ミリタリージェットエンジンを語るスレ　9kN

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-Mczu) · 2018/09/25(火) 19:44:31.13

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前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　8kN
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530771278/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　7kN
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/
関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/13(木) 18:07:36.06

>>811
xf9-1にはメリケンも目が点らしいぞｗ　向こうの軍事系SNS覗いてごらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b96-UiF5) · 2019/06/13(木) 19:07:14.68

なぁにアメリカのことだ
そのうちF135を越える新型エンジンを、今開発中のAETPの可変バイパス比エンジン出してくるさ
いまいち不安だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6319-vI2o) · 2019/06/13(木) 19:13:16.10

>>818
＞向こうの軍事系SNS

できれば、どこらへんなのか教えていただきたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/13(木) 19:25:03.11

>>820
クレクレ君は帰り給えｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/13(木) 21:39:22.65

メリケン「俺たちが30年前に作ったスペックじゃねぇか...（白目」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-vI2o) · 2019/06/13(木) 22:27:56.54

>>816
素材だけでモノが作れるなら誰も苦労しないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97de-Lxz1) · 2019/06/13(木) 23:06:47.14

>>817
そもそも商用エンジンは多国籍製でアメリカ製じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/13(木) 23:51:50.53

日本は「商用」は狙ってないと思うよ　狙っているとすれば超音速機用と宇宙往還機用だと思うんだ　これについてはまだ市場が埋まってないし入り込める可能性がある
新型ロケット・エンジン「LE-9」は有望だし国際宇宙ステーションの共通結合機構を使ったberthingは日本が開発してStandardになったものだし
メリケンの小惑星サンプルリターン宇宙船のサンプル回収かぷせるなどははやぶさのものをそのままポン付けしているし　宇宙ヨットイカロスで実証した光子セイルを用いた航行技術も
Standardになりつつあるし　宇宙関連では他国の干渉がほぼないので結構たくさん日本式があるんだぜ

よって他国がまだ専有していない部分は日本にもチャンスがある　たぶん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-FtNC) · 2019/06/14(金) 07:17:24.29

なんか最近アホが住み着いたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-YCmz) · 2019/06/14(金) 10:29:23.96

数が出てコンスタントにメンテナンスが見込めるコンシューマ向けを狙わない訳無いでしょうに。
IHIと川重でターボファンの割といろんな部品を各メーカーに供給しているから、更に積み増しも狙ってくるでしょ。

とはいえ、CMCを始めとする材料を揃えてもそれを使い物にするのはまた話は別だから。使い物にする研究も今の段階では十分頑張っているけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6de-Lxz1) · 2019/06/14(金) 19:19:30.49

>>827
日本は既になどほとんどの商用エンジン開発に参入している訳だが

日本の方針はF9の技術で参画比率をアップする事だろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-jI/Q) · 2019/06/14(金) 21:09:28.88

>>827 今の日本の悲願は、高圧タービンに参入すること。
今日本を上げて取り組んでるのはここ。

XF9 で、信用を勝ち取れば次のステップに行ける。
そしてCMC で、TIT 2000℃を達成した時には否が応でも声がかかってくると思うよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-jI/Q) · 2019/06/14(金) 21:10:50.36

素材レベルでは、ジャンボジェットの高圧タービンにも採用されてるが、素材だけでは実入りが少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-qEVS) · 2019/06/14(金) 21:13:22.33

GEは日本カーボンと組んで自前でやってるしなぁ
後はRRかP&Wか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-xfNX) · 2019/06/14(金) 22:56:20.78

航空装備研空所のページが更新されてる。

ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

公開済みの情報がきちんとまとめられてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-YCmz) · 2019/06/15(土) 00:21:13.74

さて、UTCとレイセオンが経営統合する、と発表されたけど、ミリタリーエンジンはどんな方向に行くんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-Xzpz) · 2019/06/15(土) 04:45:03.15

F100,F110,F119,F135と単発機に適した大推力エンジンはアメリカの独壇場だった
欧州は技術はってもRB199,EJ200やM88といったエンジンは双発中型機用エンジンばかり
XF9-1が実用エンジンなると航空機用エンジンでは遅れていたはずの日本が
突如として単発戦闘機にも適した大推力エンジンを独自技術で持ったことになる
半世紀近くアメリカの独断場だった分野に突如として大推力エンジンが登場してくると
注目する人はかなり注目するだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-Gunj) · 2019/06/15(土) 08:36:10.13

