[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目

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1名無し三等兵
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2018/09/25(火) 21:44:07.50ID:1c6zhS07
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　18国目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453956356/
2020/01/05(日) 15:43:47.70ID:5YXDr4o6
>>878
>EU空母は
仏1隻・英2隻に伊スペインのSTOVL搭載艦ぐらいの構想。スペインは経済問題で大昔に脱落。
今後は、FCASが少なくとも仏側は艦載版を含めているので、独が関係しているね。英国離脱後のEU軍構想 (ほぼ独仏統合軍) がどうなるかは全く判らないね。
独は安全保障面での大幅な改憲(ほぼ日本の9条改憲と同じ)が必要。独仏以外は、米国外し政策であるEU軍構想には抵抗しているはず。
https://foreignpolicy.com/2019/09/05/europe-is-ready-for-its-own-army/
2020/01/05(日) 15:47:55.85ID:ODCyf31M
>>878
EUとして各国が向いてる軍種を充実してく方向に成ると思った頃もありました
ドイツは戦車メインな陸軍と潜水艦とかフランスは空母に海軍とか…他はパッと思い付かないが
2020/01/05(日) 15:57:44.90ID:5LtFAnn+
>>873
俺はそうは思わないな
着艦制動索と射出機を不要として陸上機をそのまま運用出来るのが本来の空母の在り方だ

どっちにしてもフランスにそんな物造る予算はないだろうとは思うが
2020/01/05(日) 16:00:19.77ID:G6+gFhN5
>>880
それやるとEU辺縁国が戦闘機不足訴えても回してもらえずシボンする可能性があるからダメなんだよね
運用をなんとかしないと

現状だと海軍フランス頼みになるんでもう一度欧州フリゲートの計画立つんじゃないか
2020/01/05(日) 16:17:06.60ID:xZ7R2zDZ
ドイツ軍なんかは幹部の無能と非効率が問題なだけで国防予算はそれなりにあるわけだから、
軍改革が成功すれば劇的に改善する可能性もあるんじゃないか？
2020/01/05(日) 21:33:34.85ID:FyE1S9DQ
>>881
カタパルトとアレスティングワイヤを使わなければ陸上機をそのまま使えるけど、離着艦に面積を取られて船体サイズに割に搭載数やソーティ数で劣る、要するに戦力として劣る空母が出来上がる事になる。
2020/01/05(日) 21:38:41.59ID:5LtFAnn+
>>884
どのみち1000mとか2500mとか4000mとかになるから搭載機数は気にするところじゃない
2020/01/05(日) 21:55:15.22ID:FyE1S9DQ
>>885
もうそれは船じゃねぇな。
メガフロートを推したいのかもしれないが、機動力の問題で現状の空母の替わりにならんだろう。
2020/01/06(月) 18:22:21.72ID:idH4sHBT
巨大な艦船にロマンがあることを認めるのはやぶさかではないが、
米空母並みの8万トン、300m超とかになると喫水も相当深いだろうし、港湾側も対応が必要になりそうだしな
2020/01/06(月) 19:01:55.61ID:FE956NKT
>>887
>港湾側も対応が
旧海軍の主要軍港ならokなはず。
横須賀も佐世保も米海軍優先なのでそこは困るけれど。
2020/01/06(月) 19:56:15.83ID:kSzKEvig
2500でAWACS、4000で戦略輸送機を運用出来るが鋼材使用量を考えるとこれらは厳しい
飛行甲板長と格納庫容積があれば良いので喫水は別に深くする必要はないのでは
2020/01/08(水) 20:27:48.64ID:qruUazQV
NDTV Exclusive: First Look At Futuristic Variant Of India's Tejas Fighter
https://www.ndtv.com/india-news/if-developed-this-futuristic-variant-of-tejas-could-match-iafs-rafale-jets-2159016
・インドのADAとHALは、テジャスの発展型として双発化した艦載型TEDBF（Twin Engine Deck Based Fighter）の研究を行っている。
　同機はMiG-29Kの後継機となると共に、空軍のオムニロール戦闘機へと発展することも考えている。
・消息筋によると、TEDBFの試作機の設計と開発費用は、インドが購入するラファール戦闘機36機の購入総額よりも安くなるとのこと。
　開発期間は資金提供後6年で出来るとしている。現在開発中のテジャス艦載型の経験に基づいて開発が行われるので、開発費と期間
　の短縮が可能となる
・テジャス艦載型の試作機は数週間以内に空母ヴィクラマーディティヤでの着艦テストを実施予定。テジャス艦載型はF404-GE-IN20を
　搭載しており量産化は予定されていないが、TEDBFはF414双発にすることで搭載能力を大幅に向上させられる見込み
・機体重量は、テジャスMk1が13.5t、テジャスMK2が17.5tなのに対して、23tにまで増加する。これはMiG-29Kと近いサイズで、同じく
　主翼の折り畳み機構を採用する。
・計画責任者は、現在研究しているテジャス発展型は空軍と海軍の現状の調達計画には含まれていないが、今後2030年から50年の間
　に750機以上の戦闘機の更新が必要となり、テジャス発展型は、第五世代戦闘機AMCAの開発を進める上でも重要とみている、AMCAは
　予算が確保できれば2040年からの配備が出来るとみられている


