F-15系列戦闘機総合スレ　56機目

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 03:10:21.78

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:51:44.63

>>66
正規品だろうな？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 13:16:21.32

現代の養成課程だと飛行特性なんかよりも電子装備に習熟しなきゃならんから、
既存機体がむべもなく蹴られるのも時代の流れだわな

ttps://twitter.com/ZEPHYR_SLS/status/959031680366395392

ZEPHYR RU(ゼファー・ル)@ZEPHYR_SLS

【T-X】動画で公開されてた。
1枚目: 意外なスマホ風なアイコン。切り替えがクイック。
2枚目: Healthとは機体の事なのかパイロットの事なのか。
3枚目: 水平儀を小さくしてマップを大きく表示

それとケイティちゃんカワイイ。
#NewBoeingTX
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 13:20:23.89

こういう思想↓を現実化するにもT-4改修程度じゃ限界があるかも

ttps://twitter.com/54_98554/status/1045515125279453184

Белка ✈️@54_98554

さっきの記事ではボーイング・サーブのT-X練習機はスマートフォンで育った現世代の学生は説明書を読まずボタンを押して進む傾向があるので
ディスプレイ上にスマホのアプリのように動く飛行機の操作方法などのアイコンを用意しててそれ見ながら訓練するとかいてあって進化を感じる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 14:21:17.00

この先EA-18GやF-35が増えていくなら必須の練習機だ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 21:39:41.81

株はバブル期以来の高値だが
何がどう景気良いのかさっぱり分からんわ。
ほんの一部の大手と公務員だけだろ。
いつから日本は超格差社会になったんだ。
中小は相変わらず悲鳴をあげてるのに
ほんの一部の大手と給料を何故か同一にする公務員。アホ過ぎる。
独裁国家日本。
そりゃ若い人がこぞって結婚しない訳だわ。
10年後には生涯未婚率が3割。
死の国日本の誕生だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 22:11:30.51

F-35と操作系そろえてるんだろうな、別メーカーではあるが･･･

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 22:45:34.87

>>72
全てのパイロットを電子戦士官級に仕立てなきゃいけないわけだから大変だよな

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:54:34.18

>>71
本当に日本が独裁国家ならそれを批判したあなたは収容所送りだね
もし明日以降も今日と同じ生活をあなたが送れてるなら日本は独裁国家ではないってことの証明だよｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:15:47.12

T-4改修でも当然　今風のアビオニクスにするし訓練面では問題ない
単に飛行性能が戦闘機並みが必要か否か　そしてそれを求めればかなりのお金が必要ってこと
T-4近代化がベターで間違いないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:37:40.34

>>75
T-4にそんな発展余裕なくない？

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:40:07.14

あくまでも中等練習機だからね
グラスコクピット化が限度かな

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 01:34:18.22

むしろ飛行性能は据え置き以下で構わないんだよ

ボーイング案も飛行性能は大したことないし

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 07:37:49.13

>>64
高等練習機としてのためだけにF-16Dを300機は無理だろう

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 08:14:13.06

>>76
アビオニクス入れ替えなら十分可能だよ　
今の大きく重いアナログ計器とトレードオフで軽量な液晶に入れ替えるんだから
今のT-4に何か追加するわけじゃない　

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 08:21:48.22

>>80
>アビオニクス入れ替えなら十分可能だよ　
推力は、F5エンジン双発で！

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 08:32:38.81

T-4のアビオニクス入れ替えだけではおもろくない　つまんないって人には
エンジンの入れ替えもあわせて夢想するとよいかと　あくまで思考実験程度でね
現行T-4はF3-IHI-30Bだけどそれをタービン２段化　アフターバーナーを追加したXF3-400ってのがあるね
それを乗っけることを想像して悦に入るもよし　現実思考の人はXF3-400のアフターバーナーオミット版で想像してもいいな
アフターバーナーオミットでも16.37kN→21kNに向上してるから双発で42kN　
T-4は3.6トンだから出力重量比で6.4トンのT-50（ドライ推力53.07kN）にも勝ってしまうね

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 08:39:57.30

>>81
XF5 はちょい太く長いらしいのでXF3-400のほうを推しましたw
もちろん新規生産なら吸収できる差なのかもしれないけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 09:44:18.16

X-2があんなに重くて黒煙吐かなきゃ、ステルス性少し落として翼広げて練習機に転用する道もあったかも
どうしてあんなに重いのだろう？
機動性追求したから頑丈で重いのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 09:48:16.00

