[日本以外]各国F-X総合スレ 19国目

1名無し三等兵2018/09/25(火) 21:44:07.50ID:1c6zhS07
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

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[日本以外]各国F-X総合スレ 18国目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453956356/

86名無し三等兵2018/11/18(日) 20:05:57.80ID:Epl6Losc
>>85
KF-Xもその路線…まぁ、形になれば…だけど

87名無し三等兵2018/11/18(日) 20:07:57.63ID:8TEUb5RM
それってF35じゃ
むしろ割りきってF15を安価にした方がいいような

88名無し三等兵2018/11/18(日) 20:46:22.41ID:19HUTyLt
中途半端なステルスってどうなの?費用隊効果あるのかな

89名無し三等兵2018/11/18(日) 20:53:45.19ID:eUhXIWeA
政治的に中露からは買い難く アメリカからはF-35を売って貰えない国・・・西側イスラム系の限られた市場しか無さそうだ

90名無し三等兵2018/11/18(日) 20:56:24.78ID:LsT5uozU
ラファールタイフーンライノにF-2ごときでも
RCSに配慮した設計でステルス機と言えばステルス機なんだよな

91名無し三等兵2018/11/18(日) 22:11:22.27ID:kt0YimI3
最低限でもウエポンベイはいるんじゃないかな?
KFXだと半埋め込みのようなんでちょっとステルス的に大丈夫かなあという気がする
F-35は単発だが小型ともそして何より安価とはいえないんで…

92名無し三等兵2018/11/18(日) 22:17:05.21ID:eUhXIWeA
まともにウエポンベイ付けるなら F135クラスの単発かEJ200・F414クラスの双発が必要・・・ぶっちゃけ中露でもない限りF-35より安くはならんよ

93名無し三等兵2018/11/18(日) 22:21:16.53ID:kt0YimI3
もちろんF-35と同等のウエポンベイ付ければF-35サイズになるわな
例えばF-35Bと同等の薄いウエポンベイにすれば機体も小型化できるかなあと

94名無し三等兵2018/11/18(日) 22:28:40.90ID:eUhXIWeA
EJ200・F414クラス単発で賄えない限り 少々小型化したところで安く出来る道理が無い

無論、EJ200・F414クラス単発でも 運動性・搭載量・航続距離・・・全ての能力をギリギリまで落とせばステルス機として飛ばせるかもしれんが 
ソレを3機買うよりF-35を2機買う方がマシだろうな

95名無し三等兵2018/11/19(月) 03:59:00.49ID:aXZy4r0P
F100/110とちょい緩めたとして単発で可能な範囲と考えると日米英仏あたりの技術力がいらんか?>まともなステルス戦闘機

96名無し三等兵2018/11/19(月) 09:46:00.67ID:jdUfWOjA
今こそMAKOの復活を

97名無し三等兵2018/11/19(月) 11:44:41.04ID:JIFrEX1v
航続距離に関してはその辺いらないと割り切った大陸国向けでいいなら、
4.5世代機クラスのエンジンでも他要素はあまり落とさず作れるんじゃね

98名無し三等兵2018/11/19(月) 11:52:32.70ID:Ssw6OyMW
船と一緒で機体規模と価格が比例しないんじゃないかな?
F-35のアヴィオニクスを載せたグリペンサイズ戦闘機を作っても安くなる気がしない。

99名無し三等兵2018/11/19(月) 12:31:41.83ID:gK90H2pX
ハイローミックスの頃と違って機体やエンジンと価格が比例せずアビオの比率が上がってるから小型化しただけじゃ圧縮できる部分はしれてるだろうね
ステルス軽戦闘機作るならアビオもグリペンクラスになるんじゃね?

100名無し三等兵2018/11/19(月) 19:57:01.63ID:7oJ4X6OH
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
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101名無し三等兵2018/12/14(金) 20:53:55.18ID:ciZ7CU1v
戦闘機F16の改修、第1陣4機が来年3月に引き渡しへ/台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201812140004.aspx

102名無し三等兵2018/12/14(金) 22:28:02.77ID:hu9Svtk4
韓国のF-16は?

103名無し三等兵2018/12/15(土) 01:16:02.82ID:bf6LAu9z
>>102
あまり続報ないね
https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-awarded-12-billion-for-korean-f-16-upgra-431685/
2016/11 に10年間もめ続けたアップグレードが、再度LMとの契約で決着(ちゃんと契約した)、134機を1.2B US$=1300億円と凄いようで、1機10億円、大丈夫なのか?

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3369953
台湾ソース(2018/2)ですが、F-16Vアップグレードの設計費だけで4000億円を米台で分担した、F-16Vアップグレードがどこかの国で実施される度に、これが台湾にも収入ゲットになるのだそうです。

104名無し三等兵2018/12/15(土) 06:18:26.75ID:ZZCfzIy3
4000億もあったらF-2の双発型を開発出来るのに

105名無し三等兵2018/12/15(土) 16:41:47.81ID:1E+DuV1i
レーダー換装するのに1機10億はないよ
30億はするんじゃない?