これまでのADAとHALの実績を考えると、楽観的に過ぎる見通しだと思うが参考までに
2020/01/08(水) 20:44:55.65ID:m03cpSGX
>>890
インド時空の6年って、こっちの世界だとどのくらいに相当するんだっけ？
2020/01/08(水) 21:03:33.30ID:zUy+2/cN
30年くらいだろう
2020/01/08(水) 21:26:24.58ID:aypOWFXj
ただ、こっちの25年くらいで時間が巻き戻ることがあるから、インド時空は人類にはまだ早すぎる
2020/01/08(水) 22:36:35.41ID:EbNnYO1h
つまり輪廻するのだな
ところでテジャスはあと何回輪廻転生すれば解脱(完成)するのだ？
2020/01/09(木) 00:22:13.60ID:8npR5R8B
双発テジャスって、つまり素直にインド版スパホと考えればいいんだろうか
「だったら今すぐ手に入るスパホ買ってよ！お願いだよ！！」というボーイングの血の叫びが聞こえてきそうだが
2020/01/09(木) 00:46:37.59ID:1ZLDEfo3
テジャス航続距離短めなのに、双発化とか相当な別物にでもして燃料増やさないと脚の短さが致命的になるのでは
2020/01/09(木) 01:05:16.50ID:0PqvbcPr
MMRCA2.0でインドでスパホを生産する事になったら双発テジャスから更に次のステージに進化するのは間違いない
2020/01/09(木) 12:41:31.13ID:rNNzdC2k
>>896
よし、翼を大きくして翼内タンクの容量も拡大してだな…