F-35の訓練で使いたいならHUD廃してHMDと一枚ディスプレイだろ？
それこそpreみたいにデータバスの容量とか問題になりそう

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 10:02:50.29

X-2はアフターバーナー分T-4より全長が伸びたのだろうだけなのに、重さが3.7t→9.7tと倍以上になってる
信じられない増加

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 10:08:15.33

>>86
当時それに対する説明が有ったな、確か各種測定機器を載せたための増加だそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 10:28:49.65

MQ-9が最大積載重量で5t、グローバルホークのエンジンが3.7t
将来の無人機用エンジンの為にもXF5系列エンジン作り続けたいね

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 11:58:45.36

>>85
別にミサイルに情報を伝達する必要はないからデータバスなんてそもそも必要ない
対地ミサイル装備して攻撃機に転用するなら必要だけどね　現行のT-4と同じ練習機連絡機特化なら必要ない

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 12:16:26.61

米空軍が既存機ガン無視で新造機入れまくってる以上、空自も追随するんだろうね

T-4の後継はこの機体なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 12:29:08.41

川崎がやる気なんで普通に新規国産

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:07:09.31

そこそこのスペースとステルス性とエンジンと電力とペイロードを持つドンガラの練習機ならいい

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:21:15.61

練習機にステルス性など無駄でしかない

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:55:24.88

T-2みたいな練習機かな

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 14:17:42.78

>>90　T4後継にいいよね。T-X
米空軍も長期間に渡って運用するでしょうし
アップデートに相乗りできる。
高価なライセンス生産ではなくFMSで。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:18:01.36

>>31
改修した機体を更に改修するのは無駄のような
preMIPSを100億掛けて最強F15にしたらいいのに

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:22:06.40

>>93
ステルス性は戦闘用機体の基本属性という前提にしてしまった方が良いような
次世代機の基本属性は電力かな
護衛艦もそういう方向だし

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:25:33.95

>>96
その金でF-35買うべきだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:28:10.72

>>97
練習機は戦闘用機体じゃねえもの・・・操縦系が変わるのでなければ不要

無駄に高価な練習機に予算喰われて戦闘機の予算圧迫とか本末転倒でしかない

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:49:48.68

>>97
練習機は戦闘用機体でないし、機体だけステルスにしてもウェポンベイとか設けないと実戦運用できんぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:13:46.56

戦闘機数では劣勢で、平時にもスクランブルを繰り返させられて消耗してるんだから、戦時には練習機も駆り出されるのは目に見えてる
P-1に対艦ミサイル載せるのも戦闘機の不足を補う為だろうし

練習機は小型機だからAESAレーダーはスッパリ諦めて赤外線と3次元方探みたいなパッシブセンサーとリンク情報だけにして、あとはステルス性活かしてミサイルキャリアに徹する

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:27:39.08

航空優勢下でないと絶対に運用できない機体に対艦攻撃担わせようってんだから
むしろ余裕綽々やがな

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:34:56.57

>>101
ステルスを生かしたミサイルキャリアーって大型のウェポンベイが必要なんだがその時点で小型機では無いのだが
書き込む前に自分の発言をよく読んだほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:35:24.68

やっぱ練習機を実践に投入したい勢か
練習機にステルス性とウエポンベイと航続距離与えて・・・それ戦闘機だろｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:38:06.28

沖縄の尖閣スクランブルなんか、量産型X-2にAAM-5と増槽付けて担当させればいいんじゃないの？
X-2はスーパークルーズ出来るでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:42:29.63

叩かれたらわざと阿呆なこと言って息巻く面倒くさいタイプかな

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:57:45.77

>>105
ステルスかなぐり捨てててワロタン

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 17:02:14.99

昔々、『性能のいい実験機を作って、それが良ければそのまんま戦闘機にすれればいいじゃん！』と考えて、実行した国がありましてなぁ…

その国の名は『イングランド及びウェールズ・スコットランド・北アイルランド連合王国』…

で、その飛行機はE･Eﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ。

飛行性能自体は要求性能を達成したが、結局F-4ファントム導入となってしまった史実には目を背ける人がいるんですなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 17:08:26.53

>>107
中国がステルスにビックリしてマトモになったら困るから外装する
F-2でさえ意外にステルスで真顔になってたじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 17:18:05.18

>>109
パイロット使い捨てワロス

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 17:21:34.06

いっそグリペンを青い海に

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 17:30:55.46

尖閣スクランブルにF-15やF-2使って消耗するより、X-2で対応した方がいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 17:42:08.23

