F-15系列戦闘機総合スレ　56機目

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 03:10:21.78

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
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前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 22:00:39.29

>>486
供給が細いとかいうより、ラインが維持できるかどうかの方が重要
年産1～2機程度でも継続的に製造できればラインは維持できる

常識的には100機程度のF-3が入れられれば、
30年利用前提で3機程度は毎年作れるので
中身も製造中から段階的にアップグレードして行くことも可能で、
フルモデルチェンジではなく、マイナーチェンジを永続的にすることも可能

P-1は年産2～3機、C-2は年産1機程度の無限サイクルに突入しつつある

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 22:32:15.85

CF6のほうで困りそうだな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:36:21.29

>>487
年産1~2機で維持とか言ってるなら、FMSのが余程ロジスティクスとして信頼できるわな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:52:09.76

>>488
767ベースの給油機がKC-46として入るから、
当面はCF-6は大丈夫じゃない？

>>489
売ってくれるかわからないし、ジャストインタイムほどではないにしても、
部品の供給性が悪いと稼働率に直結するよ
それに最近はFMSが色々と割高になる傾向が顕著だし

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:58:22.31

国産ならジャストインタイムとかいう幻想

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:01:19.10

だが、FMSだと確実に遅れる、と痛感したんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:04:21.60

不安定な発注かつ薄利で国内企業を振り回すぐらいなら、金ふんだくってきちんと事業化してるFMSのほうが兵站として信頼できる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:11:23.67

>>490
＞767ベースの給油機がKC-46として入るから、
＞当面はCF-6は大丈夫じゃない？

KC-46は（日本から見て）色々とろくでもない手しか加えていないような…
その筆頭がエンジンですよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:21:25.02

>>490
>当面はCF-6
KC-46Aは、P&W PW4062 では？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:36:18.30

>>490
> 767ベースの給油機がKC-46として入るから、
> 当面はCF-6は大丈夫じゃない？

DSCAの議会への通告で4機のKC-46Aと共にリストアップ
されているのは9基のPW4000でCF6ではない

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:42:02.03

あらら…
KC-46Aはアメリカ軍仕様はPW4000か
自衛隊さんのはどうだろう？

まあ時期が来ればGEnxなりに換装することも視野に置いておく必要があるか

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:28:14.99

GEnxはクリアランスとれないから永遠に無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:29:28.15

>>497
>自衛隊さんのはどうだろう？
C-2をP&Wへ、は無い訳？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 03:26:32.27

あららじゃなくてPW4000も含めてのKC-46なんだよ
KC-767を基に発展させた機体なんだからKC-767とは違うの
だから日本が希望しなければ原則エンジンはPW4000のまま
リエンジンも含めた発展型なの
少しは調べて

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 03:43:32.33

>>470
保管しといて保守部品にするんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 06:00:09.94

KC-767とKC-46の混成運用って無駄コスト発生する予感
いまさら論だけどKC-767をもう少し我慢してたらよかったのかも

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 07:00:05.80

E-767もCF6だな
KC-46にCF6を搭載するのは不可能ではないが適合にあたっての追加コストが生じるね
米軍が採用したってことはPW4000のほうが優れてるのだろうしわざわざ高くなるCF6に変更する意味がない
運用管理はCF6のほうが楽だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:19:44.82

>>497
仕様は変わってないと思われ
>>503
公共事業の側面があるから一概にはいえんけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:27:44.22

>>501
v1改修の最終機くらいは
今回の改修は無いと思いたい。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:04:12.85

今回の改修もMSIP機全機に適用するのであれば、
まだ近代化改修されていないMSIP機については、
一気に（近代化＋今回の改修）のセットで改修したほうが効率的だよね

もしかしたら63v1でまだ調達してない分があれば、その調達費用を節約できる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:28:45.21

63V1はpreに

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:32:30.88

電気と除湿が足りなくて動かない

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:38:13.71

>>501
会計検査院にガッツリ指摘されて問題なっていたけど改善されたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:40:36.68

結局63v1が余ったとしても
コンピュータの換装
発電能力の増強
空調能力の増強
F-2と同じデータリンク搭載
あたりはセットでやることになって
そこまで手をかけるより代替機用意して退役になりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:42:43.13

>>510
ってかそこまでするんなら形態３型までもっていくわ。
どう考えても重複している作業がありすぎだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:10:55.63