106名無し三等兵2018/12/15(土) 16:48:38.32ID:bf6LAu9z
>>105
そう想う。敵味方識別装置更新までじゃないかなぁ

107名無し三等兵2018/12/15(土) 17:32:43.13ID:BRO65+yi
それ工賃のみ

108名無し三等兵2018/12/15(土) 17:39:35.58ID:ajCsEzPG
1300億円はデポジットのみ

109名無し三等兵2018/12/15(土) 18:02:33.53ID:XW1Jho3H
U.S. Department of Defense
Release No: CR-222-16 Contracts for Nov. 18, 2016
Contracts Air Force
 Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas, has been awarded
a $1,204,200,000 fixed-price-incentive-fee contract to upgrade F-16 air-
craft for the Republic of Korea. Work will be performed at Fort Worth,
Texas, and is expected to be complete by Nov. 15, 2025. This contract is
100 percent foreign military sales to the Republic of Korea. This award is
the result of a sole-source acquisition. Air Force Life Cycle Management
Center, Wright-Patterson Air Force Base, Ohio, is the contracting activity
(FA8615-l 7-C-6045).

110名無し三等兵2018/12/22(土) 21:03:43.77ID:W/atPMUV
ブルガリア国防省、F16調達に向け対米直接交渉を政府に要請
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3203730?cx_part=top_category&cx_position=5

111名無し三等兵2018/12/23(日) 02:59:04.30ID:hCtNA/eB
>>110
黒海を挟んでロシアに面しているから必要とはいえ、ブルガリアの経済規模でよくf16を購入しようとするなあ
購入できる可能性のある機体の中では性能的にはベストの選択だと思うし、
アメリカも戦略上で安くしてくれるとは思うけど、維持できるのかな
…やっぱヨーグルトと引き換えか?

112名無し三等兵2018/12/23(日) 03:12:27.69ID:RbqMR4cL
対ロのミサイルを置く見返りさあw
(これも非常に揉めてるしw プーチン師カンカン!w)

113名無し三等兵2018/12/23(日) 07:03:29.71ID:2PJ2EYOV
ブルガリアって日本だとヨーグルトのイメージしか無いけど
共産圏時代は毒ガス噴霧銃や傘に偽装したニードルガンとかエグい暗殺用兵器の総本山ポジだったのよな
現代でもISISに大量の武器密輸してたりと真っ黒国家

114名無し三等兵2018/12/23(日) 17:27:36.67ID:hCtNA/eB
>>113
それが今ではeuの一員になったから、世界は随分と動いたよなあ
f-xの背景に、mig-29の老朽化で新規に調達したいけど予算が足りなくて交渉が難航しているっていうのがあるらしいね

ロシアと面するnatoの最前線になるから、即応性と増援が来るまで持ちこたえる必要があるので、
>>112みたいにミサイルやレーダー施設なんかもセットで設置することになるのかな
その場合、土地と建物の提供だけで所有と運用はアメリカになるだろうけど、
f16の調達費だけでも国防予算が爆発四散しそう

115名無し三等兵2018/12/23(日) 18:16:13.50ID:a8/WZRJj
ユーロファイターの中古を値切って買うのが正解だったろうに

116名無し三等兵2018/12/23(日) 18:58:14.40ID:Th9sbwOc
あれもうF-16買ってなかったっけ、と思って調べたら自分の考えてたのはブルガリアじゃなくてルーマニアだった

117名無し三等兵2018/12/23(日) 21:51:49.17ID:KwMUpC1f
そういう場所にはF-35Bでスウェーデン式運用とか良いんじゃないかと思うが、
F-16ごときで予算が足りないとか言ってるようじゃ夢物語だな

118名無し三等兵2018/12/23(日) 22:14:38.66ID:ppDPsr+T
>>117
>F-16ごときで予算が足りない
経常収支はリーマンの前後以外は堅実で、±10億ドル/年
戦闘機1機買うのにも必死なんですよ (GDP 570億ドル)

119名無し三等兵2018/12/23(日) 22:28:27.50ID:pLC3643I
>>117
まあブルガリアって金がないから仕方ないよね
gdpを調べたら、568億USD (2017年、日本は4.872兆USD)、
軍事費で7.56億USD (2016年、gdp比1.5%)、らしいからかなりカツカツだと思う
f-xの候補だと、F16、F18、グリペン、中古のユーロファイター、乳酸菌、色々と候補はあったと思うけど、個人的にはよく選んだなと思う

120名無し三等兵2018/12/23(日) 22:58:48.18ID:CLWiakND
>>119
下手するとF-16退役させてBT-X採用しかねないよな

121名無し三等兵2018/12/23(日) 23:20:12.76ID:lbFDiLl9
ボーイングの次期練習機をなんちゃってステルスにして無人機化すればいい

122名無し三等兵2018/12/24(月) 05:06:43.78ID:frUZA8mv
GDPが1/100ってことは日本だと戦闘機を300機持ってるのにブリガリアは3機しか買えないってことだから大変だわな