消耗して更新する・・・中国機との質の差が縮んでいる以上　飛行寿命だけ40年・50年有っても仕方ない

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 17:57:40.10

>>112
フリゲートに掃海艇で当たる海自の真似事かな

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 18:23:42.88

X-2を機体構造軽量化技術取り入れて試作したのち制式化して、

名称：T/P-8
トレーニング・パトロール・エイト
乗員：2名
空虚重量：約6t
エンジン推力：F5-IHI-100×2
（ミリタリ約3.5t×2=7t）

センサー：IRST及び3次元方探システム
リンク：JDCS(F)
兵装：AAM-5×2またはJDAM×2
300ガロン増槽×1

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 18:31:19.20

パトロールならそれこそ高度なレーダー必要になって練習機改造ではちょっと、ってなるんじゃないかね
まあどの程度なら足りるのかなんてわからないけど

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 18:50:49.73

レーダーとか載せるとカネ掛かるし小さいレーダーは価値が低いから早期警戒機からJDCSで情報貰って代用する
オール国産で安くあげる
X-2はステルスだし格闘戦考慮したテスト機だし比推力はF-2よりいいからスクランブル用途向き

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 19:09:27.78

ID:FdXcWHxT [12回目]

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 20:12:53.58

X-2量産化厨…まだ居たのか…

X-2を量産するなら、その資金とリソース使ってF-3開発した方が、よっぽど早いと何度言えば…

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 20:34:31.24

ステルスかなぐり捨ててドッグファイト至上主義ってのも笑うわ
ステルス設計の意味ゼロやんけ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 21:20:04.59

パッシブセンサーとSRMしかないんじゃドッグファイトに持ち込む前に墜とされる

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 23:19:41.19

MIPS馬鹿がまた湧いてるのか

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 23:29:27.85

機体寿命ぎりぎりまで使い潰すの、
クセになっちまってんだ...

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 00:25:46.40

>>123
「この…何時、機体がバラバラになるかってスリルが…堪らネェんだ！」

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 00:39:32.55

そうだよなMIPSこそが至高のアーキテクチャだよな
x86もARMもPowerもSPARCもRISC-VもMIPSに比べたら糞

F-15J改修の暁にはアビオにMIPS系を採用するべき

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 09:42:47.39

>>115
敵味方識別装置ってレーダーが無いと機能しないのかな？
電力消費量少ない安いレーダーを形だけ載せる

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 09:49:15.17

尖閣スクランブル対処体制

早期警戒機
尖閣付近にMQ-9を常時飛ばす
早期警戒機が無人機と判断ならMQ-9による対処で済ます
早期警戒機が有人機判断なら
那覇基地からF-15preMSIPとT/P-8のペアをスクランブル発進
F-15preMSIPとT/P-8はJDCS(F)で通信

T/P-8の運用でF-15MSIPとF-2の消耗を緩和する

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 09:59:23.05

X-2を機体構造軽量化技術取り入れて試作したのち制式化して、

名称：T/P-8
トレーニング・パトロール・エイト
乗員：2名
空虚重量：約7t
エンジン推力：F5-IHI-100×2
（ミリタリ約3.8t×2=7.6t）

センサー：IRST及び3次元方探システム
AAM-5用JHMCS
リンク：JDCS(F)
兵装：AAM-5×2またはJDAM×2

300ガロン増槽×1

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 10:05:50.93

JHMCSはIRSTシステムからの表示も可能で、バイザーを暗視ゴーグルに換装可能だからT/P-8は夜間行動も可能になる

素晴らしい

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 10:39:17.91

F-15スレでやられてもなあ･･･（苦笑

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 11:04:25.54

小学生の落書き帳みたいな

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 11:07:43.30

X-2ガイジのせいでまた過疎化しそうだ

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 11:10:46.94

ワッチョイスレ建てた人がスレごと無視されて凄く怒ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:27:26.79

F-15J問題は寿命とpreMSIPの使い道

スクランブル対処は寿命を縮め、中国はそれを理解して意図的に削っている

日本の少数精鋭主義の弱点
短時間の飽和攻撃と長時間の消耗戦に弱い

対応策
無人機と練習用途アラート用途兼用機で対処

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:30:22.22

話にならない　アラート機はすぐに攻撃を受ける可能性がある
練習機では代用できない　最前線に紙の槍を持っていけと命令するようなもの

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:33:45.74

>>135
あ、相手するんだ…

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:37:34.43

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目　(c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/
せっかくX-2とかゴミみたいなこと言ってるんだから
ここいけですませればいい気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:43:20.75

