日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。
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[日本以外]各国F-X総合スレ 18国目 [無断転載禁止](c)2ch.net
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[日本以外]各国F-X総合スレ 19国目
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1名無し三等兵
2018/09/25(火) 21:44:07.50ID:1c6zhS07268名無し三等兵
2019/05/05(日) 16:44:51.63ID:0qqzlL3q 経済と(軍事や外交も含めた)政治は不可分だから、euを離脱する場合、
どこの経済圏に属するのが無難か考えると、TPP辺りじゃないかな?とは思う
経済は内需が主だけど、輸出額ではアメリカが10%強を占めてるし、
石油製品や工業製品の輸出品の相手として農業国や途上国の多いtpp加盟国は悪くないと思う
スレ的には、欧州共同開発ではトーネードは成功したけどタイフーンでgdgdになったし、
歴史的にもnato的にも組みやすいだろうから、F-X的にもアリなんじゃないかなと思う
ひょっとしたら、パンジャンドラムみたいな英国面に塗れたF-Xが出来上がるかもしれないけどry
どこの経済圏に属するのが無難か考えると、TPP辺りじゃないかな?とは思う
経済は内需が主だけど、輸出額ではアメリカが10%強を占めてるし、
石油製品や工業製品の輸出品の相手として農業国や途上国の多いtpp加盟国は悪くないと思う
スレ的には、欧州共同開発ではトーネードは成功したけどタイフーンでgdgdになったし、
歴史的にもnato的にも組みやすいだろうから、F-X的にもアリなんじゃないかなと思う
ひょっとしたら、パンジャンドラムみたいな英国面に塗れたF-Xが出来上がるかもしれないけどry
269名無し三等兵
2019/05/05(日) 17:06:25.95ID:0qqzlL3q270名無し三等兵
2019/05/05(日) 17:16:18.54ID:6jcGBEEp ヨーロッパ市場へのイギリス製品の参入を目指して加盟したんだしそれが閉め出されるってのはEU脱退の最大のデメリットだと思うが
271名無し三等兵
2019/05/15(水) 11:03:14.28ID:qgaUmCqG F-18ってF-15より採用国多いけど何でだろう?
重くて高価な艦載機は陸上機より不利だと思うんだが各国の判断は制空戦闘機として作られたF-15より戦闘攻撃機として作られたF-18の方が良いってことだったんだろうか?
F-15も戦闘攻撃機のEが出てきてからは採用国が増えてるし
重くて高価な艦載機は陸上機より不利だと思うんだが各国の判断は制空戦闘機として作られたF-15より戦闘攻撃機として作られたF-18の方が良いってことだったんだろうか?
F-15も戦闘攻撃機のEが出てきてからは採用国が増えてるし
272名無し三等兵
2019/05/15(水) 13:11:12.87ID:X6kv8Odt 当時はF-15よりも安くってなおかつ当時のF-16と比較してAIM-7運用できたからじゃあない?
あと比較的輸出に積極的だったからね。
あと比較的輸出に積極的だったからね。
273名無し三等兵
2019/05/15(水) 13:31:34.23ID:qgaUmCqG 確かにF-16と比べれば割高で鈍重だけど双発とスパロー使えるってのは採用の大きな要因だろうね
スパホの時代となるとより大型高性能なF-15Eの方が攻撃機としても戦闘機としても上だし安いF-16でもAMRAAM使えるし新世代のF-35ならステルスだしってことで輸出はオーストラリアだけだが
スパホの時代となるとより大型高性能なF-15Eの方が攻撃機としても戦闘機としても上だし安いF-16でもAMRAAM使えるし新世代のF-35ならステルスだしってことで輸出はオーストラリアだけだが
274名無し三等兵
2019/05/15(水) 18:55:14.63ID:M6N8lyLY >>271
出た当時のF-15は超高級品でアメリカもホイホイ売らないし、買える経済力がある国もそんなに無い。
F-15は元から比較対象に入らなかったんだよ。
だからBVR戦闘をしたい国にとってアメリカ製戦闘機は「いまさらF-4買いますか?F-16で我慢しますか?F/A-18にしときますか?」になってしまう。
出た当時のF-15は超高級品でアメリカもホイホイ売らないし、買える経済力がある国もそんなに無い。
F-15は元から比較対象に入らなかったんだよ。
だからBVR戦闘をしたい国にとってアメリカ製戦闘機は「いまさらF-4買いますか?F-16で我慢しますか?F/A-18にしときますか?」になってしまう。
275名無し三等兵
2019/05/15(水) 20:39:14.22ID:6tupj1Dt スイスの18もカッコイイな
艦上機だから着陸が難しそうだがw
ttp://www.youtube.com/watch?v=ebFvGl9nkEo
艦上機だから着陸が難しそうだがw
ttp://www.youtube.com/watch?v=ebFvGl9nkEo
276名無し三等兵
2019/05/30(木) 10:56:20.31ID:I/1YRcNU 米国、トルコのパイロットへのF35訓練停止を検討=関係筋
ttps://jp.reuters.com/article/usa-turkey-military-idJPKCN1SZ00V
ttps://jp.reuters.com/article/usa-turkey-military-idJPKCN1SZ00V
277名無し三等兵
2019/06/01(土) 00:41:32.53ID:YChn18bd >>276
アメリカからトルコへの関連機材の出荷も禁止したし、妥当な対応だと思うけど、
完全にF35の売却禁止までの既定路線になってるよね
防空システムもs400入れるだろうし、経済圏も考えると露中とがっつり組むのだろうけど、
東側陣営に急速に移籍してる現状に、国民は納得してるんだろうかね
可能性は低いけど、FXでF35の代わりにsu57入れますとか、
東側の機体を選定する可能性もでてきたと思うと、一昔前から随分と情勢が動いたなあと思う
アメリカからトルコへの関連機材の出荷も禁止したし、妥当な対応だと思うけど、
完全にF35の売却禁止までの既定路線になってるよね
防空システムもs400入れるだろうし、経済圏も考えると露中とがっつり組むのだろうけど、
東側陣営に急速に移籍してる現状に、国民は納得してるんだろうかね
可能性は低いけど、FXでF35の代わりにsu57入れますとか、
東側の機体を選定する可能性もでてきたと思うと、一昔前から随分と情勢が動いたなあと思う
278名無し三等兵
2019/06/01(土) 06:46:10.03ID:p8nrxdQx S400を導入したからアメリカと離別するのではなくアメリカと離別するからS400を導入せざるを得ないのだろう
NATO脱退も遠くはないかも
経済面ではEUとの繋がりは大きいが同じくEUからも睨まれてるし西欧流の押し付け民主主義をはねつけロシアとのお友達になるのかな?