>>511
>そこまでするんなら形態３型まで
1機40億かけて、形態2→形態３型 102機なら：
24機限定ぐらいで、1機60億かけて、pre→形態3しないかな？
と議論をぶり返してみたくなる。
ちょっとだけF-3+F-35調達スケジュールとpre退役が合わないんだよ。もちろんF-35を2020年代に大量調達して160機にするなら大丈夫さ。
例えばF-35を100機迄にすると、F-3量産開始2030年としても2035年頃までpre無改修・現在のまま・部品無くてもう飛べないが残る計算にならないか？ (pre残存、2031年 60機、2032年 48機、33年、34年、35年12機）

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:26:25.87

preの寿命は後継機の頭数が揃うかに懸ってる
F-3の開発に余裕を持たせるためには延命しなきゃならん

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:31:46.29

>>512
F-35とF-3次第では多分対地オプションを除いたローコスト版とかやってもおかしくはないとは思うけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:43:39.50

>>514
頭数足んねーからF-15JですらFSにするのに、いまさら純制空機なんか導入しないよ
却ってコスト高

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:49:56.23

＞頭数足んねーからF-15JですらFSにするのに

単にステルス機全盛を迎えるであろう遠からぬ将来の極東で　制空務まらなくなるけど更新もままならんから役割を与えるだけでは・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:53:01.18

>>503
＞米軍が採用したってことはPW4000のほうが優れてるのだろうしわざわざ高くなるCF6に変更する意味がない
違う。KC-X選定時にノースロップ／エアバスとGEがタッグを組んでKC-45を
ボーイングとPWがタッグでKC-46を提案し、米軍は最終的にKC-46を選んだ。
KC-46を選んだ時点で強制的にPW4000となるわけで、米軍が直接選定したわけでは無い。
民間航空ではCF6の方が採用数が多く、PWは整備性が悪いと言う評価もある。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 14:20:29.86

>>517
＞PW4000のほうが優れてるのだろうし

PW4000だとPW4000-112は推力44tもあってGE90に近い推力だが
バイパス比があまり大きくない
1:6程度
それで1200kg/sくらいの流量だ

つまり170kg/sとかのコア部の流量で、これはよく世界最大推力のエンジンとされる
GE90より2割も大きい
つまり燃費では褒められないｗ

PW4000はもう古いけどP&Wはその次のジェットエンジンはギアードターボファンに絞ってしまい
その前にGEと組んでGP7200なんて作ってるね

P&Wは、「やろうと思えばPW4000と同じコアでバイパス比14のエンジンをギアードターボファンで作れる！」とか言っているｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 14:55:12.14

？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:11:43.34

B767がGEかPWの搭載をオプションで選べるんだからKC-46でも低コストで選択可能だと思うけど？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:14:34.95

>>520
>B767が
KC-46A化でグラスコックピット化しているので、
追加費用はそこのソフトだけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:31:49.70

低コストで変更できないからPW製のままなんでしょう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 19:08:46.22

PW4000って確定してたっけか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 19:55:13.05

せっかくCF-6で統一してたのになー、KC-46も政府専用機も別系統になっちゃった。
いっそC-2も強姦性持たせるために改修する？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:11:07.87

>>518
何が言いたいのかさっぱり解らないが、PW4000-112はB777用でそのGE90と同クラスの
エンジンだぞ？
B767系はPW4000でも-94系、PW4062とかの話になるはずだが？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:16:08.47

>>502
KC-767を我慢してたらKC-46を調達どころかタンカー無しの世界線だっただろうよ
15年近く我慢するってことだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:38:15.52

>>526
中古のB707をタンカー改造とか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:47:18.54

>>526
我慢って言ったってKC-767なんて大して有効に使われて無いじゃん
米本土での訓練だって米空軍のタンカー使ってたしな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:51:54.87

あの時４機で止めたのは実際の運用を確認するためだからその効果はこれから出れるんじゃないの？
当時の空自は中古機やイスラエルみたいに民間機改造で補うって雰囲気は全然なかったもんねー

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:53:33.41

とはいえイギリスがE-3退役させるらしいので中古で引き取って欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:00:03.14

いまさら707ベースなんて…
それならE-46とか新規オリジナルで発注しよう、ボーイングもノースロップも喜ぶ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:00:12.03

イギリスが退役させたアークロイヤルやイスラエルで退役したE-2を自衛隊で引き取ればよかったな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:00:22.98