…あ、艦上機だから折り畳み機構必須やんけ
2020/01/09(木) 20:30:07.66ID:mhLB7h92
>>897
つまり三発機ですね
縦に並べて抵抗を減らしましょう
2020/01/09(木) 20:33:12.85ID:tGgf139v
>>899
二の倍で四発だろ、縦双発並列配置だ！
2020/01/09(木) 20:34:32.75ID:rNNzdC2k
>>899
そういやメシマズ国では双発エンジンを縦に並べてたりしたな
つまり縦横二列づつの田の字4発まではﾜﾝﾁｬﾝ…
2020/01/09(木) 21:04:31.65ID:fAnKuHSc
>>898
なんか盛大に間違ってそう
2020/01/09(木) 21:06:05.99ID:1oHKipsb
こんな感じでですね…
http://lineup.toei-anim.co.jp/upload/save_image/episode/9490/story_img_1.jpg
2020/01/10(金) 00:11:16.22ID:AYvKATSi
ジェットエンジンは二乗三乗則が効くから、小型の方が推力重量比では有利になるという話を聞いたことがあるのだが、
実際には戦闘機で三発以上って試作機とか計画レベルでも聞いたことがないな
2020/01/10(金) 06:58:42.03ID:T949KcQd
>>904
NR349(J79を3発)とかF9Fの初期案(4発)とかあるでしょ。
2020/01/10(金) 08:25:23.38ID:bNg8O2eg
>>905
NR349知らんかったがえらいかっこいいな
しかも、ジェット黎明期じゃなくて70年代の案なのか
907名無し三等兵
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2020/01/10(金) 09:48:39.35ID:lInrRz/m
A-5の肛門型ウエポンベイにJ79を挿入って変態ぽくて良いね
XF-108→YF-12没によりF-106等の後継を目指してたようだが対抗馬のF-106E/FとかF-14IMIとかもｶｺｲｲ
F-15/F-16の開発も進められてた時期だからどれだけ真剣に取り組んでたかは疑問だが
908名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 10:11:55.41ID:mRisRbYe
mig-29kもう更新すんのなんかあったの？
2020/01/10(金) 13:57:59.18ID:f2drVdEq
>>904
https://ja.wikipedia.org/wiki/SNCASO_%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%80%E3%83%B3
http://www.plasticmodelsworld.com/node/863
https://ja.wikipedia.org/wiki/EWR_VJ_101
VTOLは反則？w
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A8_Do_31
これなんか戦闘機じゃないが10発w
2020/01/10(金) 14:39:40.76ID:BNi4Iuzc
>>908
艦載型は寿命が短い
911名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 14:48:22.74ID:lInrRz/m
アドミラルグズネツォフが廃艦って噂もあったが大丈夫なのかね？
常に建造中か整備中か改装中で起工開始から40年になるがまともに動いてるイメージがないのだが
2020/01/10(金) 14:58:38.02ID:f2drVdEq
>>900
こうですね
https://i0.wp.com/www.destinationsjourney.com/wp-content/uploads/2019/05/The-first-prototype-Short-S.A.-4-Sperrin-at-Belfast..jpg?resize=768%2C530&;ssl=1
2020/01/12(日) 09:04:57.17ID:hJJzK8WD
https://www.livefistdefence.com/2020/01/history-indias-lca-makes-1st-landing-on-aircraft-carrier-deck.html
テジャス艦載型N-LCA試作機が、空母ヴィクラマーディティヤへの初の着艦テストに成功

N-LCA計画は2003年に着手された。海軍は現在のN-LCAは艦載機の技術実証機として留める
方針で、将来艦載機としてはより大型の双発機を想定している。ADAとHALでは、その要求にこ
たえるため、テジャスを双発化した発展型を提案しているのは>>890の通り
914名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 15:04:32.13ID:fmUb91X7
https://grandfleet.info/military-news/rolls-royces-worlds-first-engine-technology-sold-to-tempest/

このテンペスト用エンジンはどうなのだろ？
2020/01/12(日) 15:10:55.70ID:oXUejkcu
>>914
>テンペスト用エンジン
最低でもF120相当では？　わが国のF9エンジン+可変バイパスとそっくりなはず
(RR副社長クラスが、素材・コンポーネントを買いたいと言っている）
2020/01/12(日) 21:47:32.53ID:9c0Cc9ci
>>914
こ、こんな古い物を… 。

英国、将来戦闘機「テンペスト」の開発を決定、ファンボロー航空ショー初日に首相、国防相が発表
　2018年7月31日　TOKYO EXPRESS
ttp://tokyoexpress.info/2018/07/31/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E3%80%81%E5%B0%86%E6%9D%A5%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8C%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%8D%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%92%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E3%80%81/
ttp://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/07/7b34f0132f1356114e4d929f2a9cdd76.jpg
2020/01/12(日) 22:11:26.63ID:5cqEdDUk
酸素欠乏症…
918名無し三等兵
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2020/01/13(月) 14:54:08.58ID:U659xzOi
RRがエンジン構想をぶち上げたから
これでF-3とテンペストで直接的な協力はないな
機体、エンジン、レーダー等は日英で別計画として動くのはほぼ確定
企業単位で双方の計画に関わることはあっても
共同開発と言えるようなレベルの協力関係にはならない
2020/01/13(月) 17:27:43.70ID:PjsB6lTV
意外と各コンポーネントの互換性を云々言い出すかもしれない
RR 39インチエンジンとかBAE＆レオナルド35インチAESAレーダーとか
2020/01/13(月) 21:50:44.94ID:xT3ziyjw
>>919
両方に協力してる企業としてはそっちの方が楽だしコストも下げられるだろうけど、
それを設計に反映してとか言われたら、日本もイギリスも仕事増やすんじゃねえと激おこの予感
メリットは解るんだけど難しそうだね
2020/01/14(火) 23:24:55.95ID:f+bvLCbP
F-3とかテンペストとかのメジャーどころよりも、テジャスやTFXやKFXのようなマイナー機が気になる俺がいる
テジャスはさすがに戦力化されそうだが、あとの二つは飛ぶかどうかも危ぶまれてるなあ
922名無し三等兵
垢版 |
2020/01/15(水) 00:13:04.76ID:egd83s16
https://flyteam.jp/news/article/119991

