砲身後座その他有り3門分反動という何故理屈が成立しないか
理解できないのでお教え願えませんか?
なお自分は大和型全門斉発時の反動は約8000tで覚えていたクチですので
41殿の意見に一切の異議は御座いません!
すみません、自分には砲身後座無し2門分の反動>
砲身後座その他有り3門分反動という何故理屈が成立しないか
理解できないのでお教え願えませんか?
なお自分は大和型全門斉発時の反動は約8000tで覚えていたクチですので
41殿の意見に一切の異議は御座いません!
48名無し三等兵
2018/09/28(金) 22:27:06.06ID:99sDyXBX >>47
松本喜太郎氏は、砲支筒強度について、
発砲時の衝撃力はできるだけ砲塔構造で吸収するようにしてあり、吸収し残した力は支筒に作用する仕組みになっている
1砲塔2門から同時に発射されたときのこの残りの力は3,468tであった
これに耐えうるように綿密慎重な計算によって決定された大和のリングサポートは、よくその目的にかなったものであった
と書いてる
2門の発砲衝撃力はもっと大きくて、吸収し残されて支筒に伝わるのが3468トン
発砲衝撃だから、駐退させないなど妙な条件付では無い
大和を愛してるなら基本文献くらい読んだ方が良いよ
松本喜太郎氏は、砲支筒強度について、
発砲時の衝撃力はできるだけ砲塔構造で吸収するようにしてあり、吸収し残した力は支筒に作用する仕組みになっている
1砲塔2門から同時に発射されたときのこの残りの力は3,468tであった
これに耐えうるように綿密慎重な計算によって決定された大和のリングサポートは、よくその目的にかなったものであった
と書いてる
2門の発砲衝撃力はもっと大きくて、吸収し残されて支筒に伝わるのが3468トン
発砲衝撃だから、駐退させないなど妙な条件付では無い
大和を愛してるなら基本文献くらい読んだ方が良いよ
50名無し三等兵
2018/09/28(金) 22:56:22.50ID:0TaBzMRi 諸元判ってるんだから反動計算くらいできるだろ。
松本氏の大和主砲の反動自体が過大なんだよ。
元々砲1門の反動が853トンくらいなのに。
松本氏の大和主砲の反動自体が過大なんだよ。
元々砲1門の反動が853トンくらいなのに。
51名無し三等兵
2018/09/28(金) 23:02:56.10ID:zcFsjUUg まあそういうことだな
扶桑で戦艦の最適発砲時隔を求める実験が行われたのが昭和14年
すでに大和は昭和12年に起工済、それより前に設計は終わっている
原勝洋氏によれば、大和への発砲遅延装置の搭載は昭和15年
発砲時隔は0.08秒から0.2秒
これほど短い間隔なら、発射シーンを見て「斉射」という人がいてもおかしくない
これらのファクトから導けるのは、設計時の同時発射想定は最大2門
のちに登場した発砲遅延装置により、実質的には同時発射と言える間隔での発砲が可能になったということ
発砲遅延装置のおかげで大和は必要十分な強度を得られ、余計な重量を使わずに済んだ
結果オーライってことで万事OK
扶桑で戦艦の最適発砲時隔を求める実験が行われたのが昭和14年
すでに大和は昭和12年に起工済、それより前に設計は終わっている
原勝洋氏によれば、大和への発砲遅延装置の搭載は昭和15年
発砲時隔は0.08秒から0.2秒
これほど短い間隔なら、発射シーンを見て「斉射」という人がいてもおかしくない
これらのファクトから導けるのは、設計時の同時発射想定は最大2門
のちに登場した発砲遅延装置により、実質的には同時発射と言える間隔での発砲が可能になったということ
発砲遅延装置のおかげで大和は必要十分な強度を得られ、余計な重量を使わずに済んだ
結果オーライってことで万事OK
52名無し三等兵
2018/09/28(金) 23:19:33.14ID:0TaBzMRi ちなみに51cm砲の反動を計算するといくつになるか?
砲弾2トン、装薬480kg、砲身223.4トン、初速を780m/sと仮定してみると、
この場合反動は約1230トン
何かが見えてこないかな?
砲弾2トン、装薬480kg、砲身223.4トン、初速を780m/sと仮定してみると、
この場合反動は約1230トン
何かが見えてこないかな?