>>529
>４機で止めたのは実際の運用
CFT付けるも無く、ちょっと真剣度足りなかった、とかの説は？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:08:46.99

AN/APY-2の生産終了してるから　今はAWACS欲しけりゃ中古しかない

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:28:15.08

>>533
CFT？
当時の空自が空中給油機欲しがった一番の理由は訓練時間を伸ばすためでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:33:27.99

>>531
E-767と同じ型番のB-767の中古でよくね？
767-200ERの中古も大変そうだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:42:13.27

つーか、767-300Fの受注残も67機程度あるし、
当面CF-6の供給含めて大丈夫じゃ？
KC-46の製造予定が179機予定だけど、
ここ数年の引き渡し数は13機程度で推移している程度だし

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:24:33.94

いい加減>>518とかCF-6みたいなトンチンカンな内容は見たくないものだ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:59:20.62

>>516
なんかF-14を思い出した

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 05:16:47.35

>>524
「強姦性を持たせる」すごい言葉ww　それと普段から何検索してるの？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:02:21.64

空自は一生タンクのドロップなんてしないんだからCFT付けっぱのほうが良い

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:01:34.23

F2後継 F22基に日米で開発へ2018/10/29(月) 8:35 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6301612

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:10:14.94

もう何が何やら

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:13:46.42

https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
空自Ｆ２後継機は新規開発　既存改良はコスト高く　（10/04）

https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c
Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに　（10/29）

まあ3週間で何が変わったとも思えないけど　新聞記者というのは楽な商売だなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 13:56:49.25

何があったと？
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1056578862040186881/pu/vid/640x640/YTG9AuQg5q647JCa.mp4
ttp://i.imgur.com/Aijq4Lv.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 15:22:16.12

>>544-545
それぞれの関係者が推しを流してるんじゃね？

あと内容が

『F-22にF-35のアビオニクス』→『F-22をベースの新規開発』

に変わってるので矛盾はしてない

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:53:43.02

>>527
あの時点でも中古B707なんて希少でコンディションの良いものなんて手に入らなかっただろう。

>>528
お前が知らないだけだろ。
派米訓練だって4機しか無いのだから、毎回持って行くわけにはいかない。
今年のレッドフラッグにはKC-767も参加しているし。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:15:33.82

>>547
E-767の頃ならあっただろうけどね。
あの頃ならE-767同額程度でE-3にできたんかな？（やる意味はほぼ無いが）

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:01:31.29

E-6が最後の707でE-8は中古機ベースだね
リタイアした旅客機の程度の良さそうなのを中古市場で探してくるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:03:18.17

>>547
今年のレッドフラッグ・アラスカでも移動時の空中給油は米空軍のタンカーが行っている
つまり空自の派米訓練で過去に１度もKC-767による空中給油は行われていないのだ
導入から１０年も経ても未だに海外渡航の際は米頼みだというこの現実を見ても有効活用されていると言えるのか

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:14:11.09

よその国との空中給油訓練はお互いに貴重な機会なのよ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:33:42.82

>>550
KC-767は、給油任務の他に、輸送任務もあるから…
（派米訓練の時は、人員や機材の輸送が主任務）
C-2の配備が進んできたから、給油任務が増えるかと…

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:39:58.03

そもそもE-767の受油装置すら未だ付けてないのにマトモにこの国に給油体制を維持出来るとは思えない

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:49:36.46

>>544
またF-2の二の舞いか…

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:55:03.69

>>553
2022年末までに近代化改修が決まってるので、その時に追加するんじゃない？受油装置

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:20:25.27

>>553
元々航続距離はかなり長いんだから受油装置の優先度はかなり低いだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:26:47.17

KC-767導入時に平行で中古B-767も買って頭数増やしておけば良かった
給油機仕様にしてない機体でも輸送任務には使えるし、そうすれば給油機
は給油任務に専任できるし、ドンガラ保有しとけば後で改修できた

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:27:07.25

つけちゃったらその時点から関係する装置類の点検やら消耗品交換を含むメンテが必要になるのだし
下準備はしてあり取付簡単ということなので
あせって付ける必要性は薄いかと

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:39:45.81

>>557
いれるんならB-737あたりになったんじゃあない？＞人員輸送機
あるいはB-747の買い増し。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:44:01.41

>>557
そんな無駄なことはどこの国でもやらん

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:45:48.18

そもそも人員輸送だけならC-130買いませで終わるよな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:54:13.61