フィンランドF-X
2020/01/15(水) 00:37:25.19ID:6BmLFnP+
>>922
現在レガホを何機持っているのかと思ったら、62機か
けっこうまとまった数だから、各国かなり力が入りそうだな
2020/01/15(水) 01:23:46.43ID:0zELr7jk
>>922
ボーイング、スパホは出すけどF-15EXは持ち出さないんだね
それを言ったら、ロッキード・マーチンもF-16V出さないけど
2020/01/15(水) 03:29:36.98ID:6XMWHf44
普通に考えたらF-35一択だがフィンランドの中立性を考慮したらどう転ぶか分からんな
2020/01/15(水) 08:18:32.99ID:G6FnNDie
>>925
>フィンランドの中立性
過去の幻影、中立性。NATO側は明確
2020/01/15(水) 11:04:08.69ID:BNr3RKga
>>915
そう見ますか…

R.Rも英国政府も一番肝心なタービン入口温度とその結果得られるエンジン推力については、
報道に公開していないんですよね。スゲー気になる！！

エンジンの開発コンセプトは確かにXF9-1が目指している方向性に似ていると思います。
特に大量の電力供給を可能にする発電能力などですね。
2020/01/15(水) 11:04:23.61ID:PcLjPL2J
>>924
スパホの維持費はF-15の半額ぐらいだからその辺を考えたのでは？
929名無し三等兵
垢版 |
2020/01/15(水) 12:05:01.00ID:egd83s16
https://grandfleet.info/military-trivia/turkey-requests-malaysia-to-participate-in-fifth-generation-fighter-tfx-program/

エンジンが無ければ絵に描いた餅
どんなに機体構想をこねくり回してもエンジンが無ければ飛びませんなあ
2020/01/15(水) 12:27:50.06ID:5nTXTpPz
>>929
中東の韓国か…
2020/01/15(水) 14:52:20.36ID:fnn23A9W
ウクライナを引き込む話があったはず
ターキー
実現するかはしらねいな

テンペストが情報出さないのは自信あることの裏返しじゃないか
自信ないなら開発遅延時の予備エンジンにXF9かF414を欲するはず。
932名無し三等兵
垢版 |
2020/01/15(水) 23:32:46.85ID:UaJOmg1N
ラファ-ルはF414エンジンに換装したらどの様な飛行性能になるか気になるな。
2020/01/15(水) 23:43:21.75ID:fnn23A9W
まあ戦闘機ファンはそう考えるけど
仏空軍はM88-Xすら採用しないので。
2020/01/17(金) 07:30:00.73ID:ZlpcwUyc
>>931
＞テンペストが情報出さないのは自信あることの裏返しじゃないか

そのとおり！
R.R にはEJ200という過去の遺産が存在しているので、口約束で次世代エンジンが順調に開発
できているという言葉に説得力が持てますね。
だから、推力や燃費効率など外国にあまり知られたく無い情報をわざわざ公開する必要がないですね。

日本は初めてXF9-1で世界に通用する戦闘機用エンジンを手掛けるので実力の片鱗を見せる
必要に迫られてしまいますね。（納税者も納得させる必要がありますし…）＾＾！
2020/01/17(金) 07:51:51.47ID:kDzPaHSj
>>931
国際共同開発なので一々関係国に問い合わせしないといけないから必要な話以外は出にくいというのもあるんでないかね
テンペストの場合は技術より共同国の仕様摺り合わせとか予算とかそちらの方が問題になりそうだな
FCASはもっと大変だが
2020/01/17(金) 07:54:27.09ID:8YhvrZdL
>>931
さすがにF414では推力が足りないのではないか…？
2020/01/17(金) 11:51:01.73ID:6V41Bfb3
>>931
個人的にウクライナが持っているSu-27を実機搭載テストあたりに使いたいな（アメリカ及びボーイングが許可するならF-15でいいが）
938名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 13:38:37.07ID:24DZDZ9K
>>935

