F-15系列戦闘機総合スレ　56機目

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 03:10:21.78

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 22:53:29.21

勘違いしてるけど無誘導弾は数をバラ撒いてCEPを確保するもんだぞ

>>201のような運用をやってるのはフィリピン軍くらいで、空自以上の超絶技巧をゲリラ相手にかましてる（それでもなお誤爆多数）

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:00:12.88

無誘導弾を精密運用しろって話じゃなくてさ

精密誘導弾でも、その爆弾自体の、誘導可能範囲の　そとには飛ばん
無誘導弾の訓練の時点で、それを高精度に運用できれば、誘導弾を使用する際にも良い方向へ働く、ってね
言いたいだけなんだが･･･

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:04:53.82

>>203
だからある程度まともに無誘導爆弾を落とせない時点でパイロットとして落第だろ、と
訓練はかまわないができて当然のことを言われてもだから何なんです？って話だし、現代戦で無誘導爆弾の価値が低いことも変わらん
だからF-15Jの爆撃能力は大したものではない(カスでも無いだろうけど現代では通用しにくい)
それ以上でもそれ以下でもない

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:10:47.97

>>204
できて当然と思うことでも、それを出来るようにするにはたゆまぬ投資と訓練が要る
それを言うのは別に変なことでもないし、軽視する話ではないってだけのことだよ
充分、それ以上の話だ

まあ爆撃能力きちんとつけたいなら、レーダーに対地合成開口マッピング機能やらなんやら
対地光学ポッドも要るし、そのへんの改修どうなるかだな･･･

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:17:34.84

>>193
F-2とF-35がいるから必要ないって判断されそうだと自分は思うが…

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:49:17.31

精密誘導の精密の定義はどの位なんだ？
誤差5㍍位なんだろうか？(よくわからん)

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:50:32.76

>>206
F-2は洋上での攻撃能力は聞くが、対地はどんなもんなんだろうなあ
SNIPERポッドの話が進んでいるかどうかもわからん
F-35はしばらくは最終兵器、虎の子だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:53:04.49

自己解決
去年の9-10月に、AAQ-33実用試験の役務が契約されていた
その結果を受けて調達と改修か

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:54:56.10

米空軍新ジェット練習機は「スマホ」　ボーイング×サーブの最新鋭機、いずれ日本にも

ttps://trafficnews.jp/post/81639

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:58:48.68

MSIP機は2040年代まで飛ぶとして、いづれタロンヘイトポッドも輸入するんだろうね

そういやPre-MSIP機は2025年くらいから順次退役になるんか

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 00:01:18.81

F-22とのデータリンクポットが必要かなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 00:04:52.47

空自っていつの間にか対地攻撃にステータス全振りしはじめたよな

MJがスタンドオフミサイル担当、F-3がASM-3担いでいくとなると制空にはF-35しか残らない

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 00:08:45.87

>>205
何を言いたいのかよくわからないんだよね
こっちはできて当たり前って言ってるしさ、仮に通常爆弾の爆撃訓練をやめろと俺が言っているならお前さんの返しも理解できるんだが…
トレーニングとしては必要だしやるのも結構
だけど精密爆撃できなきゃ今は話にならないですよ、だからJで爆撃しても大して意味ないですよ、そういう事実がありますよって話をしているわけで

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 00:13:30.09

>>213
JNAAMとF-35の組み合わせは割と凶悪あだから、そんなに制空捨ててるわけでもなくね？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 00:23:25.40

>>213
＞F-3がASM-3担いでいくとなると

いかないと思うぞ・・・どちらかというとLRASM抱えたF-15かJSM内装したF-35の役目だ　

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 00:26:42.71

>>214
そこは視点の違いがある、だからそちらの言いたい事は分かるけど、そちらがこちらを理解はできないだろうなって
どちらにしろF-15にポッド積む決定が出るまでは、無意味なお話さ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 01:08:01.47

>>216
F-3の要求に対艦ミサイルがあるのは周知の事実じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 01:12:12.28

>>218
そりゃあ運用能力無いはずはなかろう　対艦やらせとく余裕があると思えんというだけで

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 01:15:21.49

F-3は制空・迎撃重視で　対艦の優先順位が低いのも周知だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 01:33:23.49

このままだとASM-3がF-2とともに退役する命運になるけどどうすんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 02:04:14.47

そこでF-3Eストライク心神(笑)ですよ

でもまともにASM-3運用させるとしたらステルス版F-111みたいなの欲しくなるなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 05:59:43.87