しかし衛星国を大量に抱えてた旧ソ連時代と違いロシアの経済力なんてトルコの倍程度に過ぎないが
NATO脱退も遠くはないかも
経済面ではEUとの繋がりは大きいが同じくEUからも睨まれてるし西欧流の押し付け民主主義をはねつけロシアとのお友達になるのかな?
しかし衛星国を大量に抱えてた旧ソ連時代と違いロシアの経済力なんてトルコの倍程度に過ぎないが
279名無し三等兵
2019/06/01(土) 09:15:12.48ID:relQRH86 エルドアンが倒れたらその後どうなるかまるで読めないのもリスク
280名無し三等兵
2019/06/01(土) 10:19:20.37ID:62w/TGYr トランプが落ちたらその後どうなるかがまるで読めないのもリスク
安倍は次の大統領にシッポ振ってワンワンなのは間違いないが
安倍は次の大統領にシッポ振ってワンワンなのは間違いないが
281名無し三等兵
2019/06/01(土) 22:55:08.17ID:JK/urPJN 確かにエルドアンが長期政権となって、このままの路線で行くならnato脱退までいきそうだよね
FXを含む最新兵器の売買は、開発国と導入する国の両方がお互いに仲良くやっていきましょうという、
踏み絵的な面もあると思うので、このまま東側陣営に仲間入りしそうな予感がする
エルドアンから政権が変わっても疑心暗鬼でぎくしゃくして西側に戻れなさそうかなあ…どうなるんだろう
FXを含む最新兵器の売買は、開発国と導入する国の両方がお互いに仲良くやっていきましょうという、
踏み絵的な面もあると思うので、このまま東側陣営に仲間入りしそうな予感がする
エルドアンから政権が変わっても疑心暗鬼でぎくしゃくして西側に戻れなさそうかなあ…どうなるんだろう
282名無し三等兵
2019/06/02(日) 08:48:25.10ID:1ZCyjR94 >ロシアの経済力なんてトルコの倍程度に過ぎない
普通に考えるとこれが決定的な気はするけどね
西側と価値観が合わないとか言っても、
それはあくまでエルドアン個人の価値観だろって話もあるし、
そもそもロシアの行儀の悪さや過去トルコにやったことだって大概だろって
普通に考えるとこれが決定的な気はするけどね
西側と価値観が合わないとか言っても、
それはあくまでエルドアン個人の価値観だろって話もあるし、
そもそもロシアの行儀の悪さや過去トルコにやったことだって大概だろって
283名無し三等兵
2019/06/02(日) 11:18:33.48ID:1j1orvSl 西欧式民主主義はトルコに馴染めんしキプロス問題もあるし人種も民族も宗教も違う
欧米もこれまでは対ソ最前線だから大目に見てただけで本音では黄色いムスリムの劣等民族としか思ってない
欧米もこれまでは対ソ最前線だから大目に見てただけで本音では黄色いムスリムの劣等民族としか思ってない
284名無し三等兵
2019/06/02(日) 19:50:24.14ID:40V0+Hgw トルコはコーカソイドの中でも白い方だと思うけどな
人種的にはギリシャと変わらんのでしょ?
人種的にはギリシャと変わらんのでしょ?