T/P-8のアイデア上の長所

原型がX-2なので
・開発期間はかなり短い
・X-2のコンセプトは中長期距離はステルス活かしたミサイル戦でのアドバンテージ、短距離は機動性を活かした格闘戦でのアドバンテージなのでアラート任務に適う
・国産なので安い
・J/APG系8億近いレーダーを省けば更に安い
・F-2用に開発したオプション装備品は再利用できる

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:45:03.66

>>138
ATD-X量産化スレでやろうね

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 13:02:44.61

これ真面目にツッコミ入れたら負けのやつだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 13:48:02.30

自分で荒らして自分のワッチョイスレに誘導したいだけだから生暖かい目で見守ってやれ

こういう間抜けなとこは前スレ譲りで一線品やで

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 14:44:33.53

いや荒らしてるのはただの単発20円ガイジだから

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 15:02:25.32

>>142
( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 15:07:39.65

>19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-/eu0)2018/09/30(日) 17:32:37.10ID:TR/e/R8W0
>こっちは終了だね
>
>21名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-/eu0)2018/10/01(月) 11:02:44.25ID:AG0Dr/BBa
>埋め
>
>23名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-/eu0)2018/10/01(月) 11:07:32.83ID:VsvyJ1rBa
>埋め

あっ…

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 15:29:50.16

>>143
( T_T)＼(^-^ )自演の証拠が出されてしまったねﾖｼﾖｼ

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 16:05:15.86

誰と闘ってるんだこいつ（笑）

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 16:08:03.75

au系は書き込みごとにID変わること知ったら発狂しそう>>145

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 16:13:25.14

>>145
>>146
( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 16:17:48.68

なぜ空軍はF-15Cの電子装備アップデートをキャンセルしたのか？

Why did the Air Force cancel the F-15C electronic warfare upgrade?

ttps://www.c4isrnet.com/electronic-warfare/2018/05/29/why-did-the-air-force-cancel-the-f-15c-electronic-warfare-upgrade/

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 17:00:38.23

自分が建てたスレに人が寄りつかないから怒り心頭なんだよ
分かってやれって

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 22:09:27.84

練習機に武装させるのは一つの流れだよね
ステルス機の維持費が高すぎるから

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 22:30:50.22

練習機ベースの攻撃機なんてジャギュアの時代から別に珍しくもない

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 00:40:58.99

米空軍次期練習機選定はボーイング・サーブが勝利
ttp://gunji.blog.jp/archives/1072468725.html

やっぱT-4の後継にって意見がチラホラあるね
つかT-4って20億円以上すんのか

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 01:04:55.75

アメリカがF-15Eを1機40億で揃えてたことを思うとちょっとね

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 11:47:28.28

T4は空中給油訓練ができないからクソ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:49:29.74

>>155
逆にT-4クラスの練習機で空中給油できる機種ってなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:56:41.06

>>156
ロッキードとボーイングのT-X案には空中給油オプションがあるから、それのことでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 14:02:34.36

T-4後継機にF-2B後継機としての高等訓練能力を合わせて持たせるのかどうかだろソレは
現行教育体制なら空中給油訓練はF-2B使えるから問題ない

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 14:24:55.52

アメリカですらF-16で給油訓練させるの勿体ねぇ→T-Xで要求したろってなったわけでして

本邦のF-2Bは数足りないわ寿命は本家の半分だわで、より一層切迫してるかもね

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 14:42:10.08

>>159
F-3B（仮）を作って3コくらい練習飛行隊作るのか、それともT-4後継を中等/高等練習兼務機にするのか
今のうちに方針定めたほうが良いな

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 14:56:28.97

F-3は絶対に複座なんて作らないし、T-4は退役でそ>>160

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 14:56:51.68

そもそもな疑問で申し訳ないけど空中給油訓練ってその機種ごとにするもんじゃないの？
F-15とF-16じゃ受油口の場所全然ちがうし…

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 15:05:23.11

フライングブームなら受油口の位置気にしなきゃいけないのはオペレーターの方か？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 16:02:33.00

って言うか、そもそも空自において部隊単位で空中給油訓練がどれだけ行われてるのかって話
少なくとも今まで公開された映像は全て飛行開発実験団のものであり、各部隊での訓練映像は公開されていない
個人的には空中給油訓練はほとんど行われていないのではないかと見ている

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:46:05.16

>>162
ブローグ&ドローグなら個別にやる必要あるけど、フライングブームなら給油機の下で静止するだけだしな...

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:59:39.57

>>164
>個人的には空中給油訓練はほとんど行われていないのではないかと見ている

F-15が百里に居たころはそこそこ空中給油訓練をしていたような気配があったよ

F-15系列戦闘機総合スレ 56機目

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