日本凄いウヨねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/15(土) 08:40:46.51

>>835
そうだよこわいだろお～　だから早く国に帰りなさい　そしてもうきちゃだめだめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-YCmz) · 2019/06/15(土) 09:09:49.17

>>834
どくだんじょうじゃなくてどくせんじょうだってば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-jI/Q) · 2019/06/15(土) 09:18:42.02

>>827 日本の悲願は高圧タービン動翼に参入することなんだよ。これがいちばんの消耗品だから儲け頭となっている。
だからエンジン元請けメーカーはこれだけは自分で抱えて参入させていない。
ニッケル超合金という素材では使われてるが、動翼の形で納めないとうまみはない。

日本が参入できるのは、CMC による動翼が出来て実績が出来てからだろうな。そうすれば共同開発の話も入ってくるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-YCmz) · 2019/06/15(土) 10:03:51.56

ガスタービンはホットセクションが肝だも、簡単に参入させてはくれんでしょ。といいつつ、MRJ（元ｗ）のPW1000で三菱が燃焼器やるみたいだけど。
CMC動翼はあと10年で物になったら凄い、の世界だも、ひたすら投資を続けないと。
それで水素燃焼ガスタービンがモノになったら最高なんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 12:15:36.41

これでF-3のエンジンが一部IHI製のF135になったら笑う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-UJa9) · 2019/06/15(土) 12:38:31.51

寸法があわんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-d+31) · 2019/06/15(土) 12:47:45.15

>>840
>一部IHI製のF135
性能未達だよ。燃費悪い・推力重量比悪い・無駄に大きい・値段高い・国内生産比率が極めてゼロに近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-GEyX) · 2019/06/15(土) 12:49:25.12

太すぎるからifもあり得んのよな。
F-35のエンジン能力向上プログラムでP&WがGEに奪われることを怖れ
新エンジンのホットセクションがIHI製になり日本勢高笑いならあるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 13:19:33.77

>>842
性能未達どころか今世紀中頃までトップ性能確定じゃん>>F135

推力重量比も燃費も現状ダントツ
PWの改良で10%、AETPで20%の燃費改善も決まってる

IHIの瑞穂工場で生産だけじゃなく、今後は米軍やオーストラリアのF-35用のアフターサポートまでやるわけでスケールメリット抜群

XF-9もこの先天井は見えてて、これ以上の推力上昇には太くなるしかない
直径17cm増える代わりに、将来23t？クラスの推力が手に入るなら悪くない選択肢だと思うね>>843

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-d+31) · 2019/06/15(土) 13:27:30.37

>>844
>AETPで20%の燃費改善
AETP版ならね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 14:24:55.69

>>845
2024年から搭載やで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 14:26:24.35

>>844
F135がトップ性能と言っても大きさに比例した出力だけって話でしょ
17cmの違いは断面積で3割以上大きい訳で双発であればF-3とは別のサイズの機体設計になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-gASH) · 2019/06/15(土) 14:40:11.07

>846
まだ今年の3月に詳細設計審査パスの段階。
試験機が飛んでから、「何年には。。」の話題だね。良くて2027-28年じゃ無いかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 14:55:42.41

>>847
最大部が117cmってだけで、実は全体的にF110より細いんだよね>>F135
>>846
もう何年も前から耐久ベンチテストやっとるで
おそらく検索して最初に出た記事斜め読みしたんだろうけど、書いてあったろ

推力重量比
・F135: 11.5（将来的に12.0以上へ向上）
・XF9-1: 9.0以上
・F119: 8.0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 14:57:35.65

>>846→☓
>>848→○

>>848
2024年からやで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 15:20:59.13

>>849
大きい事には変わりないし、てゆうかそのエンジンを米が供給してくれる訳無いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-qEVS) · 2019/06/15(土) 15:22:48.57

>>847
今のところXF9は最大径不明だから比較できんが
ファンインレット径での比較なら大体1割(9cm)だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 16:35:55.26

>>851
F-3にロッキードが噛んだらそらバンバン供給されるわな

既に日本でライセンス生産してるし、アジア地域の整備拠点にもなるし

>>852
1割で推力5t近く増えるとなると、むしろXF9が太いんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/15(土) 16:59:50.30

XF9も「本気を出している訳ではない」
ドライ11tに対してAB15tは小さ過ぎるから、15tというのは相当安全率を大きく取った結果だ
それも現段階で

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 17:01:03.53

>>853
ロッキードが噛んでるKF-Xにすら供給されるのは韓国が望んだより低出力な10tまでだよ
最新のエンジンは国外に出さない、バンバン供給されるとか頭沸いてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 17:10:31.08

