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バカ「現代戦は高度化してるから徴兵制は時代遅れ」

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0001名無し三等兵
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2018/09/26(水) 23:39:23.61ID:76diaJsH
徴兵制が欧州で復活の動き、元陸将補に聞く日本での議論の是非

 ほかにもよく言われるのは「軍事技術が高度で専門的になっているため、素人が扱えるわけがないので、徴兵制をやっても足手まといになる」という批判だ。
しかし、むしろハイテクになったからこそ、徴兵制の隊員でも戦力になると、柿谷氏は指摘する。

「一人前の戦闘機のパイロットになるには短期間では無理です。しかし、従来よりも使いやすくなった装備、民間と共通する仕事、短期間の訓練で実施できる仕事も少なくありません。
徴兵された兵士では使い物にならないというなら、なぜ日本の近隣国の韓国、北朝鮮、中国、ロシアが徴兵制を今でも実施しているのか、フランスやスウェーデンが徴兵制を復活させようとしているのか、説明できません」

https://diamond.jp/articles/-/173282?page=2
0496名無し三等兵
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2019/01/14(月) 21:28:05.43ID:6hkH6FVq
BMA?基準導入とかで
ジャンプの高梨は更に勝てなくなった><;
0497名無し三等兵
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2019/01/17(木) 18:56:09.07ID:PtPEFL1W
体力面での錬成はともかく、小中レベルから運動会での行進などで整列の訓練はされてるからな
中国の大学生の軍事教練はその辺りをやるらしい
少し話題がズレてしまったな
0498名無し三等兵
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2019/01/18(金) 00:11:20.40ID:+kxtAvOx
そもそも運動会いうものが
海外には無いらしい(植民地とか親日は別として)

会社などでも非常に受けがいい和式の運動会!w
0500名無し三等兵
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2019/01/18(金) 04:25:27.06ID:TtpmEhkY
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0501名無し三等兵
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2019/01/18(金) 18:37:20.71ID:QAbtqnLo
運動会はともかく機械体操他の国民体育は欧州近大民主主義の一大ムーブメントでしょうしょ。
0502名無し三等兵
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2019/01/18(金) 18:46:37.72ID:QAbtqnLo
当たり前のようだけど学校で体育を積み重ねるのは重要。

形式だけの集中履修制なんかを許容すると某朝鮮のようなネジくれた国民性ができあがる。
受験優先(科挙)で部活動も無いらしいな。ああいう社会は御免だ。
0503名無し三等兵
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2019/01/19(土) 04:34:29.33ID:kRD6d6M6
マスゲームじゃねえよw

日本企業の運動会ほど求心力愛社精神を育む行事はないらしいw
0504名無し三等兵
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2019/01/19(土) 17:25:25.76ID:nfcHULLr
>>503
それはお前が結婚もしてないニートだからだろう。

今の幼稚園、保育園、小学校の運動会は前日から席取が行列作るほどの一大イベント化してるというのに。
0505名無し三等兵
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2019/01/20(日) 02:36:18.33ID:7uMb9y20
今ていうか昔からだろ??w
表に出ろよw出来れば海外になw
0506名無し三等兵
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2019/02/05(火) 15:48:31.95ID:YAnmyqwe
>>491
それをやるには憲法にある人権条項が邪魔
右翼強硬派がしきりにあの手この手で人権の制限を要求してる裏があるってのは考えるべき
0507名無し三等兵
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2019/02/05(火) 20:26:34.04ID:Ixm14toV
>>103
国民皆兵的徴兵制だと軍機が維持できないレベルの兵士でも
徴兵の義務を成績不良だからって放り出すこともできないので最終処分場が必要になる
それがソ連やナチスだと懲罰部隊なわけで
韓国にもにたような部隊があるとは聞くけど
0508名無し三等兵
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2019/02/05(火) 20:30:44.30ID:U/Ax01gU
それは民間企業でも一緒だろw馬鹿
国の一大事に戦争反対とか軍隊駄目とか
売国w剥き出しだろw
ミンスちゃんw
0510名無し三等兵
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2019/02/06(水) 20:05:21.72ID:KtmPNDtO
>>24
戦争起こして、純粋日本人の数を減らして、在日外国人がこの間に日本を乗っ取る

かっての共産主義者による敗戦革命と同じく、敗戦乗っ取り

だな。
0511名無し三等兵
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2019/02/06(水) 20:42:03.12ID:KtmPNDtO
>>36
陸上戦闘を知らない人の発送だな
>>318
ブラックホークダウンでは、衛生兵が
手術までしてたが?

