[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:44:07.50

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　18国目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453956356/

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:13:52.24

ベトナム人民空軍のヘリはミル２４だろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:21:42.81

東南アジアだとタイFXってどうなるんだろ？
F-16C/Dの耐用年数が2025とかで割りと喫緊だと思うんだが、具体的な機種名が上がってきてないような…

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:59:40.27

F-16A/B eMLU改修機を増やすか中古グリペンを買う(借りる)かでわ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:17:11.96

あるいはF-16D/Dの延長工事込みでF-16V改修するかだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:43:59.70

>>638
売ってくれるとか以前にifベトナムだろうとF-15買っても維持費に泣くだけだな
アメリカがその辺負担してやるよじゃないとF-5か、よくてF-16コース

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:16:44.87

タイのGDPは本邦の1/10か
F-35導入が不可能とは思わないが…

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 09:54:15.97

>>644
空軍の構成はgdpに見合ったレベルで、軍事費で破綻するような事はしないだろうから、
機数を絞って導入するして維持すること自体は可能だと思う
ただ、タイ特有の政情不安をアメリカがどう思うかによるんじゃないかな
(政権が末期になって不安定化すると軍がクーデターを起こして政権交代して、ある種の防波堤になってる)

ぶっちゃけ、ブルガリアよりは費用の捻出は容易なんじゃないかなと思う…

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:03:21.14

いまの王様にそれが出来るかっていう問題はあるわな＞タイ王国
下手すると完全クーデターになりかねないあたりが不安材料

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:22:33.74

>>645
韓国｢つまりKFXの販売先として実に適切と言うこと…｣

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:39:56.87

そういえば米はF-22の改修はしないのかな
F-35から持ってくると美味しいテクノロジーはたくさんありそうだが

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:57:02.58

>>648
空軍と海軍が並行して次期戦闘機の計画を始めちゃったから、人的リソースが結構苦しいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:17:09.65

アメリカ空軍はF-22に期待してないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:19:55.23

でも純粋な迎撃/制空専門の戦闘機が無いと中露に対して優位に立てないしなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:17:58.42

>>649
空と海？　母艦に乗せる機体ならF-35BとCで申し分ないように思うが…
というかそういう二兎の追い方するとまた炎上するだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:06:39.34

ベトナムのF-XにF-16が候補に入っててホント時代が変わったことを実感した

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 01:57:59.50

来年で国交正常化25年とか言ってるのにお前が無知なだけ
ベ最大の輸出相手国アメリカが貿易赤字なんとかしろと言ったら
高額輸入品の筆頭、兵器購入に走るのは昔の日本と一緒じゃね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:28:38.76

>>653
>時代が変わった
中越、だいたい3000年ぐらい戦争の連続、民族浄化されて現在のベトナムまで逃げてきた。最近の1000年は互角に戦い国境線はキープ。
vs米は、1960年頃から1974年まで戦争の15年戦争。判定勝ちしたのでベトナム側には対米ではそんなに悪い印象は無いらしい。むしろ米側の方がひきずっている、たぶんまだ200年はかかる。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:56:13.04

>>652
F-22の後継になる第6世代がほしいってことじゃね？
F-35はあくまでハイローのローとして扱うということで

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 14:30:39.68

ベトナムにとってはアメリカなんて長い歴史の中で
たった10年程度戦争した相手に過ぎないらしい
中国はそれこそ始皇帝の頃からベトナム北部で絶えず戦ってきた相手
脅威の認識度は中国とアメリカではまるで違う

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 15:09:34.52

とはいえ今までロシア機の運用しかないので
F-16は好条件でSu-35かMiG-35を買う為の当て馬の可能性も有るかも？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:28:16.07

スホイとかミコヤンとかロシアから中国に情報漏れ漏れの兵器を使いたくないだけです

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:39:24.50

ベトナムに対してアメリカがロシア戦闘機の下取り交換とか出してこないとも限らず

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:56:20.13

>>658
防空システムがロシア製だったりすると統合するのが大変そうだしな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:22:22.30