285名無し三等兵
2019/06/03(月) 10:52:00.48ID:AqWh8S3d ダーダネルス海峡
サウスストリーム
飛んでイスタンブール
軍政
世俗主義
クーデター
EU加盟不許可
トルコ風呂は屈辱侮辱
和歌山
いすゞ
IHI
トヨタ
サウスストリーム
飛んでイスタンブール
軍政
世俗主義
クーデター
EU加盟不許可
トルコ風呂は屈辱侮辱
和歌山
いすゞ
IHI
トヨタ
286名無し三等兵
2019/06/08(土) 13:40:55.04ID:91+IW/Vg 米、F35計画からトルコ除外へ S400導入警戒=国防長官代行
ttps://jp.reuters.com/article/usa-turkey-idJPKCN1T82FL
ttps://jp.reuters.com/article/usa-turkey-idJPKCN1T82FL
287名無し三等兵
2019/06/08(土) 13:45:02.06ID:91+IW/Vg ロシア製地対空ミサイル購入、7月末までに断念を 米がトルコに最後通告
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3229005?cx_part=top_category&cx_position=2
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3229005?cx_part=top_category&cx_position=2
288名無し三等兵
2019/06/08(土) 22:21:07.64ID:0QkCsIxB >>286,287
いつもの人だと思うけど、情報ありがとう
既定路線だけど、7月末に期限を切ったという事は最後通牒かな?
国防総省の内部文書で台湾を国と表記したし、最近のアメリカはやる事を着々とやってるよね
いつもの人だと思うけど、情報ありがとう
既定路線だけど、7月末に期限を切ったという事は最後通牒かな?
国防総省の内部文書で台湾を国と表記したし、最近のアメリカはやる事を着々とやってるよね
289名無し三等兵
2019/06/09(日) 00:13:29.67ID:/VDEHtTj 多分、その方は軍事評論家とか防衛省の調査官とかなんでしょうね
ここの情報はネットでも一番早いから特殊なルートがあるんだと思います
ここの情報はネットでも一番早いから特殊なルートがあるんだと思います
290名無し三等兵
2019/06/11(火) 21:31:54.59ID:eX2+7XAS 米空軍基地でのF35のトルコ人パイロット向け訓練打ち切り
ttps://jp.reuters.com/article/us-turkey-training-idJPKCN1TC0JA
ttps://jp.reuters.com/article/us-turkey-training-idJPKCN1TC0JA
291名無し三等兵
2019/06/12(水) 22:19:37.00ID:jApAUu/j 米軍がトルコ人向けF35訓練を停止 ロシアのミサイル防衛システム導入をめぐる衝突は不可避か
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/06/s400f35.php
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/06/s400f35.php
292名無し三等兵
2019/06/12(水) 23:06:52.61ID:rpWuIJh4 イラン側に付きそう…トルコ
293名無し三等兵
2019/06/12(水) 23:46:46.86ID:IgYQ92K7 トルコはクルド問題でパトリオット売ってもらえなくてS400にしたんだしシリアの反政権派のクルド人を支援してるアメリカとは双方ともに相入れない
294名無し三等兵
2019/06/13(木) 10:41:47.08ID:y5rtaOqL 注目の戦闘機選定を国別に見る
航空宇宙ビジネス短信・T2: 軍事航空、海軍関係、安全保障、地政学、ISR by moneyfreedom
http://aviation-space-business.blogspot.com/2019/06/blog-post_13.html
今後10年間で世界各地で新造戦闘航空機合計3、164機が納入となるとAviation Weekの
Fleet Date Servicesがまとめている。内訳ではロッキード・マーティンF-35が1,771機と
群を抜く。同機は2020年の147機納入が2021年には178機に増える。一方で少なくとも386機の
機材選定が未決定だ。それでは現在進んでいる戦闘機選定の大型案件を国別に見ていこう。
航空宇宙ビジネス短信・T2: 軍事航空、海軍関係、安全保障、地政学、ISR by moneyfreedom
http://aviation-space-business.blogspot.com/2019/06/blog-post_13.html
今後10年間で世界各地で新造戦闘航空機合計3、164機が納入となるとAviation Weekの
Fleet Date Servicesがまとめている。内訳ではロッキード・マーティンF-35が1,771機と
群を抜く。同機は2020年の147機納入が2021年には178機に増える。一方で少なくとも386機の
機材選定が未決定だ。それでは現在進んでいる戦闘機選定の大型案件を国別に見ていこう。
295名無し三等兵
2019/06/13(木) 13:47:51.59ID:LxfOWqxa 米、ポーランドに1000人増派 「F35」30機売却も ロシアに対抗
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3229779?cx_part=top_category&cx_position=3
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3229779?cx_part=top_category&cx_position=3
296名無し三等兵
2019/06/14(金) 09:03:36.51ID:/y+vdL9V297名無し三等兵
2019/06/15(土) 15:51:10.88ID:uunUQP0i 秘密のベールを脱ぎ捨てるトルコの第5世代戦闘機「TFX」、パリでモックアップ公開
https://grandfleet.info/military-trivia/mockup-released-in-turkey-tfx-paris/
https://grandfleet.info/military-trivia/mockup-released-in-turkey-tfx-paris/
298名無し三等兵
2019/06/19(水) 00:42:58.19ID:qFV0b6SV >>297
これ、開発中止になる予感がするよね
ロールスロイスがエンジンを供給中止した後のエンジン供給先は、西側陣営が現状のトルコを信用できないだろうし、
東側陣営からエンジンだけ供給してもらおうというのも都合がよすぎる話だし、
順当にロシア機を購入する事になるのかな?