F-15にASM-3積まないの？
F-2にLRASMとJASSM-ER積まないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 06:44:40.71

ASM-3はF-3に外装で残るんだろう
F-15で使うなら今回の改修に入っただろうからなさそう

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 09:31:51.91

ASM-3はASM-2と違って2本槍が基本だから母機は減らせないよなぁ
F-2と同数が対艦攻撃にもっていかれる事を考えると、純粋なFIとして稼働できるF-3は40機以下になりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 09:37:51.59

F-3なら機体規模的にASM-3でも4本積めるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 09:52:27.18

ケロロの人によればF-2でもASM-3×4発モードあるそうだな

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 10:20:13.50

現実的に4発抱えてブリングバックできるの？

一発4億円近いのに

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 12:37:42.46

>>228
実弾4発抱えて出撃した時点で持って帰ることは考えてないと思われる

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 12:46:04.85

LRASMは戦闘機よりか潜水艦でのハープーンの更新で搭載可能になれば、原潜など不要だろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 12:59:14.20

>>226
F-2のペイロード8tだから可能は可能だろうね

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:01:35.91

Keeneedgeさん、4発積めるなんて言ってたか？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:24:07.40

鳩は4発搭載考慮されてると言ってたな

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:48:26.17

F-2A
空虚重量 9500kg
最大離陸重量 22000kg

機内燃料 3600kg
ASM-3 900kg ×4
600ガロン増槽（約1900kg） ×2
AAM-5 95kg ×2

本当にギリギリだから、あんまり実用的ではないかもな
何よりこの装備で突っ込むとただでさえ短い航続距離が半分くらいになる

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:49:42.57

>>233
DoveDive氏そんなこと言ってなくね？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:55:05.45

>>235
http://twitter.com/vvspyvv/status/913825444281016320

＞ところが、(その4)の仕様書ではこれに加えて
＞・翼端AAM-3×2
＞・内中舷XASM-3×2
＞・外中舷XASM-3×2
＞・翼下タンク×2
＞を装備する「XASM-3×4発搭載形態」も母機適合性の検討対象に含まれるようになった。
＞おそらく、4発搭載形態は後付けで追加されたのだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 15:01:59.60

一度も試験機で試さず量産が始まろうとしてるあたりお察しよ>>4発携行

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 15:07:56.11

F-3には4発載せるんだろうけど、いよいよ対艦機として言い訳出来なくなるなw

もうシースキミングする必要もないしF-15改修型に載せても良さそう

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 19:06:35.19

>>236
ああ鳩の人だったがsage

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 18:27:29.92

4発　のせようと思えば乗るんだろうけど戦術に組み込めるほどの航続距離が出ないんでしょ
つまり実質的に不可能と同じ

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 09:21:24.11

翼下タンク2装備だから航続距離はそう減らんやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:02:22.81

>最新鋭Ｆ３５Ａ、２０機追加導入へ
>https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181013-OYT1T50041.html?from=ycont_navr_os

501飛行隊を戦闘機部隊に変更するにあたってF-15を掻き集めるという噂が以前からあったけど
そうではなくて上の記事のF-35がこの部隊に配備されるのかね?

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:23:46.09

>>242
記事読んだ？
一時閉鎖しない限りタイムスケジュール的に間に合わないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:27:41.70

40機で中国空軍全軍に4か月抗たんだっけか

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:50:56.44

たった２０機かよ
F-15preはどうすんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:52:33.41

このF-35追加はRF-4の分でしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:00:06.44

preは未改修のまま運用、3年後ぐらいにF-35Aをさらに追加だろうな
F-3がいつごろになるのかそのころになればもう少し見えて
PreのうちどのくらいをF-35Aで代替しなければならないかわかるということなのかも

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:04:03.24

１飛行隊がせいぜいだと思うぞ＞F-15
下手すると増えた分で結局は未改修かもしれんし

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:27:37.30

pre機は放置だろうな　飛行寿命さえ残ってれば平時のスクランブルにもパイロット維持にも使える

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 19:02:45.58

>>245
たった40機で>>244やから
これで合計60機、在日米軍も併せたら100超えるやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 19:17:55.57

>>249
飛行寿命は残ってなくて2025年あたりからフェードアウトだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:33:37.07