主力はSu-30なのは変えようがないんでは

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:55:19.22

>>660　条件次第で十分あり得る取引だな
>>656　空母にF-22が載ったことはないが…、まあF-14とかの時代まで遡ればそうなんかね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:27:13.60

>>663
まずベトナムがSu-27のフル近代化改修でオプションマシマシにした後、アメリカに売却路線

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:48:34.00

>>664
それやったら未来永劫ロシアから兵器の輸入は出来なくなるな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:55:43.60

Indonesia eyes American F-16 jets as it moves to secure Russian Su-35 deal
　November 4, 2019　Defense News
ttp://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/11/04/indonesia-eyes-american-f-16-jets-as-it-moves-to-secure-russian-su-35-deal/

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 04:45:53.16

インドネシア相手に、アメリカとロシアはよく戦闘機を売る気になるなあと驚く
武器供給を多様化したいインドネシアの方針と、米露がインドネシアに影響力を維持したい戦略は解るけど、
過去のスハルト政権下で汚職が蔓延しちゃって文化になるくらい蔓延っているのに、
よく取引相手として信用できたものだと思う
ぶっちゃけ、インドネシアが金をつぎ込んだkfxでいいんじゃないかな…契約だと、組み立てラインも国内に設置できるようだし

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 04:50:51.09

賄賂とかの汚職については、逆に法によって明文化しちまえば税金が取れるっていう利点はあるけどね。
あとどこまでが合法か示すってもできるけど

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 05:52:48.79

>>668
確かに、ロシアの風習にある灰色の給料の様に、利点が全くないという訳じゃないけど、
多くの国では、社会問題になるくらい重大な出来事だからねえ…
話題がスレ違いになったら申し訳ないけど、日本ですらダグラス・グラマン事件があったし、
途上国のf-x選定って表面化していないだけで、この手の事案が割とあるんじゃないかなと思った

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 09:20:41.78

>>669
>日本ですらダグラス・グラマン事件
P-3C採用での・・　これが贈収賄の本案件で民間機はどうでも良かったと言うのは、近年のNHK特番でも匂わせてますね。検察も民間機口利きなら動いたりしない。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 23:13:18.80

>>667
KFXは額面どおりのものができるかどうかわからんから、既に配備されてる品が欲しくなる気持ちはわからんでもない

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 03:45:25.55

フィリピンが12月に多目的戦闘機の購入を決定
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/12-philippines-decide-multi-role-fighter-december

何かF-16Vで決まりみたいなこと言われてるけど
ドゥアルテおじさん米国嫌いだからグリペンとかあんのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:18:47.64

Year-End Decision For Philippines Multi-Role Fighter
　Oct 21, 2019　Aerospace Daily & Defense Report
ttp://aviationweek.com/awindefense/year-end-decision-philippines-multi-role-fighter

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 10:00:02.79

https://www.pna.gov.ph/articles/1083656
gov.ph なので、フィリピン政府広報？
PH Air Force to defend choices of multi-role fighter aircraft
By Priam Nepomuceno October 19, 2019, 4:44 pm

「Briguez added that 12 various MRFs are being evaluated by the PAF and said any aircraft that will be selected must be able to integrate with existing radar systems that have a range of around 250 nautical miles.」
12機種から選ぶ。F-16V, F-35, FA-18, 韓国のF-50, グリペン, タイフーン, ラファール。足りない。ロシア機入っている？

https://asianmilitaryreview.com/2019/04/modernising-the-philippines-armed-forces/
フィリピンのHorizon 2 軍備増強計画、5年間(2018-2022)で$5.6Bを支出する(開始は延期されている)。米ドルなので目がくらむ金額、自衛隊の装備調達を超えないか？　年額1.2兆円の新装備購入みたい。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:04:40.22