RRの構想とかも基本的には金策目的だからな
2020/01/17(金) 16:40:32.34ID:mS+IuGJu
>>936
試験時はそれで飛んで本チャン時までにRRが新エンジン完成させればいいんよ
英はレーダーとか開発大変そうではあるけど、エンジンに関しては取りうる選択肢が多い。
940名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 16:56:22.30ID:24DZDZ9K
それならEJ200を使うのでは？
そもそもRRが主体になって開発したエンジンだから
試験時に代替エンジンで飛んでるようでは遅延確定だろうけど
2020/01/17(金) 17:46:56.33ID:v6SNJpSd
仮に新エンジンが完成出来なくてもEJ2xxシリーズを採用するだろうよ
イギリスには端からF414なんて選択肢には無いよ
2020/01/17(金) 20:10:10.65ID:mS+IuGJu
そういうので言えば、EJ260って実エンジンあるのかね？
2020/01/18(土) 00:42:43.52ID:e3P+tsnH
そもそも米から買うならF119かF135だろうさ
2020/01/18(土) 00:48:03.14ID:Nhc9O4ZE
>>942
>EJ260って実エンジン
無いよ。
予算の見込みが無くストップしていた所へ、トルコTFXのお話。
その予算で開発したいなぁ→全ての技術移転・転売自由の要求→無理
タービン入口温度を上げる材料入手とそれに基づくコアエンジンの製造なので、英国もどこかの技術を導入する必要があるらしい。
（RR社幹部が記者会見で「素材技術を日本から〜」と意思表明）
2020/01/18(土) 10:51:39.31ID:NEMQKsff
>>944
本題から話が横滑りしますが…

＞トルコTFXのお話

R.R からのエンジン提供もアメリカに止められる可能性が高いですね。
2020/01/18(土) 10:59:01.23ID:hv08PVpo
>>945
そもそもエンジン技術よこせみたいな糞案件RRが受ける筈もないのでな、そもそもトルコの皮算用が酷すぎるのだ
そんなんロシアですら嫌がるわ

中国から導入とかウクライナから導入とかかねまだあるとしたら
2020/01/18(土) 13:25:22.45ID:bmTCbhbe
>>946
今の状況になってはもうどうしようもないが、15年前の時点で「輸出を前提にしたトルコ国産エンジンを作りたいので技術コンサルをお願いしたい」
という契約にしとけばよかったのにな。このオファーならロールスロイスもびっくりしないだろ
2020/01/18(土) 16:51:17.71ID:DnFLiTuo
https://i.imgur.com/GisAfB8.jpg
2020/01/18(土) 20:38:43.16ID:+q9ISoJF
>>948
グロ
950名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 08:29:25.46ID:95Ya4YY7
>>945

テンペストの試作機制作が始まったと聞きましたが本当ですか？
2020/01/19(日) 08:31:12.96ID:WQNwHFZs
>>950
2025年頃までは、要素研究だけ
2020/01/19(日) 14:48:30.58ID:wjZMyjZd
>>950
F-3スレでは少しイラっとして筆がすべり、正確な事実ではないことを書きました。申し訳ありません。

Tempest BAE SYSTEMS
Combat Air Acquisition Programme: 引用

It is expected that the work of the Government and industry will support early decisions for
capability acquisition, which will be made by the end of 2020 with a final investment decision
made by 2025 to ensure delivery of an Initial Operating Capability by 2035.