>>244
ただし兵站は考えないものとする

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:38:51.88

>>249
Preの寿命は、改修受けてないから、当初の8000時間のままだと思うが…

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:47:36.57

>>251
＞　2025年あたりからフェードアウトだよ

>>253

36中期防で更新に入れば間に合うな

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 06:25:14.41

次期中期防で20機

1年で4機＋F-15J改修　×　5年

と考えると妥当なのか、とりあえずは…
あるいは途中で変更が入るのか…わからんが

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 06:28:27.41

>>255
2020　4機
2021と2022　各6機
2023　4機では
2022年あたりにはもう次が議論されるだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 06:32:50.06

>>256
あるいはLRASMやJASSMぶっこんだみたいに2023年辺りに唐突に追加調達発注とかかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 08:02:02.81

まだ42機の内34機しか予算化されてないから　追加は20機でも予算化前が計28機
31中期防は今まで通り約6機ペースの予算化で行けるし　36中期防に合わせてBlock4の追加決めれば問題ない

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 08:58:12.29

>>252
いや兵站考えてるからB型前提なんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:25:23.22

>>257
LRASMは国産化は確定してるから追加発注はないっしょ
あるとしたらJASSMのほうか

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:01:47.05

報道は約２０機だからなー、追加は１８機でも２４機でもおかしくない。

って、LRASMは国産化決定したんか？JASSM-ERは？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:21:39.12

島嶼防衛用新対艦誘導弾が実質LRASM国産モデルじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:33:56.56

最近F15のアドバンテージがなくなってきて悲しい
スホーイは暫定的な改修で最前線の能力を維持できてるのに

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:35:10.73

スペックは近いみたいね
自分で作るなら買わなくても良さそうだが国産化への調査用として必要なのかも
対地任務も付与されそう

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:36:25.63

登場したときからスホーイの方が個体では優れてるとか息巻いてなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:31:51.05

>>263
初飛行の年を考えたらよく頑張ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:15:22.82

>>260
いやそうじゃなくて
大綱中期防に存在しない装備が突然ぶっこまれる前例から
次期中期防後半に突然F-35の更なる追加調達がポップする可能性はあるなと

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:20:37.41

そもそもまだマスコミ報道のみの段階で確定じゃないし
20機追加調達されるというのもあくまでF-35"A"の話やからな

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:27:56.23

pre後継機はまだ決まらんという事か…

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:47:45.84

F-15Jpreの2個飛行隊程度はどうのこうの言って早期退役はせずに
将来一番暇な百里に集められてF-4の様に長い余生を過ごす事になる気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:22:49.35

>>260
>>262
あれ、要素研試だから実際のタマになるまでには時間かかるよ。
そもそも新空対鑑/地対鑑の開試がはしっている現状では、タマのかたちで進めるのはむり(財務に説明できない)。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:12:10.47

>>263
せめて嘉手納のF-15位の性能があれば…

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:17:27.65

脅威度判定の自己判断能力がどこまで本家に迫れるか

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:41:14.41

>>263
いやあれも配線系は初期型には問題あるぞ
確かMIG-29にも問題があったはずだが＞配線系

単に予算をかけているのとババを引いたのが原則ロシア軍だけだから問題がみえづらいだけで

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 21:35:40.28

>>259
霞を食って雲にでも乗って飛ぶのかw

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:33:36.11

>>266
でも初飛行は5年くらいしか違わんけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 19:22:07.82

>>275
燃料・弾薬の分散隠匿・事前集積がやりやすいという話だろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 20:44:43.67

>>253
飛行寿命の延長はもともとの安全係数の食いつぶしと非破壊検査技術の発展の賜物で
その後の改修は関係がないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 21:11:57.75

いや耐久試験に手間が掛かるんで要求以上の寿命(相当の負荷
サイクル)は試験していなかったのよ
つまり実力値は一度も確認していなかったんでより長い試験をやる度
寿命が延びてった訳

機体寿命の場合、米軍の安全係数は2だから寿命8,000時間だと
試験は飛行16,000時間相当の負荷の繰返しって事になる

もし条件が見直されてるとしたら「相当」の内訳の部分で
運用の実状に合わせて負荷の中身が軽くなってる可能性はある
昔は寿命の単位がFH(Flight Hours: 飛行時間)だったのに
今はEFH(Equivalent Flight Hours: 相当飛行時間)になってるし

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 21:37:53.27

preの分はF-15Eを入れて欲しい
敵の防空網をF-35で破壊した後ならフル搭載のF-15Eで爆撃したら良い

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 21:40:55.25

＞敵の防空網をF-35で破壊した後なら

機外にフル搭載のF-35出すだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:22:20.94

防空に専従してるF-35がビーストモードで空爆なんてしてる余裕ないだろ
当面はたかだか６０機程度しかないんだから　

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:26:59.38

＞F-15Eを入れて欲しい

その金でF-35追加しろと言ってるんだよ　
改修したMSIP機にJASSM-ER撃たせろと言うならともかく　F-35追加よりF-15E導入を選択する理由が無い

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:29:15.08

F-35は100機未満で討ちきりだと思うぞ。
FACO自体の拡大がいるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:31:09.07