>>674
日本は大雑把に防衛費5兆円、うち装備に1兆円という感じだったはず

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:21:51.68

>>674
桁を一個間違えてないか？
ビリオンは10億だから、$5.6Bなら56億ドルで、だいたい6000億円

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:20:11.38

>>676
>だいたい6000億円
すみません。その通りでした。年1200億円ですと：
空軍: F-16Vを年3機 →12機から15機
海軍: フリゲート(コルベット)を年1隻 → 5隻
陸軍: ヘリと装甲車を少々
ぐらいは行けそうですね

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 14:49:44.34

http://www.jwing.net/news/18810

F-3開発準備は順調に進捗してる模様

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:33:58.43

https://jp.sputniknews.com/politics/201911156840472/

恫喝ワロタ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 22:24:32.67

>>679
アメリカ…というよりもオバマの負の遺産がでかすぎるから仕方ないよ
ウクライナもそうだけど、軍事力は行使したくないけど影響力は及ぼしたいってカラー革命、アラブの春で糸を引いて、
エジプトだと経済政策で躓いて失敗したんだから、そりゃー引っ掻き回したアメリカは嫌われるよね
そこで恫喝したら、トルコもそうだけど東側陣営になってもおかしくないと思う
個人的には、反米に舵をきった国々が東側陣営の戦闘機を導入したとしても驚かない

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 22:38:42.16

だからといってロシアに縋ってみたところで、
米はロシアを殺すだけの力を持ってるわけだがな
いずれにせよ感情や短慮で国を動かすことは努めて回避しなければならない

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 00:12:37.99

>>681
その通りだけど、長期的な視野に基づくバランス感覚が難しい所だよね
最上なのは敵を作らない外交が可能で、単独で防衛できる軍事力のある事だろうけど、それは無理だし、
実際、許容できる範囲で長いものに巻かれるしかないのが実情だからねえ、悲しい事に…
トルコはエルドアン大統領がガチギレして方向転換したけど、
エジプトも長期的には東側に舵をきって、今回のsu-35の採用の話がその一歩になるのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 05:17:55.72

https://grandfleet.info/military-trivia/6th-generation-fighter-fcas-development-france-germany-conflict/

独仏共同開発のFCASは早くももめてる模様

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 07:48:45.47

>>683
ドイツ議会の言い分としては
「戦車も戦闘機も両国が当分に関与すべきだ」なのか、
「戦車の主導権は当然ドイツが持つべきで、戦闘機に関しては両国が等分に関与すべきだ」なのか、どっちなんだろ？
前者なら原則主義者で実現性を軽視するバカということになってしまうし、後者なら自分勝手すぎてチームが空中分解しかねん

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:59:47.74

後者。
戦車＝ドイツ以外に開発能力無い、歴史的ブランドがあるのでドイツ製の方が海外で売れる。
戦闘機＝ドイツが半分資金出す、エンジンも材料はドイツは潜在能力が上。
と言う自己中心思考はドイツの方が仏よりはるかに上。仏は米英独露日には勝てないことをカラダで理解しているので、欧州で！と言い出す。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:03:31.28

ドイツはエンジン開発能力がないから出資の割に発言権がない
それは英国と組もうがフランスと組もうが同じこと
日本がF-3開発が決まる前にXF9-1を開発したのは共同開発になっても主導権を取られない為
どんなに仕様を決めてもエンジンの性能が十分じゃなければ実現できない
エンジンを英国やフランスに握られてる限り仕様はエンジン開発能力がある国が決めることになる
日本のF-3は国内開発だから主導権争いの心配は無くなったけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:07:19.01

もちろんエンジンも大事だが今だとそれと同じくらいアビオも大事じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 21:48:14.23

>>687
ドイツにはアビオの開発能力も無いんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 21:51:46.82

台風のアビオを考えると欧州全体が…と思わなくもなく

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 21:54:43.26

>>689
あれは金の出し惜しみも凄かった。
2015年から量産しようって合意したのに、開発資金分担が2015年末まで決まらないという有り様。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:57:53.10