53名無し三等兵
2018/09/28(金) 23:34:16.58ID:99sDyXBX これだけレスが続いても、>32に書いた通りロクな反論が無いのはいつもの事
艦政本部の綿密な計算に文句があるなら、>52みたくいつまでもつぶやいてないで、理路整然と論陣を張ることだ
艦政本部の綿密な計算に文句があるなら、>52みたくいつまでもつぶやいてないで、理路整然と論陣を張ることだ
5436
2018/09/28(金) 23:44:11.22ID:vAV97/q9 >>52
自分も拙いながらも反動を計算しましたがどうしても記述されいる数字と整合しないです……
松本氏の反動の計算結果はひょっとしたら3門分の発射時の反動を
ターレットリングのみで受ける前提のものかもしれませんね。
かの書籍は1級の史料であることは疑いありませんが
砲塔や砲そのものに関する記述は非常に乏しいものですし
松本氏の記憶等に何らか齟齬があったのかもしれませんね。
自分も拙いながらも反動を計算しましたがどうしても記述されいる数字と整合しないです……
松本氏の反動の計算結果はひょっとしたら3門分の発射時の反動を
ターレットリングのみで受ける前提のものかもしれませんね。
かの書籍は1級の史料であることは疑いありませんが
砲塔や砲そのものに関する記述は非常に乏しいものですし
松本氏の記憶等に何らか齟齬があったのかもしれませんね。
55名無し三等兵
2018/09/28(金) 23:48:59.46ID:9xhb9R7q 約1230トン
なんかいい数字の並び方だななんとなく
なんかいい数字の並び方だななんとなく
56名無し三等兵
2018/09/28(金) 23:49:01.58ID:0TaBzMRi57名無し三等兵
2018/09/28(金) 23:51:25.55ID:0TaBzMRi58名無し三等兵
2018/09/29(土) 04:22:29.02ID:QwWq8COp59名無し三等兵
2018/09/29(土) 07:54:44.67ID:Ni9XzATF 素朴な疑問
発砲の反動そのものの話ばかりだが、ここでの論点は砲支筒や船体にかかる衝撃
発砲反動は、船体の重心まわりの回転運動
大和の重心がどこにあるのか知らないが、砲から10メートル離れていれば、
これを半径とした回転運動になる
閉じた傘を回すのと、開いた傘を回すのでは慣性が全然違う
距離の2乗に比例するらしいね
重心から、砲または支筒までの距離を考えなくてもいいの?
発砲の反動そのものの話ばかりだが、ここでの論点は砲支筒や船体にかかる衝撃
発砲反動は、船体の重心まわりの回転運動
大和の重心がどこにあるのか知らないが、砲から10メートル離れていれば、
これを半径とした回転運動になる
閉じた傘を回すのと、開いた傘を回すのでは慣性が全然違う
距離の2乗に比例するらしいね
重心から、砲または支筒までの距離を考えなくてもいいの?
60名無し三等兵
2018/09/29(土) 08:47:59.37ID:zBjJ59yj そもそも斉射ってそんなに使ったっけ?
当時の戦艦は、着弾を観測して少しずつ目標に砲弾が当たるよう照準かえていくスタイル
斉射したら、次弾装填までに時間がかかるので
交互撃ち方が基本じゃなかったっけ?
当時の戦艦は、着弾を観測して少しずつ目標に砲弾が当たるよう照準かえていくスタイル
斉射したら、次弾装填までに時間がかかるので
交互撃ち方が基本じゃなかったっけ?
61名無し三等兵
2018/09/29(土) 08:48:10.51ID:xctooHDo >>59
何が素朴な疑問だ、余程悔しいらしいなw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/GeneralWolfeStarboardQuarter.JPG
こんなふざけた船でさえ問題がない、排水量6850トンしかないのにな。
左右旋回20度あるから、お前の頭だと艦尾がちぎれると思ってるんだw
何が素朴な疑問だ、余程悔しいらしいなw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/GeneralWolfeStarboardQuarter.JPG
こんなふざけた船でさえ問題がない、排水量6850トンしかないのにな。
左右旋回20度あるから、お前の頭だと艦尾がちぎれると思ってるんだw
62名無し三等兵
2018/09/29(土) 08:58:26.94ID:xctooHDo63名無し三等兵
2018/09/29(土) 08:59:00.33ID:WKIxPwEY 【報道規制の、解禁を】 マ@トレーヤのUFO出現
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1537927336/l50
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1537927336/l50
64名無し三等兵
2018/09/29(土) 09:13:58.92ID:Ni9XzATF 棒の先端を手に持っている
@手に衝撃を受けるとき
A同じ強さの衝撃を棒の先端に受けるとき
手に伝わる衝撃は、明らかに後者の方が大きい
2門発射の反動を、衝撃発生源の砲塔で受ける力と、20メートルくらい離れた砲支筒基部でかかる力が同じという根拠は?