イギリスのbaeシステムズも、アメリカと共同歩調を取りそうな気がする
これ、開発中止になる予感がするよね
ロールスロイスがエンジンを供給中止した後のエンジン供給先は、西側陣営が現状のトルコを信用できないだろうし、
東側陣営からエンジンだけ供給してもらおうというのも都合がよすぎる話だし、
順当にロシア機を購入する事になるのかな?
イギリスのbaeシステムズも、アメリカと共同歩調を取りそうな気がする
299名無し三等兵
2019/06/19(水) 00:46:53.48ID:KZzslazH エンジンも重要だが材料、電気、ソフトウェア系もねえ…
トルコにその辺の分野の一流企業ってあったっけ
トルコにその辺の分野の一流企業ってあったっけ
300名無し三等兵
2019/06/19(水) 01:24:26.23ID:qFV0b6SV >>299
防衛産業の企業はTAIとかその子会社とか色々とあるけど、
FXで選定されるだけの戦闘機を開発できるだけの大元の素材とか技術を持ってる企業…って話だと、無いのかな?と思う
それがあったらTFXから協力企業が抜けて困ってないだろうから、
少なくとも自国で完全開発できる技術レベルではない…と思う
率直に言えば、トルコはモックアップを展示している場合ではないよねw
防衛産業の企業はTAIとかその子会社とか色々とあるけど、
FXで選定されるだけの戦闘機を開発できるだけの大元の素材とか技術を持ってる企業…って話だと、無いのかな?と思う
それがあったらTFXから協力企業が抜けて困ってないだろうから、
少なくとも自国で完全開発できる技術レベルではない…と思う
率直に言えば、トルコはモックアップを展示している場合ではないよねw
301名無し三等兵
2019/06/19(水) 01:31:43.71ID:T7m3FfRF 中華からJ-10購入とか最高に皮肉だと思う
302名無し三等兵
2019/06/19(水) 06:03:55.27ID:tNikohTM 土は中露のどっちかからエンジン分けてもらうんじゃね?
タイフーンのエンジンが無理で米からも難しいならば
タイフーンのエンジンが無理で米からも難しいならば
303名無し三等兵
2019/06/19(水) 20:30:51.05ID:QT7+5+W9 J31「F35の代わりにどうですか?似てますよ?」
304名無し三等兵
2019/07/07(日) 22:46:01.28ID:umO0mt02 英国主導の第6世代戦闘機「テンペストプロジェクト」にスウェーデン合流
https://grandfleet.info/military-news/sweden-joins-the-uk-led-tempest-project/
https://grandfleet.info/military-news/sweden-joins-the-uk-led-tempest-project/
305名無し三等兵
2019/07/08(月) 05:11:59.98ID:So8m83ja テンペストにアメリカが合流して乗っ取ったらおもろいのに
306名無し三等兵
2019/07/08(月) 21:10:21.60ID:6bY3ONIY PCA研究中にそんなことをして何の利益があるんだ
307名無し三等兵
2019/07/09(火) 00:20:34.59ID:rymnIAco >>304
これ、記事でも指摘してるけど、ロシアが近くにあるスウェーデン特有の要求と、
海洋国家のイギリスとで、要求する仕様が重なるイメージがないよね
第6世代戦闘機の開発で必要な技術とコストを考えての事なのかもしれないけど、
タイフーンみたいに要求仕様がまとまらなくてgdgdになるかもしれないね
これ、記事でも指摘してるけど、ロシアが近くにあるスウェーデン特有の要求と、
海洋国家のイギリスとで、要求する仕様が重なるイメージがないよね
第6世代戦闘機の開発で必要な技術とコストを考えての事なのかもしれないけど、
タイフーンみたいに要求仕様がまとまらなくてgdgdになるかもしれないね
308名無し三等兵
2019/07/09(火) 13:16:13.65ID:+hpuJItP スクープだそうだ
Airbus, Boeing indicate they may pull out of Canada fighter jet race - sources
July 9, 2019 Reuters
ttp://www.reuters.com/article/us-canada-fighterjets-exclusive/exclusive-airbus-boeing-indicate-they-may-pull-out-of-canada-fighter-jet-race-sources-idUSKCN1U32EX
Airbus, Boeing indicate they may pull out of Canada fighter jet race - sources
July 9, 2019 Reuters
ttp://www.reuters.com/article/us-canada-fighterjets-exclusive/exclusive-airbus-boeing-indicate-they-may-pull-out-of-canada-fighter-jet-race-sources-idUSKCN1U32EX
309名無し三等兵
2019/07/09(火) 13:20:12.76ID:G/llfjDR310名無し三等兵
2019/07/09(火) 14:45:50.61ID:LHituB9P ボーイングはすパホを売りこむんだろうがエアバスってカナダにどんな戦闘機を売りこむんだ?
タイフーンってエアバス製なんだっけ?
タイフーンってエアバス製なんだっけ?