>>854
巡航能力重視のバイパス比だからそんなもんでしょ

>>855
KFXの要求にぴったり合ったのがたまたまF414だっただけだよ
サムスンに推力13tのF110をライセンス生産させてるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-UJa9) · 2019/06/15(土) 17:15:18.18

てｓｔ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/15(土) 17:16:34.04

まあxf9-1はよーいどんスタートであの推力だからなあとどれだけ伸びるか判ったもんじゃないからなあ
今比較してもせんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/15(土) 17:17:18.16

>>856
＞巡航能力重視のバイパス比だからそんなもんでしょ

巡航能力重視でバイパス比を広げると
むしろAB推力/ドライ推力比では大きくなるんだけどなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 17:20:39.43

>>859
スーパークルーズのためにドライ推力重視したら、犠牲になるのはA/B推力だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-d+31) · 2019/06/15(土) 17:22:55.25

>>860
「巡航能力」と書いて、スパクルを想起させるのは苦しいよ。
今は無理。20年後は、巡航能力=スパクル能力かもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 17:23:59.25

>>856
F110の供給は米国製の機体の一部としての部品扱いだ
F-3は日本製で他国に出さないから別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-jya6) · 2019/06/15(土) 17:26:30.04

ID:txOpVjyS0 ってお花畑やなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ETRF) · 2019/06/15(土) 17:27:51.64

>>861
21世紀入ってから登場した機体は当たり前のように皆スーパークルーズできるしなぁ
情報古くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 17:29:55.73

>>862
>>863

F-15Kも他国に出していないし、日本はF110をF-2に載せちゃってるわけでして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-d+31) · 2019/06/15(土) 17:31:29.99

できるけど、普段スパクルしないし、できても短時間・短距離。
「巡航」ってのは、連続2時間くらいは飛べるようになってから。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-qEVS) · 2019/06/15(土) 17:35:23.50

超音速で巡航出来るといってもどうやったって亜音速巡航のが航続距離は長くなるわな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 17:37:45.43

>>865
F-2は共同開発だろjk

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ETRF) · 2019/06/15(土) 17:40:05.68

>>866
>>867
なにやらスーパークルーズに対する期待値が高すぎて面白いんだけど、
クルーズと冠するからには全ての点において亜音速巡航より劣ることは許さないって感じ？

最近の戦闘機はスーパークルーズの有用性が高いせいでリソースをドライ推力に振る傾向はあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 17:41:37.61

>>868
F-3だって純国産はあり得ないのは周知の事実なわけでして

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 17:45:06.03

>>865
F-15Kは100%米国製の機体じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-GEyX) · 2019/06/15(土) 17:45:46.08

>>856
韓国のF110ライセンス生産って・・
コアセクション無しの一部部品サムスンテックウィン生産分担組み立てだろ。
それもF-15用であり韓国ウリジナル機用ではない。
それって反論になってなくない？ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 17:46:29.67

>>870
機体は日本の設計になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 17:54:30.58

>>873
まだ決まってないよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-qEVS) · 2019/06/15(土) 17:55:04.86

>>869
別にそんなことは言ってないけどな
普通は巡航といって超音速巡航のこととは思わんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/15(土) 17:55:23.13

スーパークルーズか　そおいえばF-3は高いところを飛ぶことを想定してるんだったような　
高く高く飛べば空気抵抗は減るけどね酸素は減るわけだしね　xf9-1の未来が見えるような　宇宙往還機のエンジンの先祖

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 17:57:38.61

>>874
なる、米の設計にはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 17:59:59.12

>>877
願望はソースにならんのじゃ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 18:01:47.52

F135が買えるというのもただの妄想

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-AGRC) · 2019/06/15(土) 18:03:48.56

>>878
自己批判乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:04:39.09

>>879
それはロッキードの参画割合次第でしょ
現に共同開発の最有力候補だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:05:23.77

>>880
お互い自己批判は欠かせないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-d+31) · 2019/06/15(土) 18:09:18.24

>>869
>最近の戦闘機はスーパークルーズの有用性が高い
F-22とF-35のスーパークルーズの継続時間・その飛行距離調べてみてね・・
調べたことが無いからそんなお花畑の書き込みが正気でできてしまうんだろうけど。調べて、ワッチョイ変わるまで5chに書き込まないことをお勧めする。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-AGRC) · 2019/06/15(土) 18:11:03.02