@手に衝撃を受けるとき
A同じ強さの衝撃を棒の先端に受けるとき
手に伝わる衝撃は、明らかに後者の方が大きい
2門発射の反動を、衝撃発生源の砲塔で受ける力と、20メートルくらい離れた砲支筒基部でかかる力が同じという根拠は?
65名無し三等兵
2018/09/29(土) 09:41:02.93ID:zBjJ59yj 日本海軍の九八式発砲遅延装置は、そもそも重巡(20センチ砲装備)の散布界が広すぎるから、と対策で開発されたもの
戦艦、ましてノウハウもない46センチ砲にもちいても、砲弾の相互干渉がでかすぎて、意味なかった可能性もある
大和型は設計者曰く
「巡洋艦の拡大型であり、その欠点も美点も引き継いでいた」
そうだが
三連装主砲を装備した日本艦艇自体が少数派だし
戦艦、ましてノウハウもない46センチ砲にもちいても、砲弾の相互干渉がでかすぎて、意味なかった可能性もある
大和型は設計者曰く
「巡洋艦の拡大型であり、その欠点も美点も引き継いでいた」
そうだが
三連装主砲を装備した日本艦艇自体が少数派だし
67名無し三等兵
2018/09/29(土) 09:54:19.99ID:QwWq8COp68名無し三等兵
2018/09/29(土) 09:54:38.93ID:b4ljmvvp まあもがみんを拡大するなら普通に実績のある41センチ3連装5基、もしくは3基にして航空戦艦にすべきだったな
69名無し三等兵
2018/09/29(土) 09:57:22.21ID:xctooHDo 砲で発生した発砲による反動は砲塔に伝えられ、
砲支塔に力が伝わる、ここは円柱形状なので力を受けるのは円の接点になる。
接点といっても実際にはそれなりの面積はあると考えられるけどね。
右砲だけ左砲だけ射撃した場合の左右への力は砲塔旋回部の歯車にも掛かる。
この旋回部の歯面も砲支塔内側にある。
そして砲支塔が取り付けられた船体に力が伝わる。
どの部位でも伝えられる力に耐えられる構造を持ってれば何の問題もない。
あなたの言ってるのは船体構造強度の話になっちゃうんだけど?
そもそもの話、水に浮いていて3次元に揺られる自重に、それなりに耐えられる強度があることを忘れないように。
そうでなきゃ舵切ったら艦首取れちゃったとかの話になるよ?
砲支塔に力が伝わる、ここは円柱形状なので力を受けるのは円の接点になる。
接点といっても実際にはそれなりの面積はあると考えられるけどね。
右砲だけ左砲だけ射撃した場合の左右への力は砲塔旋回部の歯車にも掛かる。
この旋回部の歯面も砲支塔内側にある。
そして砲支塔が取り付けられた船体に力が伝わる。
どの部位でも伝えられる力に耐えられる構造を持ってれば何の問題もない。
あなたの言ってるのは船体構造強度の話になっちゃうんだけど?
そもそもの話、水に浮いていて3次元に揺られる自重に、それなりに耐えられる強度があることを忘れないように。
そうでなきゃ舵切ったら艦首取れちゃったとかの話になるよ?