311名無し三等兵
2019/07/09(火) 19:00:29.36ID:1d2slk2j エアバスに変わってから大分経つけどね
にしてもパートナー3社、全て名前が変わってるのは凄いなw
(BAEのは微妙だけど)
にしてもパートナー3社、全て名前が変わってるのは凄いなw
(BAEのは微妙だけど)
312名無し三等兵
2019/07/09(火) 19:36:43.86ID:qD+s5mZE >>309
F-15EX終了が最長で2029年、スパホのBLIII終了が2034年、T-Xが2023年から最大475機、
オマケでシミュレータも最大120台って、暫くは飯の種に困らなそうだが
あと無人給油機ってのもあったな
F-15EX終了が最長で2029年、スパホのBLIII終了が2034年、T-Xが2023年から最大475機、
オマケでシミュレータも最大120台って、暫くは飯の種に困らなそうだが
あと無人給油機ってのもあったな
313名無し三等兵
2019/07/09(火) 19:59:38.88ID:Osazchmh MQ-25やKC-46Aもあるからボーイングの方が安泰よな
値下げの矢面に立たされて、元請けの旨味ゴリゴリ削られてるロッキードの方がジリ貧って感じ
値下げの矢面に立たされて、元請けの旨味ゴリゴリ削られてるロッキードの方がジリ貧って感じ
314名無し三等兵
2019/07/09(火) 20:34:49.92ID:S9kVZefJ ボーイングはそんなザコより737MAX問題を片付けないと始まらん
315名無し三等兵
2019/07/09(火) 21:25:48.38ID:VIplwQHj 737MAXってまだ4,500機もバックがあるんだぜ
(これってフル操業で約7年分の生産数に相当するんだが)
これがどんな事かと言うと、737MAXを諦めてA320neoにしたくても
順番待ちの長い列に並び直しだし、A320neoの運用コストに対抗出来て、
今の737乗りがライセンス取り直さずに乗れる機体は737MAXだけなんで
それが来ないと他社に対抗出来ないキャリアが4,500機分、居るって事
で、今はキャリアが音を上げて、完璧に直ってなくても使わせろとFAAに
泣きつくのを待ってる状態なんよ
(これってフル操業で約7年分の生産数に相当するんだが)
これがどんな事かと言うと、737MAXを諦めてA320neoにしたくても
順番待ちの長い列に並び直しだし、A320neoの運用コストに対抗出来て、
今の737乗りがライセンス取り直さずに乗れる機体は737MAXだけなんで
それが来ないと他社に対抗出来ないキャリアが4,500機分、居るって事
で、今はキャリアが音を上げて、完璧に直ってなくても使わせろとFAAに
泣きつくのを待ってる状態なんよ
316名無し三等兵
2019/07/09(火) 21:27:31.63ID:jcw+rbuP 俺みたいな兵器マニア的にはどうでも良い話
317名無し三等兵
2019/07/09(火) 21:44:35.15ID:Osazchmh 軍用機部門に比べると、商用機部門は巨大すぎて世界的インフラになっちゃってるからなぁ
318名無し三等兵
2019/07/09(火) 21:45:12.75ID:S9kVZefJ サウジのLCCが50機乗り換えたとか
319名無し三等兵
2019/07/09(火) 21:58:46.68ID:JeiZz41w >>314
KC-46Aって不具合が解消されてたっけ?
米空軍、欠陥ある空中給油機を購入へ−ボーイングが修理代負担 2019年1月11日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-01-10/PL4RLJ6VDKHS01
KC-46Aって不具合が解消されてたっけ?
米空軍、欠陥ある空中給油機を購入へ−ボーイングが修理代負担 2019年1月11日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-01-10/PL4RLJ6VDKHS01
320名無し三等兵
2019/07/10(水) 01:14:23.83ID:ebngUNqK > 欠陥があり修理が必要なままで受け入れる方針を示した。
> 不具合を修復するにはさらに最大で4年かかる可能性がある。
半年前の記事で上の状況なのに> KC-46Aって不具合が解消されてたっけ?
って問いは頭悪過ぎだろ
こんなレアケースでしか発生しない問題で計画を更に遅延させる方が
空軍がGAOの餌食になるだけだと思うわ
> 不具合を修復するにはさらに最大で4年かかる可能性がある。
半年前の記事で上の状況なのに> KC-46Aって不具合が解消されてたっけ?
って問いは頭悪過ぎだろ
こんなレアケースでしか発生しない問題で計画を更に遅延させる方が
空軍がGAOの餌食になるだけだと思うわ
321名無し三等兵
2019/07/18(木) 14:09:08.86ID:Ijl3b7Pu 米、トルコをF35計画から締め出し ロ製ミサイル購入受け
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3235653
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3235653
322名無し三等兵
2019/07/21(日) 10:46:13.76ID:yiJONKzR すかさずトルコにSu-35を売り付けようとするロシア△
323名無し三等兵
2019/07/21(日) 11:29:33.47ID:t+QyaDM8 トルコはステルス機のF-35を予定してたからSu-57じゃないと買わないんでは?
Su-27系を今更入れるならF-16のほうが色々マシな気がする
もっともトルコはF-35はもちろんF-16でも売ってもらえなくなるかもしれんが
Su-27系を今更入れるならF-16のほうが色々マシな気がする
もっともトルコはF-35はもちろんF-16でも売ってもらえなくなるかもしれんが
324名無し三等兵
2019/07/21(日) 11:49:58.47ID:2ULa1HxS >>323
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E7%A9%BA%E8%BB%8D#装備
トルコはF-16C/Dを224機導入済みでF35はF-4の後継…
まぁ、F-16のV改修は無理かもな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E7%A9%BA%E8%BB%8D#装備
トルコはF-16C/Dを224機導入済みでF35はF-4の後継…
まぁ、F-16のV改修は無理かもな…
325名無し三等兵
2019/07/21(日) 12:11:57.13ID:t+QyaDM8 アメリカもトルコの地理的な重要性は重々分かってるし最新のステルス技術は提供できなくても全ての装備を販売禁止するってことはないんじゃないかなあ
NATOから追い出し武器の販売禁止なんてなったらトルコはロシア側になっちゃうんでそれは非常に危険だし販売しても差し支えない程度なら売るんじゃない?