あれは映画のフェイク?
>>324
医師会が悪い。
利権?
>>351
その簡単なお仕事も出来ない国の人がー
0512名無し三等兵
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2019/02/06(水) 20:43:55.95ID:KtmPNDtO
>>355
自衛隊が自然災害防衛隊

って、誰が定義したの?

きちがいさん。
0513名無し三等兵
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2019/02/06(水) 20:52:36.22ID:KtmPNDtO
>>391
と、きちがいさんが自分の事を語っています。
>>396
その前に人類が殺処分でね。
0514名無し三等兵
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2019/02/07(木) 07:08:37.44ID:qaGUeI8B
24th STSのPJ並みの練度の陸曹を一般部隊に…?
0515名無し三等兵
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2019/02/07(木) 18:07:58.59ID:lihj0FP+
日本の日常が軍事教練並だろw
駄国と違ってw
0516名無し三等兵
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2019/02/08(金) 18:38:17.82ID:gKUrr67J
日常が軍事教練って、軍隊舐めすぎだろ
最近の企業のいい加減さは個人の生死と国家の存亡がかかった勝負に対応するどころの話じゃない
0518名無し三等兵
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2019/02/08(金) 21:26:59.99ID:gKUrr67J
>>517
残念、外回りじゃないけど窓口の営業は就職して最初の配属先で経験済みなんだ
0519名無し三等兵
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2019/02/11(月) 12:12:07.38ID:SNt4JFqX
>>223
全然知られていないが旧日本軍でも体罰は禁止だったのだ
0520名無し三等兵
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2019/02/11(月) 18:22:56.62ID:E2gDXQLK
そして、よく知られている事実だが旧日本軍では体罰リンチが日常だったのだ
0521名無し三等兵
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2019/02/11(月) 21:46:32.21ID:OLUgqOhV
もう千葉お父さん案件でやばいね
自衛隊の虐めも原告勝訴が続くw
0522名無し三等兵
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2019/02/17(日) 12:20:54.68ID:7j8b4u+6
違法だったけど取り締まれきれないくらい横行してたってことだな
0523名無し三等兵
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2019/02/21(木) 00:04:30.31ID:crNWkwde
>>93
>>80
ロングレスだけど、応召して長期間軍務について、戦後復員したら後輩が上司になってた、あるいは戦後の軍需産業解体で正社員に復帰するコースを絶たれてた、というのはよくあった話みたい。
小熊英二先生の父親がそうだった。応召前は早実卒で軍需産業の正社員だったが、戦後は二度とそういう大企業サラリーマンコースには戻れなかった。

ただ、そういう長期間軍隊に行ったきりというのは日中戦争後だわな。
満州事変後にはまだ日本陸軍の量的拡大は起きていない。
0524名無し三等兵
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2019/02/25(月) 02:42:50.84ID:9FFLESu9
>>1
>フランスやスウェーデンが徴兵制を復活させようとしているのか、説明できません

軍需産業の公共事業
0525名無し三等兵
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2019/02/25(月) 07:00:30.87ID:XwSdY/g9
有事の際には、船員団を軍籍に入れるとか
空港職員を軍籍に入れるとか
そういうことはどうしても必要になる
太平洋戦争中に多くの犠牲を出したとかで、船員たちがそういうのを嫌っているそうだが
実際のところ、そういう事をするしかないでしょうが
こうした分野の法改正は必要だと思うよ
0526名無し三等兵
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2019/02/25(月) 07:06:38.36ID:XwSdY/g9
>>516
年に何度か程度の訓練で一線級のスキルを得るのは無理だが
しかしやるのとやらないのでは大違いだよ
以前、大規模災害の際には、警察や消防が足りなくなる場合は充分にありえるのだから
自警団みたいな組織を平時の内から作っておいた方がよいって論じたのだが
まあ、大反対だったよ。