>>882
F135単品で買えるとかロッキード最有力とか妄想で言い出してるのはキミだよ？

首相と防衛大臣が「日本主導、独自改修」と明言してるからロッキードはとっくにアウト

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 18:11:29.62

>>881

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:13:18.36

>>883
知らないからって相手に調べさせるなんて人が悪いなぁ

>>884
おいおい中期防読んでないのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:15:00.97

ロッキード締め出したら何も出来上がらないぜw
アビオニクスは特にそう
エンジンの重要性は相対的に低下中

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Tfte) · 2019/06/15(土) 18:16:59.44

国産厨のネトウヨさん

最初は温厚だったのに勝手にヒートアップしてて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-AGRC) · 2019/06/15(土) 18:17:12.41

>>886
おまえがな

今週首相が日本主導を明言したし、防衛大臣も独自改修できないと開発する意味がないとまで明言した

妄想はほどほどに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-AGRC) · 2019/06/15(土) 18:18:48.52

>>887
＞アビオニクスは特にそう
機密開示一切しないと明言してるからロッキード入れても何もできない
ロッキードは現物を買う以外の選択はないから共同開発すらならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:23:00.63

>>889
国際共同開発だということは理解しているんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-jya6) · 2019/06/15(土) 18:23:02.17

F135が買えると思ってるのは世界中で日本のネトサヨだけｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Tfte) · 2019/06/15(土) 18:25:10.69

( T_T)＼(^-^ )>>892

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:26:13.32

盛り上がって参りました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/15(土) 18:27:27.30

>>888
くやしいネトサヨさんですか
　　(´･ω･`) 涙拭けよ
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/15(土) 18:28:21.34

F404売ってもらえなかった
F-22売ってもらえなかった

この2つを35年間で喰らったせいで
日本は戦闘機導入に関してはアメリカにものすごく
懐疑的になってしまった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 18:30:39.71

>>891
国内主導開発でF-2みたいなF-16パクリじゃない一から国内設計だからこれまでとは異なる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ptDA) · 2019/06/15(土) 18:31:09.19

まず、中期防をしっかり読んでからレスしろ

中期防には共同開発するなんて一言も書いていない
単に国際協調を視野に入れという軽い表現しかない
共同開発とかいってるのは刷り込みによる思い込み

しかも、既に予算化の動きまで出てるから
LMが開発に大きく関与なんて可能性はゼロと思ってよい
将来戦闘機開発として予算を付けようというのは
もう大きな決定事項がないことを意味している

海外企業が関わるとしても限定的な関与しかなく下請け待遇しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/15(土) 18:31:36.37

アメリカはF135を売るにしても
双発用としては売らない！と最後にFMSの委員会で宣言してくるよｗ
これまでのパターンだと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:31:42.06

>>896
それ以上にアメリカから優遇されてる側面もあって
懐疑論が国産派のズリネタに成り下がってしまったという...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:34:30.40

>>898
それ言い出すと純国産の表記はどこにもないし、ロッキードやBAEを下請けに抑えつけるだけの実力もないという

まぁ必然的なものを感じるよね>>国産共同開発

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-NMsR) · 2019/06/15(土) 18:38:14.09

今北産業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/15(土) 18:38:24.24

AAM-4もアメリカがAMRAAMをNATOにしか売らないのではという観測もあって
開発されたんだよな

だがイスラエルのダービー、ロシアのR-77など幾つかの国でアクティブ中射程AAMが開発されたから
アメリカもAMRAAMの輸出を許可するようになった、が、値段がめちゃくちゃに高いｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ptDA) · 2019/06/15(土) 18:43:59.74

>>901

バカですか？

開発費を1円も出さないとこに発言力なんてない
LMやBAEに何か発言力が出るとでも？

しかも、日本からほとんど協力要請もしてない
現状は何らLMやBAEの大きな関与なんて情報はないが
予算化の動きが活発化してる意味を知ったほうがよい

予算化というのは単に開発費が出るという意味だけじゃない
将来戦闘機開発の計画がまとまっていることも意味している

その状況でLMやBAEが大きな関与するとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/15(土) 18:45:15.87

まあ　fx9-1が実エンジンとして防衛省に納入されたら　アメリカさん困惑するだろうなあ　たかをくくっていたらみたいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:47:11.64