NATO加盟国としての最優遇国待遇からインドやインドネシアのようなどっちつかずなコウモリ国待遇になる気がする
NATOから追い出し武器の販売禁止なんてなったらトルコはロシア側になっちゃうんでそれは非常に危険だし販売しても差し支えない程度なら売るんじゃない?
NATO加盟国としての最優遇国待遇からインドやインドネシアのようなどっちつかずなコウモリ国待遇になる気がする
326名無し三等兵
2019/07/21(日) 13:09:34.57ID:4jpgfzgp 経緯を考えたらトルコ軍、というかトルコ人なんて骨の髄までロシア人への恨みに染まってそうだけど、それ以上にクルド人が憎いんだろうか
327名無し三等兵
2019/07/21(日) 14:23:39.55ID:h63qYa8n × 憎い
O ウザイ
O ウザイ
328名無し三等兵
2019/07/21(日) 14:49:59.83ID:yuf8BC2R トルコにしてみりゃロシアもギリシャもサウジもクルドも全周囲敵国だらけ
歴史的な経緯もあるが現時点での利害関係でロシアやイランとは緊張緩和に向かってそうだが
歴史的な経緯もあるが現時点での利害関係でロシアやイランとは緊張緩和に向かってそうだが
329名無し三等兵
2019/07/21(日) 20:50:43.65ID:pjUCLI1q ロシア製最先端兵器を買ったトルコから崩れはじめたNATOの結束
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/07/f35-2.php
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/07/f35-2.php
330名無し三等兵
2019/07/21(日) 20:56:36.35ID:14t2iKUn 技術移転で国産兵器を目指したいと言うのであれば、
それが可能なだけの国内産業を擁していなければならない
というのが本邦の現状から言えること
トルコが近い将来にF-35並みの物を開発出来るだけの実力を持っているとは思えないし、
だからといって急旋回してロシアに近付くような真似をすれば余計にその可能性は遠のくだろう
それに、トルコの辺りは歴史的に人種とか民族とかごっちゃごちゃだろうに
クルド人を手なずけることは出来ないというのもよく分からん
それが可能なだけの国内産業を擁していなければならない
というのが本邦の現状から言えること
トルコが近い将来にF-35並みの物を開発出来るだけの実力を持っているとは思えないし、
だからといって急旋回してロシアに近付くような真似をすれば余計にその可能性は遠のくだろう
それに、トルコの辺りは歴史的に人種とか民族とかごっちゃごちゃだろうに
クルド人を手なずけることは出来ないというのもよく分からん
331名無し三等兵
2019/07/22(月) 14:37:48.67ID:5lHFH7WT クルド人は国家の支配に与しない強い自立心を持つが同時に自ら国家を建てる意識も低いらしい
そのため、トルコのみならずイラクやシリアでも厄介者として扱われる
そのため、トルコのみならずイラクやシリアでも厄介者として扱われる
332名無し三等兵
2019/07/22(月) 14:46:59.81ID:54uzp4sV ちげえよw国家樹立を各国で画策クルド国家で
領土が食われるから周辺国から攻撃される
特にトルコは激しく納豆w入りも懸念された()
領土も持たない世界最大のミンジョクがクルド
数億人だったかな(有名人も多い)
領土が食われるから周辺国から攻撃される
特にトルコは激しく納豆w入りも懸念された()
領土も持たない世界最大のミンジョクがクルド
数億人だったかな(有名人も多い)
333名無し三等兵
2019/07/22(月) 16:44:58.95ID:dYKZHPxF334名無し三等兵
2019/07/22(月) 23:09:43.29ID:1ym0YsNl もしクルド人が数億人もいたら、トルコ周辺国家は国家が乗っ取られるのを防ぐために戦々恐々とすると思う
クルド人が来るど…って、ごめんやっぱ何でもない
クルド人が来るど…って、ごめんやっぱ何でもない
335名無し三等兵
2019/07/22(月) 23:20:00.83ID:fj7jffdR >>334
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,∧ (´・ω・) (・ω・`). ∧,,∧
( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・` )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-J┴◎( ´・) (・` )┴し-◎
( .__ l) (l __ )
`uロu'. `uロu'
【審議中】
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( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・` )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
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336名無し三等兵
2019/07/22(月) 23:39:37.73ID:zIO4mTGy 真剣に最後まで読んだ(´・ω・`)
クルドもそうだが腐れ英国wの残骸だろ!
(何でも英国の所為で(・∀・)イイコトイッタ!!w)
クルドもそうだが腐れ英国wの残骸だろ!
