ミリタリージェットエンジンを語るスレ　9kN

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-Mczu) · 2018/09/25(火) 19:44:31.13

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前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　8kN
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530771278/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　7kN
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/
関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-uQfi) · 2019/06/06(木) 22:03:36.72

>>760
この世界初のジーゼルエンジン搭載機のことか
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-8d-8a/aki_setura2003/folder/807233/14/33320914/img_0_m?1458714726

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-EvOU) · 2019/06/06(木) 23:05:17.65

現物はロシアのエンジンだから煙出ないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-uQfi) · 2019/06/07(金) 06:34:15.98

>>764
たしかロシアはエンジンを7~8機分ぐらいしか売ってやらなかったような？
だとするとだ　10機20機と量産しだしたらそいつらは全部モクモクエンジンだあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-EvOU) · 2019/06/07(金) 08:18:36.82

今配備されてるのは全部ロシアのエンジンだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-EvOU) · 2019/06/07(金) 08:19:53.32

今のところ中国エンジンのコピーはうまくいってない。
まだ当分ロシアからの輸入に頼ることになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-uQfi) · 2019/06/08(土) 08:16:38.88

ロシアも金出したら売ってあげるでしょ、当面は。米ロ関係が改善されたら話変わるかもしれんけど、かなり望み薄だし。

それにしても、これまでの技術の延長線で作っているエンジンが「ぼくはこうくうはだめだとおもうな」を前面に打ち出してダメ出しとか詭弁のための詭弁も凄いなｗ
F7エンジンで散々高空での実績も積み上げているのに、スケールアップだからうまくいくとは限らない、とか恐れ多い事ぬかしちゃうのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-uQfi) · 2019/06/08(土) 08:21:18.26

>>768
＞スケールアップだからうまくいくとは限らない

そう言えばスケールアップは却って易しい、と
今年の3月に技術者がインタビューで語ってたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-uQfi) · 2019/06/08(土) 09:28:07.53

そこまで単純じゃ無いんだろうけど、これまで散々「スケールアップは難しい」を論の軸に据えていた方々は崖から突き落とされた気分にはなれたでしょうなｗ
まだ無かった事にしたいみたいだけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-uQfi) · 2019/06/08(土) 09:34:24.98

＞これまで散々「スケールアップは難しい」を論の軸に据えていた方々は崖から突き落とされた気分にはなれたでしょうなｗ

崖からというより吉本のギャク的な意味で
国産エンジン推しも国産アンチもずっこけたぞｗ
必死でその辺を素人なりに議論してたのは何だったんだって感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-uQfi) · 2019/06/08(土) 09:37:27.13

素人は所詮素人、って事でしょｗ＜漏れモナー( ´∀｀)　ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5363-GC2g) · 2019/06/08(土) 11:51:12.53

同じ技術でスケールアップする場合、流量は寸法の2乗に比例するが重量は3乗に比例するので推力重量比は悪化する
しかしパーツの寸法が大きくなるので設計や加工・組み立ては楽になる
スケールアップが楽というのは後者のメリットの事だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-48Xa) · 2019/06/08(土) 12:08:38.32

スケールアップは難しいと述べてるレスが見当たらないけど、もしかしてシャドーボクシング？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-to8s) · 2019/06/08(土) 12:24:57.81

XF-5の頃の話だな
この小ささで5トン！入口面積を増やせば10トンいける！→どうせデカイのが造れないだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff4-rUFN) · 2019/06/08(土) 14:32:20.61

推力20%アップするのに、大型化とTIT上昇のどちらを選ぶか？
F3 → XF5 → XF9 ではできるだけ大型化しないでTITで推力アップ、と言う最難関コースを敢えて選ぶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-uQfi) · 2019/06/08(土) 19:35:00.27

>>768
ロシアはエンジン単体で売ってないよ飛行機につけた形で売ってるよ　しかもエンジンを分解してパクれないように一部溶接しているそうなｗ
だからエンジン設計？パクれない上にエンジン取り出したあとに使えないどんがら機体が残んだぜｗ　エンジン欲しさに丸ごと買ってたらどうなるかｗｗｗ　まいどあり～ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-w1uz) · 2019/06/09(日) 16:16:42.13

何十台か買ったんじゃないのか？ 30とか40、エンジンだけだと思ったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839f-48Xa) · 2019/06/09(日) 17:19:35.11

中華のSU-35って予備エンジン無しで運用してるってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-2HP8) · 2019/06/09(日) 18:13:02.04