仮に旧政府専用機がB-767でも空中給油機に改修ってのはねぇ…

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:41:58.89

747給油機ってイランが持ってるね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:57:58.44

>>554
それはないだろ。
F-2と心神まで製造できたんだから、最低限
戦闘機を製造するだけの技術力があって
対応する兵器も半分以上が国産でまかなってる。
F-2の二の舞になるならイギリスのほうと共同開発しちゃったほうがいいし

F-2のようなことにはならんよ。
なおかつ貿易摩擦はさほどないんだし
トランプの車に関しての問題はさておいてだが

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:08:52.20

テンペストに期待してる奴がヤフコメ含めやたら多いけど
「開発の主導権はあくまでもイギリスでやるけど、絶対渡さないけど、日本君も参加しない？」ってスタンスだぞ
むしろ逆に日本が食い込むと仕様の違いでタイフーンの二の舞になるのかもしれないが、性能で妥協は必要になる算段

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:28:16.14

軍板でも　所詮は匿名掲示板・・・程度なのに
更に下のニュー速・東ア以下のヤフコメに何を期待してる

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:39:45.01

>>553
航続時間12時間の機体には今のところ必要ないということかと。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:50:27.38

みんな貧乏が悪い
優先度が低いから当然だけど
ファントムから外したの使えれば良かったのに…

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:15:09.04

>>553
そもそも、藻類燃料など燃料備蓄が不足してる状況じゃ
大規模な補給体制は取れないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 06:17:03.95

>>564
トランプにゴマすってるからな
また政治に潰されるかもしれんよ
真の敵は身内にあり

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:04:07.27

>>565
それは交渉して双方納得いく条件になるか否かでしょ
条件で折り合わないならトルコとの戦車用パワーパック共同開発案みたいに物別れになるだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:09:40.27

>>563
まぁ旧政府専用機の活用案の一つにはなるな
改修費用がどうなるか次第だが、あまり良くはないんじゃないかなぁとは思う

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:00:40.74

>>572
維持出来ないからって777に更新するのに747維持したらおかしな事になるだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:07:24.39

>>573
そこらへんは空中給油機にするなら自前で準備よ
そういう意味でも実現可能性は無いな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:58:16.57

>>574
C-2給油機でよくね？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 10:32:24.41

C-2を使うのはもったいなくない？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 10:47:40.65

KC777/E777にしとけばよかった

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 10:48:48.84

民間旅客機として大量販売された767をベースにすれば安く作れるはずだよ

多分…

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 10:57:29.57

777はデカすぎるんじゃないかなあ
同じボーイングなんだから737でも747でも767でも777でも選び放題なわけだし
全長が長すぎて離着陸時にフライングブームがジャマとかもあるのかも
欧州機だから落選したが330のほうが最適サイズだった気がする
KC-10もそれくらいのサイズだったし

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:00:10.74

そもそもKC46の時に落選した理由はKC767もっているからだぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:07:11.67

>>573
国内整備委託先が、747から撤退してるから…

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:07:17.71

給油機全盛のこの時代

T-4後継も給油訓練のできるボーイングT-Xで決まりだね(´ε｀ )

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:11:18.45

飛行隊増設の手段として、練習機の一部をグリペンやT-50にしてしまうのはアリだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:20:58.76

以前ならともかく　水陸機動団だの射程900ｋｍに達するJASSM-ER導入だのが進む現在、飛行隊増設に小細工を弄する必要も意味も無い
予算の問題で名目の問題ではないのに　使えない非ステルス機に無駄金使う価値は無いからな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:32:55.01

>>546
F-22のハリケーンでの大量破棄でF-22の運用を続けるには日本がF-22の発展型を導入して
開発費出してくれるのが必須になったんじゃないかな
F-22とF-35のニコイチはあるていど時間がかかるけどF-22の発展型ってだけならだいぶハードルは下がった
どちらがいい悪いでなく言葉から取れる開発の融通性がね

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:41:05.96

>>585
ただし、開発費は日本持ち…
ある程度、自由に弄れる権利は欲しいが…

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 14:34:00.92

>>585
ただ廃棄なんてしないぞ？
日本のF-2Bと同じで貴重な機体なのだし、すでに修理が始まってる
いくらかは廃棄されるかもしれないけどな

F-15系列戦闘機総合スレ 56機目

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