(何でも英国の所為で(・∀・)イイコトイッタ!!w)
337名無し三等兵
2019/07/24(水) 02:24:46.88ID:0lYj8F2Y ええやん、宗教分離(世俗主義)を放棄しつつあるトルコなんて
NATOから外せばいいだけじゃん
NATOから外せばいいだけじゃん
338名無し三等兵
2019/07/24(水) 11:34:37.52ID:9x6aJpRd カナダ、CF18戦闘機の後継選定 エアバスなど4社に正式提案要請書
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3236608?cx_part=top_category&cx_position=4
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3236608?cx_part=top_category&cx_position=4
339名無し三等兵
2019/07/24(水) 11:43:17.12ID:xLJ7Swxh エアバスって戦闘機なんて持ってたか?
同じフランスのラファールでも売るんだろうか?
残りの三社はドコで何を提案するんだろう?
ボーイングがCF15XでBAEがタイフーン、サーブがグリペンE当たりかな?
同じフランスのラファールでも売るんだろうか?
残りの三社はドコで何を提案するんだろう?
ボーイングがCF15XでBAEがタイフーン、サーブがグリペンE当たりかな?
340名無し三等兵
2019/07/24(水) 12:06:39.94ID:mHzsLWpW エアバスはタイフーン、ボーイングはライノ、サーブがグリペンで、ロッキードがF-35。
記事に書いてある。
記事に書いてある。
341名無し三等兵
2019/07/24(水) 12:11:14.52ID:tLOZ+upp また、エアバスは英BAEシステムズ(BAE Systems)などと共に、戦闘機ユーロファイター・タイフーン(Eurofighter Typhoon)を製造するコンソーシアムに参加している。
だとよ
だとよ
342名無し三等兵
2019/07/24(水) 12:21:58.44ID:tLOZ+upp JKスパホかF-35だろうね
でもボンバルのことを考えればボーイングは駄目かもだし或いはボンバルはエアバスと三菱重工に売っちゃったからボーイングでも問題ないかも
本来ならば当初予定通りのロッキードが本命だろうけどNAFTAとかでのアメリカとの対立を考えれば米機自体駄目かも
戦闘機としての性能より政治的な事情で選定されそう
でもボンバルのことを考えればボーイングは駄目かもだし或いはボンバルはエアバスと三菱重工に売っちゃったからボーイングでも問題ないかも
本来ならば当初予定通りのロッキードが本命だろうけどNAFTAとかでのアメリカとの対立を考えれば米機自体駄目かも
戦闘機としての性能より政治的な事情で選定されそう
343名無し三等兵
2019/07/24(水) 12:39:47.07ID:eeblkLML カナダにはボンバルディアしかないと思ってるんだろうか…
つかボ社とABはRFPに応じない可能性が報道されてただろ
つかボ社とABはRFPに応じない可能性が報道されてただろ
344名無し三等兵
2019/07/24(水) 19:42:34.89ID:0wLvz23Y 現在はA-4ARが数機、マスコミ取材の時だけ健在をアピールする為に飛んでるらしい
去年のG20の時も早期警戒やスクランブルはアメリカのE-3や空母頼みだった模様
Argentine national media has reported an anticipated deal for 10 aircraft.
Argentina selects Korean FA-50 fighter
Jane's Defence Weekly 21 July 2019
ttp://www.janes.com/article/89974/argentina-selects-korean-fa-50-fighter
去年のG20の時も早期警戒やスクランブルはアメリカのE-3や空母頼みだった模様
Argentine national media has reported an anticipated deal for 10 aircraft.
Argentina selects Korean FA-50 fighter
Jane's Defence Weekly 21 July 2019
ttp://www.janes.com/article/89974/argentina-selects-korean-fa-50-fighter
345名無し三等兵
2019/07/24(水) 21:11:23.17ID:L0ZiYHjX 無いよりはマシって選択肢だけどまたエゲレスの妨害で御破算になりそう……
346名無し三等兵
2019/07/24(水) 21:54:50.17ID:WWIRC63i347名無し三等兵
2019/07/25(木) 03:09:47.56ID:/parNC3Y × しなかった
O したかった
O したかった
348名無し三等兵
2019/07/25(木) 09:36:31.36ID:R4dYPOn4349名無し三等兵
2019/07/26(金) 08:30:07.71ID:Xj86n2rH グリペン好きなブルガリア大統領、署名したF-16V導入契約を拒否
https://grandfleet.info/military-trivia/president-of-bulgaria-refuses-contract-to-introduce-f-16v/
https://grandfleet.info/military-trivia/president-of-bulgaria-refuses-contract-to-introduce-f-16v/
350名無し三等兵
2019/07/26(金) 12:47:51.26ID:8ZOHFNe8 お高くなったF-16とグリペンEなら設計が新しい分後者のがマシか?
351名無し三等兵
2019/07/27(土) 08:46:21.81ID:jRKYS5s4 スウェーデンとブルガリアって、仮想敵国がロシアで、地政学的に必要な性能要件が極端に違わないと思うのと、
戦略上、nato軍が来るまでの短時間だけ時間を稼ぐ事が主目的だから、
設計やアビオは解らんけど、コストや即応性、整備性とかを考えると、グリペンでいいんじゃないかな?
ブルガリア、お金ないからね…悲しいけど
戦略上、nato軍が来るまでの短時間だけ時間を稼ぐ事が主目的だから、
設計やアビオは解らんけど、コストや即応性、整備性とかを考えると、グリペンでいいんじゃないかな?