>>773
スケールアップすると同じ素材だと重量大きくなるので強度が必要。

身長50メートルの人間は立って歩けないのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29da-hJvM) · 2019/06/09(日) 18:46:02.91

現時点で入り口径1mだから戦闘機用エンジンでは割と大型の部類

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-uQfi) · 2019/06/09(日) 21:21:03.01

エンジンの高圧タービンに関しては
小さいと熱が伝わり易くなって熱による強度低下が
2乗3乗則を上回ってしまうのだという

その意味では、EJ200とかRD-33くらいの大きさ、長さのエンジンが一番丁度良い
それより大きいとまたちょっと大変

だが日本では、色々あってｗ　コア部流量70kg/sくらいまでのエンジンなら
熱やスケールによる強度評価をり出来る技術が確立してたんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-48Xa) · 2019/06/09(日) 22:04:04.15

現行F135は補機類を取っ払ったベンチで23tまで出してるんだよな

今後は、AETPのコア換装で同じ推力レベルで常用できるようになるらしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-2HP8) · 2019/06/10(月) 03:56:38.03

>>783
栄もベンチだと1450馬力でてるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839f-48Xa) · 2019/06/10(月) 12:03:08.22

ベクターノズルで10~20%推力損失してるF-22 （F119×2）と
可変サイクルコアやフレームホルダ無しの次世代F-35だと、推力重量比あんま変わらなくなるのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-uQfi) · 2019/06/10(月) 19:26:21.25

推力重量比で言えばxf9-1はそれであれだよねえすごいよねえ
それとJ20はずいぶん前に量産に入ると宣言したにもかかわらずいまだに大編隊もエレファント・ウォークもしてないよね
中国人の性向としてもし量産できていればこれみよがしに誇示するだろうからそれが無いということはエンジンも無いんじゃないのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839f-48Xa) · 2019/06/10(月) 20:53:17.86

>>786
F-3が進空する頃にはF-35の方が推力重量比高くなってたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff4-7edx) · 2019/06/11(火) 01:25:52.03

>>787
>F-3が進空する頃
だから昨年秋のシンポジウムで、もっとずっと上の推力は10年程度で可能です、と宣言している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-r8+6) · 2019/06/11(火) 06:07:52.92

10年後のF9エンジンはドライ推力13㌧、最大推力20㌧程度が目標だっけ？

XF9-1もフル運転じゃなくても目標クリアらしいから現状でももう少し推力が高い可能性もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-48Xa) · 2019/06/11(火) 10:39:07.02

>>788
>>789
本当にF-3に搭載する気があるなら
あと2~3年で仕様固めないと不味くね？

F-22やF-35ですら、エンジンは量産の10年前に出来上がってたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db54-o4u/) · 2019/06/11(火) 12:31:19.89

>>790
初期の一飛行隊分位の機体は増加試作機扱いという四式戦状態になるんでないかね、量産型になってから順次改修していくような

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-Ckab) · 2019/06/11(火) 12:34:16.21

>>790
F135がいつ開発完了したのか調べてみて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-48Xa) · 2019/06/11(火) 13:36:11.03

>>792

2009年に量産エンジン1号機納入
2006年にテストに搭載して初飛行

つまり2000~2003年ぐらいにはもう完成してた？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-Ckab) · 2019/06/11(火) 14:43:43.15

>>793
＞つまり2000~2003年ぐらいにはもう完成してた？
試作品すらできてないからX-35にはF119を積んでた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-w1uz) · 2019/06/11(火) 20:37:21.45

>>788 日本の推力の進化レベルは諸外国を大きく上回って急速に上昇しているから、10年あればアメリカと対等以上に立てる可能性は高い。

もうアメリカに製造能力はあまり無いと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf43-6yGc) · 2019/06/11(火) 20:40:00.21

＞　10年あればアメリカと対等以上に立てる可能性は高い。

いくらなんでも　ないない・・・差を縮める事は出来るかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-uQfi) · 2019/06/11(火) 20:41:43.27

10年で多重可変サイクルを実現か

ちょっと厳しいなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f2d-K3Ee) · 2019/06/11(火) 20:41:46.71

アメリカさんは10年後も今と同じ位置にいてくれるのかね～

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-rUFN) · 2019/06/11(火) 20:44:15.42

TITは化学的に2000度超えられない。
可変バイパスはたぶん追いつける。
20年後は日米横一線では？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-48Xa) · 2019/06/11(火) 21:32:22.75

F-3が10年後なら、もうエンジンは完成してなきゃいけないんだよな

少なくともF-3前期型は15t×2の双発かぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-nCRO) · 2019/06/11(火) 22:01:29.47