どうせBは輸入だよ・・・36中期防だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:45:31.45

>>284
まだ丸々FACOで生産すると思ってる情弱は黙ってて

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 02:10:49.64

B型　おれは当面無いと思う
維持費が許容できないレベルになる

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:33:32.36

結局検討止まりか…

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:32:25.58

F-35Bが有れば遠征打撃群を構築出来るのに
兵器の美しさという点の極地はF-15だと思うのでF-15には頑張って欲しい

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 18:35:54.52

B型はないだろ。
整備制が劣悪なのに
それでなくても整備の自衛官不足してるためのアパッチの悲劇などおきたわけなんだし

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 18:40:51.75

整備制が劣悪って同じこと言ってんな

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:07:44.71

>>289
遠征打撃群なんてものは日本の国防にとっては不要
遠征なんて身の程知らずの寝言を言う前に、まず自国防衛を基本的には自分でやれるだけの装備・人員を揃えるのが先決
その自前で国防の目途すら全く立っていないのに遠征打撃群なんて笑止千万

F-35Bのコストに関して言えば、機体単価もA型より高いだけでなく整備コストが馬鹿高くなる
B型は機体に関してもA型よりリフトファンのドアなどの可動部が多くて整備コストが高くなるが
特にB型用の悪名高いF135-600エンジンはA型用のF135-100エンジンよりも整備コストが１桁高いという凄まじさ
こんなのを積んだB型なんて何十機も入れようものなら自衛隊の乏しい予算なぞ簡単に吹っ飛んでしまう

それでいて兵装搭載量も戦闘行動半径もA型より小さいという使いでの乏しさ
そんな半端な代物に大金を使いまくるほど日本全体にも自衛隊にも余裕などない

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:13:53.20

>>292
>日本全体にも自衛隊にも余裕などない
外交的な代案あるわけ？
・35B搭載の中型空母何隻か浮かべる
・フィリピンベトナムと攻守同盟結び基地を置かせてもらう
・中国に降参して、日本自治区になる。
これ以外をちょっと提案してくれ。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:38:30.55

F-35Bバカは自分達の巣から出てくるなよ
日本自治区ってなんだよ
万全ではないが、そこまで日本弱くねえよ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:49:04.75

専守防衛より遠征打撃で根拠地潰せる方が低コストなんだよな
勘違いされがち

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:53:06.80

中国は今　ジリ貧よ
米国と全面的な経済戦争に入ってしまった　もう今までのような外貨ガッポガッポを軸にした国家運営なんてできない
ついで650億円の地方政府の帳簿外責務　これで次の格付け変更で大幅に格付けが下がるだろう
F-35よりもイージスよりもずっと強力だった兵器　それがトランプだ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:54:49.95

自主自立や狭い国防論に拘泥して失敗したのが先の大戦なので、F-35Bと強襲揚陸艦のセットはマインドセットを切り替えるのに効果的だと思うよ

「シーレーンを防衛しようよ」って旗振り役が遠征打撃能力皆無なのも、ギャグとしては身体張りすぎだしね

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:58:48.44

外に手を出せる体制を作ることで、多国間協調を強化するのが目的っつー話のようだし
そう考えると>>292氏には悪いが、その意見はちと方向が違うってことになるな
余裕がなくともやらねばならぬ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 01:18:44.15

やりたきゃやれば良いけど金がないよ
まあF-35Bを導入するのはあり得そうだがそこまで数は揃わないと思うし他にもやることあるし強襲揚陸艦については動かす人がいないし
つかここF-15スレなんでいい加減自重してもらっていいすかね
F-35Bスレはいくつもあるんだからさ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 01:51:16.41

金は必要なら他を削って出すだけだからね、オスプレイの時のように
まあなぜかF-35の話になってるみたいなんで、少しのあいだだけ勘弁してやって
ってか、何でF-35の話になってるんだ？さかのぼって確認はしないけど

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 01:56:44.23

それ最悪なんだけど
見栄えだけ良いかもしれないが陰の重要な装備にボディブローのように効いてくる調達方法はマジ勘弁

F-15系列戦闘機総合スレ 56機目

F-15系列戦闘機総合スレ　56機目