主な理由は銃が出回れば怖い、銃犯罪が増える
そんな不十分な人たちが治安維持しても、良いわけがない
警察の足を引っ張るだけだって理由でさ
だったら、実際にそういう事が起きたら、どう対処するのだ
実際に東日本・阪神大震災でも起こっているのに
そしてら、そんな事をしてもダメだって繰り返すだけで、具体的な代案は何もなかったな

ともかく、銃をもてば、誰だって銃を撃ちまくってみたい
何て考えている人が多すぎるみたいな感じだな
0527名無し三等兵
垢版 |
2019/02/25(月) 10:05:14.53ID:nGnjaIFK
ID:EiZQozH1 ID:WF4uCNtx
ID:aGWwMZHE ID:wEKE7NV/
つまり、自公アベスタン朝日本は、
旧ソ連末期、旧南ベトナム崩壊直前だったのかw

ベトナム戦争末期の、1973年。
パリ和平協定で、アメリカに見捨てられ、ギガ支援を途絶され、
出口戦略 構造改革 総量規制、
緊縮財政、ギガ増税、インフレ加速で超スタグフレーション
慢性的構造不況激化の、南ベトナム カンボジアが、
自軍の戦力を沿岸部、都市部に集中させ、地方切り捨てをやった結果、
こうなったw

1975年、共産圏オールスターズのホーチミン大攻勢で、南ベトナム、
カンボジア、ラオスの主要都市が想定外の、続々陥落。
南ベトナム首都 サイゴン、カンボジア首都プノンペンは、
共産圏オールスターズ軍に包囲され、
長距離ロケット弾の無差別砲撃を浴び始める。

南ベトナム カンボジアでは、国民が通貨を一斉に引き出し、
一斉に現物を購入したため、または外貨に換金したため、
いわゆる、ハイパーインフレ 狂乱物価
オイルショック、巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖が発生。

1975年、南ベトナム カンボジア ラオスが、まとめて、
共産圏オールスターズ軍に陥落させられ、共産圏化。
0528名無し三等兵
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2019/02/25(月) 20:58:21.80ID:KNKVTp6L
最近のあおり運転事件を考えると適性を欠く奴まで含めて銃を持たせて戦闘訓練するのは危険すぎる気がする
0529名無し三等兵
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2019/02/26(火) 00:14:19.53ID:2hvB6+OB
防災訓練くらいならやっといた方がいいだろうけど、
今の日本に徴兵制はやっぱ必要ないと思う。
そんなことするぐらいなら自衛隊を何万人か増員すればいい。
戦争中の国と陸続きな韓国や、根っからの大陸国である中露と違って
前線に何がなんでも頭数が必要な状況ってないと思うし
0530名無し三等兵
垢版 |
2019/02/26(火) 23:34:21.88ID:0rgAzRqO
人数だけ増やしても装備と訓練が不足すればWWUのソ連軍みたいなことになりかねない
0531名無し三等兵
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2019/02/27(水) 06:29:05.68ID:N1FEKIuD
>>529
現時点で志願者足りないので
だから徴兵します
0532名無し三等兵
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2019/02/27(水) 13:17:33.41ID:4nSKJ7u6
徴兵の方がよっぽどコストかかるっつのw
0533名無し三等兵
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2019/03/15(金) 22:29:02.02ID:h6eNZo5L
そのうち戦場は無人化するだろう
AI同士のサイバー戦と、誰もいない海や荒れ地で遠隔操作の
ロボットやドローンがどつき合うだけの戦争という名の公共事業が
景気対策として行われる時代が来ても驚かない・・・

ハッキングやEMP攻撃に強いという理由でアナログ技術が重宝される日が来るかもな。
0535名無し三等兵
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2019/03/20(水) 10:17:57.61ID:4LVPkKaS
>>531
徴兵にかけるコスト考えたら、自衛隊員の給与1.5倍にするほうがまだマシレベルw