TIT1800の次は無冷却だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-uQfi) · 2019/06/11(火) 22:08:08.78

無冷却で今の1.5倍程度まで見込めるんだっけ

その後は、ターボファンというもので今後どうやって効率を上げられるんだろう？というレベルになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf43-6yGc) · 2019/06/11(火) 22:17:49.04

>>800
XF9-1そのままとは思わない　
F-3搭載は将来戦闘機用エンジンの方だろうから17ｔ程度にはなると思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d196-tCrF) · 2019/06/11(火) 22:23:33.12

>>799
窒素が酸化されると吸熱反応になるからね
実用上は1900度ちょっとがラインでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-48Xa) · 2019/06/12(水) 00:22:27.31

>>803
でもそれ、どんなに遅くともあと3~4年で作らなあかんのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf43-6yGc) · 2019/06/12(水) 00:59:11.28

>>805
そもそもXF9-1とコア部同一・ダクトとノズルが微妙に異なる将来戦闘機用エンジンの図は　技術シンポ2016で既に出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-uQfi) · 2019/06/12(水) 06:39:14.39

JAXAで超高温スーパーコアの研究とか可変サイクル・ターボエンジンの研究をしているんだよ　そちらの技術も繰り込まれるかも

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-w1uz) · 2019/06/12(水) 18:00:59.80

>>798 同じ位置にはいないけど、アメリカさんの技術の伸び率と日本のを比べたら、日本の伸びの方が高いから、いずれ並ぶのはほぼ明らか。

それにもはやアメリカの工業力は悲惨な状態になってるしね。
航空産業全体から言えば、かなり先までアメリカが主導権を握ってるだろうが、日本のエンジンが広く世界に認められるようになりさえすれば、立場がどうなるかはわからないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-uQfi) · 2019/06/12(水) 18:37:48.13

でも底力は凄いと思う

PCAのエンジンなんて物凄い高効率で動きそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-gPgm) · 2019/06/12(水) 20:00:09.96

旧き良きネトウヨって感じね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839f-48Xa) · 2019/06/12(水) 20:50:10.81

航空エンジンに関しては、並ぶどころか離される一方だと思うけど

日本が張り合うとしたらロシアのAL-41でしょ
量産とコンバットプルーフであれを超えないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f2d-K3Ee) · 2019/06/12(水) 21:28:25.48

>>808
何でもその最後が追いつかないんだけどね
取らぬ狸の皮算用やってるうちは一生追いつけないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-nCRO) · 2019/06/12(水) 21:44:26.23

90まで作る労力とそこから100にもっていく労力が同じだったりするからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-pGS3) · 2019/06/12(水) 22:14:37.02

覇権国家じゃあるまいし無理して天下取る意味もなかろう
背中に触れるくらいの距離で背後を走ってられれば上等

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-7y/u) · 2019/06/12(水) 22:25:07.30

別に市場で競走する訳じゃないし自分が使いたいものを自由に作ることができるようになればとりあえず上出来
ただしFMSと比較してもものすごく割高とかになってしまうと横槍やら何やらが入りまくるのでその程度の
競争力的なものは、ねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-jI/Q) · 2019/06/13(木) 18:01:19.52

>>812 キー素材は日本製なのになぜ追いつき追い越せないと思うのかの方が不思議。アメリカですら日本のライセンスで作らせてもらってるだけだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-jI/Q) · 2019/06/13(木) 18:02:15.28

別に商用エンジンで追い越すなんてことは言っていないからな。それは長い時間がかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/13(木) 18:07:36.06

>>811
xf9-1にはメリケンも目が点らしいぞｗ　向こうの軍事系SNS覗いてごらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b96-UiF5) · 2019/06/13(木) 19:07:14.68

なぁにアメリカのことだ
そのうちF135を越える新型エンジンを、今開発中のAETPの可変バイパス比エンジン出してくるさ
いまいち不安だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6319-vI2o) · 2019/06/13(木) 19:13:16.10

>>818
＞向こうの軍事系SNS

できれば、どこらへんなのか教えていただきたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/13(木) 19:25:03.11

>>820
クレクレ君は帰り給えｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/13(木) 21:39:22.65

メリケン「俺たちが30年前に作ったスペックじゃねぇか...（白目」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-vI2o) · 2019/06/13(木) 22:27:56.54

>>816
素材だけでモノが作れるなら誰も苦労しないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97de-Lxz1) · 2019/06/13(木) 23:06:47.14

>>817
そもそも商用エンジンは多国籍製でアメリカ製じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/13(木) 23:51:50.53