https://www.baesystems.com/en/product/combat-air----acquisition-programme

改めてテンペストの試作機製造の言質を探してみましたが見つからなかったです。
まだ試作製造の段階までは進んではいないようです。
しかし、２０１８年のファンブロウでの発表で２７憶ポンドの予算を英国政府が
すでに付けており、この部分に書かれているように２０２０年（今年）中には
BAEシステムズを中心にした企業グループと英国政府による体制を決定し試作機の
製造段階には入るようです。
開発の最終形態の決定は２０２５年で２０３５年にIOC（初期運用能力）を獲得
する予定（希望）だそうです。
2020/01/19(日) 15:47:45.62ID:KlSlRItg
実際はあんまりF-3とスケジュールの差がない
防衛省としては英国の都合で2025年までなんか待てなかった感じかな？

日英間だけならまだしも
他国間の開発なら話がぐちゃぐちゃになるのは必定
英国企業と協力はしてもテンペストには関わるなが吉
2020/01/19(日) 16:15:11.06ID:QsyZuaut
テンペストに実装するプリクーラー技術が本当にモノになっちゃったら、
せっかくのF9エンジンが相対的にゴミクズになってしまう...
2020/01/19(日) 16:19:15.36ID:PtNxLKW2
>>954
プリクーラー自体は日本でも既に研究してるのでテンペストで上手く行くようなら採用するだけかと

ブリの初物はアイデア倒れの時も多いからな、結果見てからの方が良いし
2020/01/19(日) 16:36:43.28ID:uaJwzvy9
>>953
F-3スレで見かけたこれ↓を某A省内に流布すれば、みんなドン引きして英国面へのいざないを拒否するであろうw

https://i.imgur.com/T4rMqwP.jpg
2020/01/19(日) 16:38:23.37ID:WQNwHFZs
>>954
>プリクーラー技術が本当にモノに
水素使用なら、わが国もかなり前に極超音速機用実エンジンを試作ずみ。
今、水素を使わないのを研究中。案外、研究レベルに差が無いかも。
958名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 19:33:41.22ID:NogPuuOV
欧州流のハッタリは話半分以下で十分
EJ200の発展型すら予算不足で開発できなかったのだから
そんなに有望ならさっさと予算組んで開発を始めてる
派手な構想を出して出資を募るベンチャー企業的金策
2020/01/19(日) 19:40:59.88ID:dwIel1iI
>>958
船頭多くして船モンブランに登るだからの
独仏系と英典伊系二つに分かれても両方ともまたモンブランを目指すようなのはなんなのか
2020/01/19(日) 19:46:03.28ID:/I5WbvJB
>>959
FCASに関しては主にドイツが悪いように見えるわけだが
今のところフランスが大人の対応をして収めようとしてる感じだけど、もしここで
「わかったよ。戦闘機の5割くれてやるよ。その代わり戦車も50:50な！」とやってたら大混乱確定だっただろう
2020/01/19(日) 19:51:35.28ID:LDI55srI
だからブレグジットした
2020/01/19(日) 20:06:47.54ID:WQNwHFZs
>>959
>両方ともまたモンブラン
モンブランは、仏・伊国境の山なので、両方から目指してok
963名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 20:14:52.38ID:4lA5XGWb
戦闘機開発能力の主導権はエンジン開発能力だといって過言ではない
ドイツはイギリスと組もうがフランスと組もうがエンジン開発能力がないから主導権が取れない
日本はFSXの苦い経験からそのことを熟知してるのでXF9-1開発を機体開発より先にした
エンジンもないのに日本主導なんて有りえないから
2020/01/19(日) 23:18:54.08ID:LDI55srI
いや、今一番重要なのはソフトと電気だな
これが弱いとマッハ3で飛んでようがただの標的に過ぎない
2020/01/20(月) 01:32:12.62ID:rVrPhOMr
実際マッハ３で巡航出来る機体は存在しないから余り意味がないな
つか実際にマッハ３出てたらソフトや電気以前に物理的に撃墜不可能だからw
2020/01/20(月) 04:32:59.69ID:VWzKamDn
>>965
マッハ3程度ならコヨーテ標的機と同程度か以下なので(高空マッハ4、低空マッハ2.8)、近年の対空ミサイルシステムなら普通に対応範囲だろ
だからこそ極超音速(マッハ5以上)が話題になっているわけだし
967名無し三等兵
垢版 |
2020/01/20(月) 05:25:06.30ID:oAG6mYl+
マッハ3が撃墜できないならSR-71は退役してなかっただろうな
マッハ3で巡航できる実用化された有人機はSR-71以外存在しないけど
2020/01/20(月) 20:27:07.38ID:3ALevkCv
実際に撃墜不可能であればXB-70も実用化まで行ったと思われ
だが現実は
969名無し三等兵
垢版 |
2020/01/20(月) 22:07:28.24ID:zldGofv8
>>967
退役したのは主に運用コストが原因と思われ
970名無し三等兵
垢版 |
2020/01/21(火) 06:01:03.09ID:TvB7yiXn
SR-71が退役したのは偵察衛星で用は足りるしどうしても有人機で敵国上空飛びたきゃ遥かに安価なU-2もあるしってことだろうね
まあマッハ3が撃墜不可能ならバルキリーが配備されてたと思うけど
2020/01/21(火) 11:23:19.03ID:t7iOd39E
>>953
＞防衛省としては英国の都合で2025年までなんか待てなかった感じかな？