バカは語るな
その方が賢く見える
0536名無し三等兵
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2019/03/21(木) 09:25:52.99ID:bsN6p9Tz
だって志願してこないので
無理やり働かせます
0537名無し三等兵
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2019/03/21(木) 09:26:32.84ID:bsN6p9Tz
自衛隊はなくせないので
不足分を必ず確保します
そのしゅだんは徴兵
0538名無し三等兵
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2019/03/21(木) 09:30:03.04ID:bsN6p9Tz
で、なければ
徴兵は苦役としていずれ自衛隊は
高齢化し解散しなきゃならない
どう維持するか示してください
0540名無し三等兵
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2019/03/21(木) 10:13:48.97ID:RPPo67pF
  
ま、手っ取り早く国を守ろうとしたら徴兵ですなぁ
−−−−−−−
https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Sweden
http://www.bbc.com/news/world-europe-39140100

■2016年9月、スウェーデン政府は2018年に徴兵制(強制)を
 実施すると発表した。バルト海方面のロシア軍が増強され、
 十分防ぐことができない、とNATOが警告したことに依る。

■13000人の候補者の中で体力試験などを行い4000人を
 軍務につかせる。男女の区別は無い。2018年1月1日から始まり、
 12ヶ月の兵役だ。

■良心的拒否者には別の義務がある。終了後予備役となる。

■現在52,000の軍隊がある。20,000が長期雇用だ。
0541名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 23:51:36.58ID:58q8bmaW
徴兵するより満期勤めたらボーナス出しますにした方が人集まるし、徴兵よりも安上がり

徴兵しかないだなんて、そんなに日本の国防力下げたいんか!
国賊め
0542名無し三等兵
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2019/03/22(金) 07:17:57.76ID:HMt6vdIX
 
●馬鹿 「給料あげる方が徴兵より安くすむニダ!」

●スウェーデン 「おまえ馬鹿だろ」

●馬鹿 「 」
0543名無し三等兵
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2019/03/22(金) 13:18:32.04ID:FAlneIny
大方の予想の裏を(思い切り)かいて、外人部隊創設という大業が炸裂
0544名無し三等兵
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2019/03/22(金) 18:10:39.10ID:+am+LOih
10年勤続したら日本国籍ゲットのほうが美味しいし対して金かからんしな
0545名無し三等兵
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2019/03/22(金) 18:11:51.92ID:+am+LOih
>>523
日本の終戦後の時はそうやって職失った元軍人の為に3公社五現業が必要数以上に採用したってところあるしなあ
0546名無し三等兵
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2019/03/25(月) 12:00:39.43ID:ZTAktv73
徴兵っていうと団体生活前提みたいになっているけど「通い」の徴兵っていうのも今後はあるよね
0548名無し三等兵
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2019/03/25(月) 12:57:09.34ID:z/xTeBsQ
>>547
専門家としての徴兵ならあるだろう。

コンピューター等の高度知識を持ったスペシャリストこそ現代の徴兵対象
0549名無し三等兵
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2019/03/25(月) 13:45:39.17ID:q2odD4pz
>>548
それならば、正規の軍人になる(orさせる)ほうがよくないか?
0550名無し三等兵
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2019/03/25(月) 14:55:06.84ID:VZE9eb0R
というか、そういう専門家を取るなら普通は軍属では?
0551名無し三等兵
垢版 |
2019/03/25(月) 20:27:13.54ID:4E9VqVd6
ブートキャンプは普通に団体生活だが部隊配属後は自宅通勤って国があったような
自衛隊でも輝号計画の頃は士でも営外居住可だったり営内もパーテーションで半個室だったりした時期がある
ただでさえ自衛隊来るのは警察消防落ちが多いのに、今後少子化で募集がさらに厳しくなればまたそうなるかもな
0552名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 10:50:44.82ID:MrFLHS6N
>>542
なんで脳内で勝ち誇ってんのw
そんなに日本の防衛力下げたいの?
「日本の現状」で会話しろよw
0553名無し三等兵
垢版 |
2019/04/07(日) 11:16:02.25ID:Mxiq8otP
>>549
正規の軍人になってくれない(軍人だと給与が低い)人に協力してもらうんだよ
0554名無し三等兵
垢版 |
2019/04/07(日) 13:28:53.41ID:5LvZYR7C
技能公募予備自衛官補を義務化するような感じかな?
十把一絡げに歩兵にして数年間兵営にぶち込む古典的な徴兵制よりはまだ現実的か
0555名無し三等兵
垢版 |
2019/04/07(日) 16:47:29.76ID:Vr+d2Ks+
>>554
年収2000万円の人にタダで働いて貰えるならば自宅でもどこでも良いね
0556名無し三等兵
垢版 |
2019/04/07(日) 17:46:36.39ID:3/Vy2zxA
考えて決めるのは、この国だからなぁ
あまり、柔軟なことはしなさそうだ
0557名無し三等兵
垢版 |
2019/04/11(木) 23:52:37.92ID:embMZTWj
単純に自衛官の待遇改善しろよw
今でも人間扱いしてねえだろ。