>>905
アメリカさん「俺たちが30年前に実現したスペックを今更納入！？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:51:17.49

>>904
資金力も技術力もLMやBAEの方がはるかに上回るのに、「参画したかったら金だけ出せよ」なんて傲慢なこと言ったところで華麗に無視されるだけだよ
こっちから金出して協力を乞う立場なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-GEyX) · 2019/06/15(土) 18:53:32.97

>>900
日本が優遇された勢まだ残ってたんだな。
だれに洗脳されたか教えて？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/15(土) 18:54:18.51

海外の小さな部品(ネジとか)を買うだけだろうなあ
そのネジすら、C-2だとアメリカから導入したものが品質が悪くて運用開始日が伸びたなんて状況もあった

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ptDA) · 2019/06/15(土) 18:55:59.86

>>907

もう１つ教えてあげるけどさ
アメリカ企業は高度な技術を海外の兵器開発には大きな制限がかかる
もともとF-22とF-35のハイブリッドなんて無理だし
LMやボーイングがF-3開発に大きく関与するなんて
国防省と議会の許可が必要でスケジュール的に無理なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/15(土) 18:57:42.24

>>906
アメリカさん「俺たちが 6oooccV８エンジンで30年前に実現したスペックを今更軽自動車のエンジンで納入！？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 18:58:38.22

>>907
資金力ってF-3に関しては海外メーカーはゼロでしょうに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ptDA) · 2019/06/15(土) 19:02:10.08

F-22ベース案が正式候補にすらなれなかったのは
結局は選んでも開発着手の目処が全く立ってないから
あれは何の許可の目処もなく提案されたファンタジーみたいなもの
自主開発にしても技術移転や情報開示には大きな制限がかかる
LMがF-3開発に大幅関与なんて妄想だということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-GEyX) · 2019/06/15(土) 19:09:16.07

KFX用のエンジンにF414ならEPEがいいニダしたけど相手にされなかった韓国。
でもKFXの完成がいつになるか分からない自覚はあるのでその頃EPE売ってくれる筈ニダと通常型で合意。
謎のポジティブ思考というか都合のいい考え方はサイコパスのそれだがなかなかたいしたもんだ。
日本には真似できないというか真似したくはないが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-AGRC) · 2019/06/15(土) 19:25:04.64

>>913
あれはLMが金もらってLMが開発してLMが日本企業を下請けに指定して部品を作らせてLMが整備するものだから
実質のF-22J-EX案の復活

機密開示しないから日本企業はただの組み立てと部品の下請け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-8GUE) · 2019/06/15(土) 19:33:20.27

>>915
おまけに日本の金で作って米空軍にも売り込んで儲けようとしてたからな、ガメツいというか守銭奴というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/15(土) 19:53:23.42

>>915
やってる事はF-2superKaiで提案した悪だくみと同じだよな

2004年のスーパー改の時は
「日本が金取ってる範囲減らしたいんよ。（2004年段階で）F-2ってアクティブAAM使えないんでしょ？
F-16Eベースでもう1回作ってみない？ただしコンフォーマルタンクとかも開発費1000億円取るよ」
って感じだった
当然日本は断って、黙々とAAM-4運用改修の研究を続けて
やっと2008年から試験を始められた
まだ整備周期の関係で全ての機体での搭載は終わってないが
まあF-15JMSIP→F-15J改だってIRANでしか改修できないのは散々あったからなあ

日本としては、F-2ではまともな空対空戦闘が視界外、視界内でできて、あと対艦攻撃が国産のASM-2で出来て
それを4発搭載して行動半径830kmを達成できて、あと対地攻撃も「上陸した敵軍師団を攻撃できる程度に」多少
これをF-2に運用能力として求めてたものだったんだよな
だが、アメリカは余分に対地攻撃能力を付けさせ、代わりに対空能力を減らしたがるｗ
余計な装備を買わせる事は相手国の経済弱体化の基本とでもいうのかねえ

表向きは専守防衛なんて言ってた日本の自衛隊だと、大規模な対地攻撃が出来ないんだよなあ
それでこれは敵の軍隊を攻撃するもので民間施設攻撃には使えない程度だから、とか国会答弁で理屈を付けられる
範囲内で納めて来た
F-15Jでは精密攻撃が出来なかったのを、F-2で誘導爆弾を使って精密攻撃が出来るようになっただけでも大進歩だったのだ
そして精密攻撃は攻撃対象を敵兵士、敵兵器に絞れるから専守防衛に当たる

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 9kN

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