70名無し三等兵
2018/09/29(土) 10:00:02.18ID:b4ljmvvp 舵切ったら艦首取れちゃった
少し違うがF1マシンってあんなに華奢なのに時速300キロでハンドル切ってちゃんとバラバラにならずに曲がるってすげー
少し違うがF1マシンってあんなに華奢なのに時速300キロでハンドル切ってちゃんとバラバラにならずに曲がるってすげー
72名無し三等兵
2018/09/29(土) 10:08:04.85ID:QwWq8COp73名無し三等兵
2018/09/29(土) 10:18:27.05ID:xctooHDo >>71
砲支塔が砲塔から力を受けるときは、
砲塔は固定ではないので接点が小さくそこに力が集中すると考えられるけど、
砲支塔と火薬庫甲板とは接合面全体で力を受けられるし、
砲塔の重量も掛かるので問題は少ない。
砲支塔が砲塔から力を受けるときは、
砲塔は固定ではないので接点が小さくそこに力が集中すると考えられるけど、
砲支塔と火薬庫甲板とは接合面全体で力を受けられるし、
砲塔の重量も掛かるので問題は少ない。
74名無し三等兵
2018/09/29(土) 10:29:38.24ID:QwWq8COp >>71
松本氏の本では貫通している各甲板で順次衝撃が吸収されるから問題無しとなっているよ。
「残された問題は(砲支塔が)主砲発砲時の衝撃力に耐えられるようにすればよいだけのことである」と続いてるから、
例の数字は取り付け強度ではなく、砲支塔そのものの強度計算用として挙げている事になる。
松本氏の本では貫通している各甲板で順次衝撃が吸収されるから問題無しとなっているよ。
「残された問題は(砲支塔が)主砲発砲時の衝撃力に耐えられるようにすればよいだけのことである」と続いてるから、
例の数字は取り付け強度ではなく、砲支塔そのものの強度計算用として挙げている事になる。
75名無し三等兵
2018/09/29(土) 11:13:20.08ID:Ni9XzATF >>74
最初から支筒強度の問題でしかない
松本氏は、砲支筒が歪むとピニオンによる砲塔旋回が不可能になった最上での実例を引いて書いているね
気温変化による船体の微妙な変形であっても、これが砲支筒に伝わって最上で砲塔旋回不能が起きた事実を下敷きに、大和では船体変形が支筒を歪める問題はないが、それとは比べ物にならない46センチ砲の発砲衝撃で支筒が歪むことを松本氏は懸念した
大和は他の戦艦とは違って砲支筒が火薬庫床まで伸びていると松本氏はわざわざ言っている
衝撃発生点と支筒基部が長い距離で結ばれているから、他戦艦以上にテコの原理が働くのは当然
その衝撃には、砲支筒は2門同時発射までは歪んだりせず耐えられるという事
最初から支筒強度の問題でしかない
松本氏は、砲支筒が歪むとピニオンによる砲塔旋回が不可能になった最上での実例を引いて書いているね
気温変化による船体の微妙な変形であっても、これが砲支筒に伝わって最上で砲塔旋回不能が起きた事実を下敷きに、大和では船体変形が支筒を歪める問題はないが、それとは比べ物にならない46センチ砲の発砲衝撃で支筒が歪むことを松本氏は懸念した
大和は他の戦艦とは違って砲支筒が火薬庫床まで伸びていると松本氏はわざわざ言っている
衝撃発生点と支筒基部が長い距離で結ばれているから、他戦艦以上にテコの原理が働くのは当然
その衝撃には、砲支筒は2門同時発射までは歪んだりせず耐えられるという事
76名無し三等兵
2018/09/29(土) 11:17:05.47ID:xctooHDo その発砲による反動数値が過大だという話なんだが、
馬鹿には理解不能らしいな。
馬鹿には理解不能らしいな。
77名無し三等兵
2018/09/29(土) 11:22:38.98ID:xctooHDo 砲術学校の図面しか見てないのだろうが、
砲支塔は各階層で横にも接合されている、
火薬庫床接合面だけで支えているのではないので的外れ。
砲支塔は各階層で横にも接合されている、
火薬庫床接合面だけで支えているのではないので的外れ。
78名無し三等兵
2018/09/29(土) 11:47:47.53ID:VQGJy+sm79名無し三等兵
2018/09/29(土) 12:06:23.43ID:Ys8ZTYTb 松本さんの本を読んでもいないのに、過大だの何だのケチを付けてる連中がいるから、全然議論にならない。
要するに、発砲衝撃は砲塔機構で吸収され、甲板でも吸収されるが、最後に支筒に吸収し残しが支筒に作用する。
その残りの力は2門発射で3,468トン。
これに耐えられるように綿密慎重な計算でリングサポートを設計したということ。
衝撃発生源から支筒は遠いから、当然梃子の原理は働く。というか、働かないという根拠がない。
要するに、発砲衝撃は砲塔機構で吸収され、甲板でも吸収されるが、最後に支筒に吸収し残しが支筒に作用する。
その残りの力は2門発射で3,468トン。
これに耐えられるように綿密慎重な計算でリングサポートを設計したということ。
衝撃発生源から支筒は遠いから、当然梃子の原理は働く。というか、働かないという根拠がない。
81名無し三等兵
2018/09/29(土) 12:14:44.11ID:Ys8ZTYTb >>69
だから、船体に吸収し残して支筒に伝わる力が2門発射で3,468トンあると松本さんは書いてるわけ。
艦政本部で大和を設計した人を批判するなら本くらい読めよ。
>59氏はキチガイ相手に大変だがガンガレ。
だから、船体に吸収し残して支筒に伝わる力が2門発射で3,468トンあると松本さんは書いてるわけ。
艦政本部で大和を設計した人を批判するなら本くらい読めよ。
>59氏はキチガイ相手に大変だがガンガレ。
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