>>690
フランス単独で作ってるラファールとどっこいの開発速度だったもんな

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 03:07:36.51

企業単位で見るとBAEシステムズとかレオナルドみたいな有力企業が揃ってんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 15:00:20.79

https://grandfleet.info/military-trivia/approved-transfer-of-military-technology-to-russia-and-turkey/

TFXも迷走中

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:27:11.71

>>688
ドイツ｢失敬な。超十分な光量の表示装置を作る技術は持ってるぞ｣

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:09:48.24

第6世代で随伴無人機が普通になってくると、戦闘機も複座型が見直されたりするんだろうか？
今は無人兵器による自律的な攻撃が禁止される方向だけど、戦闘機を操縦しながら無人機に攻撃指示だすのって大変だよな
それも無人機が1機ならまだしも、1機の戦闘機が複数の無人機を指揮する状況は普通にあり得そうだし

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:22:55.64

１をゼロにする無人化より2を1にするとか1を2にしない省力化のほうがはるかに楽なので
複座型はほとんどなくなっていくんだろうと思ってるがどうなるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:33:53.88

自身も格闘戦しながら指揮するつもりなら複座にするしかないだろうな
9G掛けてたら後席でも指揮は大変だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:42:32.14

指揮はAIがやった方が良いけど
指揮するのがどうしても人間でないといけないと言うのなら
戦闘機の掃除をAIに任せて乗機してる戦闘機も含めて指揮管制を人間がやれば良いだけだよ
複座は必要ないかな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:43:04.88

操縦じゃない操縦だ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:43:34.48

あれ？なんか変換がおかしい
まぁ良いか

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 04:42:07.57

http://www.jwing.net/news/19192

これがRRが考える将来戦闘機用エンジン像
考え方がXF9-1とよく似ていることがわかる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:00:18.13

スリムで大出力、つまりスーパー超轟音ということだ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:01:23.17

軍事的には正しいと思うが、騒音が心配

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:33:50.04

>>703
可変バイパス比が実用化されれば、離着陸時の騒音も減らせるのだろうがね

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:53:20.19

可聴範囲外に追いやる事はできないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:34:11.20

連中は超音波・超低周波で健康被害がーとかへいきでいってくるから

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 00:04:58.92

Japan Could Pick And Choose Components From Tempest
　Nov 29, 2019　Aviation Week & Space Technology
ttp://aviationweek.com/defense/japan-could-pick-and-choose-components-tempest

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:07:20.37

インドがグリペン買うってニュー速＋にスレ立ってた

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575629812/

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:47:30.50

>>708
F-21（F-16)は、どうするんだろう…

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:17:35.12

>>709
当然それが気になるよな
F-16Vとグリペンでハイローやろうってことなのかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:24:09.87

＞スウェーデンのサーブのGripenのライバルは、ボーイングのF / A-18A、ロッキードマーティンのF-21、そしてダッソー航空のユーロファイタータイフーンとラファールです。
まだ決まってないんじゃないか
ただでさえあそこは機種数が多すぎるしハイローどころではないだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:42:50.94

調達中止になったラファール90機分の代替だからグリペン114機じゃF-16の分は入ってないだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:01:20.20

>>711
その選択肢の中でグリペン以外を選ぶと「Su-30MKIのほうが安いじゃねえかコラ」されちゃう公算が高いから
グリペンはかなり有利じゃないかな(決まってからの交渉がスムーズにいくかは分からんが)

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:05:10.77

こんだけ揉めてるのは値段じゃなく技術移転が目的だからなんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:13:58.78

>>713
その選択肢の中だとスパホが一番安い。
クウェートに一機当たり60億円ちょいで輸出してる。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:30:55.60