ブルガリア、お金ないからね…悲しいけど
352名無し三等兵
2019/07/27(土) 09:05:15.70ID:tzMklwlF 商売相手だったISIS団が実質ロシアに滅ぼされたからね……
353名無し三等兵
2019/07/27(土) 10:53:36.27ID:/euLjxHc とはいえ契約を後からひっくり返すのはなあ…
韓国じゃないんだから
韓国じゃないんだから
354名無し三等兵
2019/07/27(土) 11:49:55.42ID:9bSR5CdT それ、反対の意思を公式に示したかっただけだろ
Bulgarian parliament overturns presidential veto of F-16 procurement
Jane's Defence Weekly 26 July 2019
ttp://www.janes.com/article/90121/bulgarian-parliament-overturns-presidential-veto-of-f-16-procurement
Bulgarian parliament overturns presidential veto of F-16 procurement
Jane's Defence Weekly 26 July 2019
ttp://www.janes.com/article/90121/bulgarian-parliament-overturns-presidential-veto-of-f-16-procurement
356名無し三等兵
2019/07/27(土) 21:18:56.31ID:ZjZ4ePsH 拒否権は大統領の特権だから一旦諦めるしかないな
まあ選定仕切り直しになって結局グリペンを選定するパターンだろうが
まあ選定仕切り直しになって結局グリペンを選定するパターンだろうが
359名無し三等兵
2019/07/27(土) 22:45:06.72ID:OpFBLLJN あのイギリスが
「もう君んとこお金ないし見逃しといてあげるよ。戦闘機ちょっと買うだけでしょ?」
とか言い出すようなタマなら空軍に限らずアルゼンチン軍は苦労しない
ブラジル海軍がいらなくなった旧い209型潜水艦をアルゼンチンに
一隻か二隻譲る計画があるらしいけどこれもうまくいくか怪しいもんだと思う
「もう君んとこお金ないし見逃しといてあげるよ。戦闘機ちょっと買うだけでしょ?」
とか言い出すようなタマなら空軍に限らずアルゼンチン軍は苦労しない
ブラジル海軍がいらなくなった旧い209型潜水艦をアルゼンチンに
一隻か二隻譲る計画があるらしいけどこれもうまくいくか怪しいもんだと思う
360名無し三等兵
2019/07/27(土) 22:47:33.84ID:ZqmKoZN5361名無し三等兵
2019/07/28(日) 12:53:00.03ID:d2p6cJNM > 無いよりはマシって選択肢だけどまたエゲレスの妨害で御破算になりそう……
貧乏国アルゼンチン、メーカー側から何も聞いてないとか言われてて草
軍側も10機じゃねえ、8機の間違いだろとか言ってるしw
まだ軍内部の選定で決めただけで、交渉さえしてない段階で情報リークとか
選定で負けた側から金貰ってた奴の仕業としか思えん
貧乏国アルゼンチン、メーカー側から何も聞いてないとか言われてて草
軍側も10機じゃねえ、8機の間違いだろとか言ってるしw
まだ軍内部の選定で決めただけで、交渉さえしてない段階で情報リークとか
選定で負けた側から金貰ってた奴の仕業としか思えん
362名無し三等兵
2019/07/28(日) 14:06:42.14ID:/2QV1Dkk アルゼンチンは中露機導入って可能性あるかな?
363名無し三等兵
2019/07/28(日) 14:24:23.73ID:6GIS/m2n アルゼンチンは、アメリカと債権問題でもめてるのと、イギリスが不倶戴天の敵なのが問題だけど、
流石に中ロ機の導入まで行ったらアメリカ激おこでトルコの二の舞になる予感
経済的に締め上げられるリスクも考えると可能性は低いと思う
全くの想像だけど、軍事的に協調してるブラジルと一緒に、おフランス製の戦闘機を購入するざます…って感じ?
流石に中ロ機の導入まで行ったらアメリカ激おこでトルコの二の舞になる予感
経済的に締め上げられるリスクも考えると可能性は低いと思う
全くの想像だけど、軍事的に協調してるブラジルと一緒に、おフランス製の戦闘機を購入するざます…って感じ?
364名無し三等兵
2019/07/28(日) 15:52:22.32ID:Hw6muUnI 一回、殆どの技術やインフラが無くなるまでに衰退しちゃうと
次はドコの兵器だって良いやって流れになるから、最低限の軍備は
維持できる様にしないと中ロに流れる可能性が出てくる
ロシア兵器入れたりしたのって南鮮もIMF融資の返済後からだっけ?
次はドコの兵器だって良いやって流れになるから、最低限の軍備は
維持できる様にしないと中ロに流れる可能性が出てくる
ロシア兵器入れたりしたのって南鮮もIMF融資の返済後からだっけ?
365名無し三等兵
2019/07/28(日) 16:26:53.96ID:5S3uoHVo366名無し三等兵
2019/07/28(日) 17:55:50.34ID:dr1lxoMr367名無し三等兵
2019/07/28(日) 19:09:03.34ID:DC8M1Z7q 確か前に一度FC-1買おうとしたけど頓挫したはずだろアルゼンチン
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