F-2後継機開発とチーム・テンペストの違いを２点指摘したいと思います。

１、予算の付け方
テンペストはすでに英国政府が２７憶ポンド（約３０００憶円）の予算を決めて試作機の飛行試験
までは共同開発国に口を出させない決意を示しています。グランドデザインは英国が決める。
それに対して日本では昨年の夏に計画を俯瞰する様な予算を付ける事を放棄して要素技術の
事項要求として１１１憶円で概念設計から開発を始めました。（試作機の設計も含むと思われる…）

２、国際協力について
テンペストにはすでにご存じのようにスウェーデンとイタリアが参加を表明しています。この３か国が
軸になって開発をする計画が出来上がっています。
それに対して日本は、「日本主導で‘国際協力’を視野に入れた開発…」と一昨年前の防衛大綱に
下記ながら、「いつ？だれと？どこ？の分野を、どの様に？」協力するか決まっていません。

ここの部分は前提として話をする必要はあると考えています。F-3開発については専用の良スレが
存在するので‘ここ’ではテンペストや仏独共同開発の話をしたいと思います。
2020/01/21(火) 12:33:37.68ID:JW8Oki9v
語りがたりの構って丸出しで鬱陶しいからスレでも立てて他所でやれば？
2020/01/22(水) 05:59:54.27ID:CSqh0sQT
>>971
情報ありがと
f3の話はスレ違いだから自分もしないけど、

＞試作機の飛行試験までは共同開発国に口を出させない決意を示しています。

どの時点でこういう方針を決めてたのか知らないけど、ほぼ単独開発に近い形を最初から想定してたのかなあ…
少なくとも、タイフーンのグダグダも教訓になってるんだろうね
2020/01/22(水) 14:32:55.01ID:/Rt0JCGZ
スウェーデンもイタリアも航空機開発ノウハウはあるが英国のそれには遠く及ばない
しかも資金力も政治的発言力もそれほど無い自国主導でいきたい英国にとっては「丁度いい塩梅」のパートナー
2020/01/22(水) 19:51:52.95ID:ApmDvr9i
>>970
つーわけでやっぱり>>964に戻る
テンペストやFCASはまだしも、TFXだのKFXだのは本当に標的にしかならないかも
もちろんG6と戦う事態にならなければ大丈夫ではあるが…
2020/01/22(水) 19:57:37.19ID:yasfZL1z
>>975
G5ってかF-22やF-35を相手でも無理だろその二種は……
2020/01/22(水) 21:21:04.65ID:9KZmzDZv
>>976
少なくともブロック1は武装外装で限定的ステルスに留まるKFXなんざ、4.5世代機でも十分だろ
978名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 21:21:53.63ID:JFgodvcP
＞試作機の飛行試験までは共同開発国に口を出させない決意を示しています

そんなの上手く行くわけないじゃん
イタリアとスウェーデンに出資を求める以上は口を出されるのが道理
金を出して貰えば出資者に発言権が生じる

日本の次期戦闘機の場合はあくまでも開発資金は全額日本負担で海外は企業単位での参加
海外企業の関与は完成部品の購入か下請けとしての参加だから外国政府の発言権は生じない
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