>>715
やっぱりアメリカ製兵器は量産効果効くから価格競争力では一歩抜けてるな

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:33:00.37

超蜂とか轟音じゃん

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 08:12:22.18

https://otakei.otakuma.net/archives/2019120307.html

これが独仏共同開発FCASのコクピットになるか？

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:33:27.40

https://jp.reuters.com/article/airforce-f2-uk-idJPKBN1YG2T9
最近、日本がテンペストプロジェクトに関心を示しているというニュースをよく目にするがこれは一体・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 19:37:21.24

よほど形振り構わない条件を出しているのだろうな
ま、ブリだから二枚舌かましてくる可能性は極めて高いが

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 03:24:29.64

>>720
紳士「たった二枚でよろしいのですかな？ダース単位までは即時無条件で出す用意がありますぞ（鰤スレノリ

◆但し料理の味が分かる舌は一枚もない◆

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 13:28:28.93

それにしても、今は各国の次世代戦闘機プロジェクトが百花繚乱だな
なんていい時代なんだと思うわ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:34:51.57

>>722
前世代のF-Xが軒並みF-16に潰された故事を、F-35のBlock4~5が再現しそう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:36:31.16

まあ開発参加国以外への輸出は難しいだろうな　F-35が居る以上

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:46:19.40

F-3はカナダとオーストラリアが欲しそうだけど
まあ無理か

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:59:54.49

>>725
カナダはともかく、オーストラリアがやたらハイエンドを欲しがる理由がよくわからん
立地条件を考えれば、侵略される危険性から一番遠い先進国だろうに

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:17:38.33

ハイ志向：F-3、テンペスト、FCAS、TFX、アメリカの二機種
ロー志向：KFX

現在開発・構想中の有名どころを整理すると、こんな感じになるんだろうか？
(J-20、Su-57、テジャスなんかは配備済みという整理で)
国力的にトルコはちょっと無理筋な気がしてくるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:24:17.88

>>726
国土の大半が無人の荒地だから、航続力がないと防衛効率が著しく悪くなるからだよ
あと、インドネシアとニューギニア方面で対立関係だったと思うが

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 00:34:55.43

>>722
欧州や日本どころかアルゼンチン、ユーゴスラビア、ルーマニアまで戦闘機開発を計画していた80年代末を想起させられるな

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 23:24:56.12

>>729
西ドイツのランピリダエや南アフリカなんかも計画してたと思う。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 23:27:00.14

>>727
TFXはハイ指向でロー性能になるんじゃないか

インドはラファールで染めるべき。
せっかく空母あるんだから

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 23:53:19.77

既に45機のMiG-29Kの調達終えてるし、
地上基地ならまだしもスペースの限られる空母でロシア機フランス機乗せるのはデメリットのがでかいでしょ
流石にそこだけは統一しておきたい

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:15:33.50

古い記事だが、台湾はわりと本気で戦闘機作る技術を確保したいみたい
記事の書きぶりだと、経国のエンジンをリプレイスできる5トン級を作るつもりなのかな？

https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/japanese/taiwan-starting-work-fighter

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:38:42.68

>>733
某国では５ｔ級エンジンを量産せずに研究用で使い潰すらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:45:40.54

>>733
ハネウェルはF125XXという構想があった
AB73kN

今回も米国が裏から支援するならこのくらいの性能のもの作りそうだが、
今回はせめて自由に増産させてもらえる事が条件になりそうなので、
ハネウェルの支援も制限されるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:54:38.96

>>735
推力7トン双発となると軽戦闘機って水準じゃなくなるなあ…
というか、そのくらい推力でかくなるとレトロフィットは無理で機体側もけっこうな改修が必要になりそう

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 01:01:19.65

>>736
機体も作り直す計画でしょう。設計がどの程度変わるかわからんけど。

まあほんとにこのレベルのエンジンできるかわからんけど、
できたらラファール並、2000年の先進国の水準にはなる。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 04:41:03.17

裏からこっそりF7を流すとか

[日本以外]各国F-X総合スレ 19国目

[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目