123名無し三等兵2018/12/25(火) 02:21:20.82ID:vxJxcQeL
>>122
実際は、gdpが低いからと言ってインフラや社会保障に回せる予算も1/100にはならないから、
調達に回せる金額はさらに少ないはずだから、自分もかなり大変じゃないかなあと思う

傑作機で中古もいろいろと出回っているから、高い性能の割に維持がし易いんだろうけど、
それでも予算が爆発四散しそうな負担だよねえ
…ブルガリアは、もうヨーグルトでアメリカの腸内環境と引き換えにf16の金額の譲歩を迫るしか(お目目ぐるぐる

124名無し三等兵2018/12/25(火) 02:29:56.47ID:OGPJbTfu
>>123
>f16の金額の譲歩を迫るしか
イスラエルに年1兆円の軍事費援助を永久に続けているけど、
ブルガリア辺りの方も大事なのにね。まぁドイツが頑張れか。

125名無し三等兵2018/12/25(火) 02:43:41.53ID:vxJxcQeL
>>124
natoの中で言えば、ドイツに任せるという事なんだろうね
中東も火薬庫だけど、ブルガリアなんてトルコの隣でロシアと黒海を挟んで最前線なのに、
ドイツは軍備にそこまで金をかけないし、アメリカも放置気味とか、ブルガリアは泣いていいと思う
せめてイスラエルへの援助の1/20くらいでもあれば全然違うと思うけど無理なんだろうなあ

126名無し三等兵2018/12/25(火) 05:45:58.56ID:mC27sZE7
極東にF-15を100機下取りに出そうとしてる国があるようです
でも双発で整備費用も燃費も悪そうだからF-16のほうがいいのかな?

127名無し三等兵2018/12/25(火) 07:54:22.70ID:h8amJA6b
上に逃げてミサイルを振り切る能力はF-15の方が上のような

128名無し三等兵2018/12/25(火) 22:11:32.45ID:PtrCoPRt
あの辺で戦争やるのはロシアだから
もう中古のF-15(しかもMSIP非対応)では危険極まりないと言うべきだろう

129名無し三等兵2018/12/31(月) 21:41:31.57ID:7U4UGCb5
今年もそろそろ終わりか
色々な話題で盛り上がったけど、来年もまた宜しく
人生とこのスレによい年でありますように

130名無し三等兵2019/01/11(金) 20:30:13.63ID:3g1lC2n/
イスラエルからの中古F16戦闘機調達、米国の承認得られず破談に クロアチア
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3205986

131名無し三等兵2019/01/11(金) 22:25:31.33ID:CekquDlc
>>130
これはしゃーないよね
旧ユーゴで民族浄化とか繰り返した国だから、アメリカにとっては妥当な判断だとは思う
natoには最近?加盟したけど、まだそこまで信用できないだろうし、
主要な防衛ラインは、アドリア海の西のイタリア、北のドイツ、オーストリア、なんだろうね

132名無し三等兵2019/01/11(金) 23:32:34.86ID:VWxDXBfA
アメリカが入札に参加したのに入札に負けたら承認拒否って事?
それともイスラエルのF-16に何か凄い技術が使われてたのかな?

133名無し三等兵2019/01/12(土) 01:00:54.87ID:ba14UHLJ
>>132
>米政府はイスラエルがアップグレードした電子装置の撤去を要求し、F16戦闘機の売却に反対したという。
この辺りが原因…

134名無し三等兵2019/01/12(土) 04:10:53.86ID:hfldFVFT
アメリカ軍の中古だと今後のメンテに関われるがイスラエル軍の中古だとイスラエル製の機器が入ってて今後のメンテに関われないってことかな?

135名無し三等兵2019/01/12(土) 09:53:26.68ID:qYZRIjUD
>>134
>イスラエル製の機器
いや、米のみのはずの電子戦装備が、秘密協定でイスラエルには
技術情報と重要部品とかセットで提供されていたんでは?
NATOの他国も持っていない電子戦装備が流出したら不味い。
イスラエルがS-300が布陣するシリア上空とか自由に飛べるのは、電子戦装備が極秘提供されているからじゃないかな?

136名無し三等兵2019/01/12(土) 22:14:57.18ID:rkrZb5Rj
>>134
多分、両方の理由ではないかなーと思った
記事だとF16を12機で5億ドル(約540億円)で調達と書いてあって、
そこそこの額だから金銭的な思惑も可能性はあるし、
別の記事だけど、【クロアチア当局によると、米政府はイスラエルがアップグレードした電子装置の撤去を要求〜】、
とあったので、思惑としては両方かな?と思う
このあたり、アメリカから旧ユーゴで信用されてないと思った

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