日本は「商用」は狙ってないと思うよ　狙っているとすれば超音速機用と宇宙往還機用だと思うんだ　これについてはまだ市場が埋まってないし入り込める可能性がある
新型ロケット・エンジン「LE-9」は有望だし国際宇宙ステーションの共通結合機構を使ったberthingは日本が開発してStandardになったものだし
メリケンの小惑星サンプルリターン宇宙船のサンプル回収かぷせるなどははやぶさのものをそのままポン付けしているし　宇宙ヨットイカロスで実証した光子セイルを用いた航行技術も
Standardになりつつあるし　宇宙関連では他国の干渉がほぼないので結構たくさん日本式があるんだぜ

よって他国がまだ専有していない部分は日本にもチャンスがある　たぶん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-FtNC) · 2019/06/14(金) 07:17:24.29

なんか最近アホが住み着いたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-YCmz) · 2019/06/14(金) 10:29:23.96

数が出てコンスタントにメンテナンスが見込めるコンシューマ向けを狙わない訳無いでしょうに。
IHIと川重でターボファンの割といろんな部品を各メーカーに供給しているから、更に積み増しも狙ってくるでしょ。

とはいえ、CMCを始めとする材料を揃えてもそれを使い物にするのはまた話は別だから。使い物にする研究も今の段階では十分頑張っているけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6de-Lxz1) · 2019/06/14(金) 19:19:30.49

>>827
日本は既になどほとんどの商用エンジン開発に参入している訳だが

日本の方針はF9の技術で参画比率をアップする事だろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-jI/Q) · 2019/06/14(金) 21:09:28.88

>>827 今の日本の悲願は、高圧タービンに参入すること。
今日本を上げて取り組んでるのはここ。

XF9 で、信用を勝ち取れば次のステップに行ける。
そしてCMC で、TIT 2000℃を達成した時には否が応でも声がかかってくると思うよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-jI/Q) · 2019/06/14(金) 21:10:50.36

素材レベルでは、ジャンボジェットの高圧タービンにも採用されてるが、素材だけでは実入りが少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-qEVS) · 2019/06/14(金) 21:13:22.33

GEは日本カーボンと組んで自前でやってるしなぁ
後はRRかP&Wか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-xfNX) · 2019/06/14(金) 22:56:20.78

航空装備研空所のページが更新されてる。

ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

公開済みの情報がきちんとまとめられてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-YCmz) · 2019/06/15(土) 00:21:13.74

さて、UTCとレイセオンが経営統合する、と発表されたけど、ミリタリーエンジンはどんな方向に行くんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-Xzpz) · 2019/06/15(土) 04:45:03.15

F100,F110,F119,F135と単発機に適した大推力エンジンはアメリカの独壇場だった
欧州は技術はってもRB199,EJ200やM88といったエンジンは双発中型機用エンジンばかり
XF9-1が実用エンジンなると航空機用エンジンでは遅れていたはずの日本が
突如として単発戦闘機にも適した大推力エンジンを独自技術で持ったことになる
半世紀近くアメリカの独断場だった分野に突如として大推力エンジンが登場してくると
注目する人はかなり注目するだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-Gunj) · 2019/06/15(土) 08:36:10.13

日本凄いウヨねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/15(土) 08:40:46.51

>>835
そうだよこわいだろお～　だから早く国に帰りなさい　そしてもうきちゃだめだめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-YCmz) · 2019/06/15(土) 09:09:49.17

>>834
どくだんじょうじゃなくてどくせんじょうだってば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-jI/Q) · 2019/06/15(土) 09:18:42.02

>>827 日本の悲願は高圧タービン動翼に参入することなんだよ。これがいちばんの消耗品だから儲け頭となっている。
だからエンジン元請けメーカーはこれだけは自分で抱えて参入させていない。
ニッケル超合金という素材では使われてるが、動翼の形で納めないとうまみはない。

日本が参入できるのは、CMC による動翼が出来て実績が出来てからだろうな。そうすれば共同開発の話も入ってくるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-YCmz) · 2019/06/15(土) 10:03:51.56

ガスタービンはホットセクションが肝だも、簡単に参入させてはくれんでしょ。といいつつ、MRJ（元ｗ）のPW1000で三菱が燃焼器やるみたいだけど。
CMC動翼はあと10年で物になったら凄い、の世界だも、ひたすら投資を続けないと。
それで水素燃焼ガスタービンがモノになったら最高なんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 12:15:36.41

これでF-3のエンジンが一部IHI製のF135になったら笑う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-UJa9) · 2019/06/15(土) 12:38:31.51

寸法があわんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-d+31) · 2019/06/15(土) 12:47:45.15

>>840
>一部IHI製のF135
性能未達だよ。燃費悪い・推力重量比悪い・無駄に大きい・値段高い・国内生産比率が極めてゼロに近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-GEyX) · 2019/06/15(土) 12:49:25.12

太すぎるからifもあり得んのよな。
F-35のエンジン能力向上プログラムでP&WがGEに奪われることを怖れ
新エンジンのホットセクションがIHI製になり日本勢高笑いならあるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 13:19:33.77

>>842
性能未達どころか今世紀中頃までトップ性能確定じゃん>>F135

推力重量比も燃費も現状ダントツ
PWの改良で10%、AETPで20%の燃費改善も決まってる

IHIの瑞穂工場で生産だけじゃなく、今後は米軍やオーストラリアのF-35用のアフターサポートまでやるわけでスケールメリット抜群

XF-9もこの先天井は見えてて、これ以上の推力上昇には太くなるしかない
直径17cm増える代わりに、将来23t？クラスの推力が手に入るなら悪くない選択肢だと思うね>>843

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-d+31) · 2019/06/15(土) 13:27:30.37

>>844
>AETPで20%の燃費改善
AETP版ならね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 14:24:55.69

>>845
2024年から搭載やで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 14:26:24.35

>>844
F135がトップ性能と言っても大きさに比例した出力だけって話でしょ
17cmの違いは断面積で3割以上大きい訳で双発であればF-3とは別のサイズの機体設計になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-gASH) · 2019/06/15(土) 14:40:11.07

>846
まだ今年の3月に詳細設計審査パスの段階。
試験機が飛んでから、「何年には。。」の話題だね。良くて2027-28年じゃ無いかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 14:55:42.41

>>847
最大部が117cmってだけで、実は全体的にF110より細いんだよね>>F135
>>846
もう何年も前から耐久ベンチテストやっとるで
おそらく検索して最初に出た記事斜め読みしたんだろうけど、書いてあったろ

推力重量比
・F135: 11.5（将来的に12.0以上へ向上）
・XF9-1: 9.0以上
・F119: 8.0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 14:57:35.65

>>846→☓
>>848→○

>>848
2024年からやで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 15:20:59.13

>>849
大きい事には変わりないし、てゆうかそのエンジンを米が供給してくれる訳無いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-qEVS) · 2019/06/15(土) 15:22:48.57

>>847
今のところXF9は最大径不明だから比較できんが
ファンインレット径での比較なら大体1割(9cm)だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 16:35:55.26

>>851
F-3にロッキードが噛んだらそらバンバン供給されるわな

既に日本でライセンス生産してるし、アジア地域の整備拠点にもなるし

>>852
1割で推力5t近く増えるとなると、むしろXF9が太いんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/15(土) 16:59:50.30

XF9も「本気を出している訳ではない」
ドライ11tに対してAB15tは小さ過ぎるから、15tというのは相当安全率を大きく取った結果だ
それも現段階で

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 17:01:03.53

>>853
ロッキードが噛んでるKF-Xにすら供給されるのは韓国が望んだより低出力な10tまでだよ
最新のエンジンは国外に出さない、バンバン供給されるとか頭沸いてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 17:10:31.08

>>854
巡航能力重視のバイパス比だからそんなもんでしょ

>>855
KFXの要求にぴったり合ったのがたまたまF414だっただけだよ
サムスンに推力13tのF110をライセンス生産させてるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-UJa9) · 2019/06/15(土) 17:15:18.18

てｓｔ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/15(土) 17:16:34.04

まあxf9-1はよーいどんスタートであの推力だからなあとどれだけ伸びるか判ったもんじゃないからなあ
今比較してもせんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/15(土) 17:17:18.16

>>856
＞巡航能力重視のバイパス比だからそんなもんでしょ

巡航能力重視でバイパス比を広げると
むしろAB推力/ドライ推力比では大きくなるんだけどなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 17:20:39.43

>>859
スーパークルーズのためにドライ推力重視したら、犠牲になるのはA/B推力だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-d+31) · 2019/06/15(土) 17:22:55.25

>>860
「巡航能力」と書いて、スパクルを想起させるのは苦しいよ。
今は無理。20年後は、巡航能力=スパクル能力かもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 17:23:59.25

>>856
F110の供給は米国製の機体の一部としての部品扱いだ
F-3は日本製で他国に出さないから別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-jya6) · 2019/06/15(土) 17:26:30.04

ID:txOpVjyS0 ってお花畑やなｗ

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 9kN

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