東日本で出動している最中に給与二割カットの議論してたろ。
0558名無し三等兵
垢版 |
2019/04/11(木) 23:55:27.02ID:embMZTWj
現代戦では歩兵も独立行動が多い。
全軍の特殊部隊化。
歩兵こそ待遇上げないと足元から崩れるよ。
0559名無し三等兵
垢版 |
2019/04/11(木) 23:58:48.32ID:embMZTWj
WW2のGIの処遇で評判が良かったのは退役後の大学進学を無償化するGI法。
陸士の募集のヒントになると思うけどね。
0560名無し三等兵
垢版 |
2019/04/12(金) 00:04:40.09ID:0Rz0Xkyi
バンド・オブ・ブラザーズの101空挺師団 506連隊 2大隊 E中隊の将校はほとんどROTCばかり。
ただし、イエールだのハーバードだの意外と高学歴集団んんだよね。
落下傘兵の少尉、中尉だけど。
やっぱ「学歴は正義」ですよ。。
0561名無し三等兵
垢版 |
2019/04/12(金) 07:51:44.95ID:fqBx44PA
>>560
大戦中はね。
今はアメリカでも軍学校の偏差値落ちまくり
0562名無し三等兵
垢版 |
2019/04/12(金) 19:38:20.34ID:2i/UYD40
>>561
アイビーリーグほどでないにせよ今でもエリートですよ。
成績に加え上院・下院議員の推薦状がいる。

ウエストポイント陸軍士官学校: 親が子供を入れたい学校

http://navalacademy1.com/honor/westpoint.html

少なくとも女(親も含めて)にもてる。
結婚込みのシリアスだけどな。
0563名無し三等兵
垢版 |
2019/04/12(金) 19:43:10.55ID:2i/UYD40
ウェストポイント出ると最低ラインが准将。
基本、将官候補生。

ROTCは年齢に応じてバスバス切られて退役していく。中佐、大佐までいったらかなり優秀。
なかには、コリン・パウエルみたいな超例外もいるにはいる。
0564名無し三等兵
垢版 |
2019/04/14(日) 00:35:30.25ID:kTfuurUa
士官候補生学校出身もある程度居るはず
大学でROTCをやらなくても士官候補生学校に行けば士官になれる

ニューヨーク市立大学も今では十分名門だけどね
ニューヨーク市立大学の初代の学長はウェストポイントの卒業生だったらしい
ただ陸軍は数年で辞めたようだ

一口にROTCと言ってもシタデルなどの軍大学と一般の大学でも違う気がする
0565名無し三等兵
垢版 |
2019/04/17(水) 05:31:11.30ID:56lzPrkj
すぐ辞めるのは士官学校とかROTCとか出身に関係なく米軍の制度の問題かと

高卒で入隊して数年後に軍の支援で大学行く人が居るけどそこでROTCに通ったりして士官になる人も居るしね
0567名無し三等兵
垢版 |
2019/04/17(水) 05:56:27.10ID:56lzPrkj
記事内の動画の19秒に出てくるのは同じ小隊に居たクリス・カイルの著書にも写真が載ってる屋上

クリス・カイルの著書の小隊集合写真では自分と死んだやつ以外の顔は出てないけど
画質の悪い2枚目の画像が小隊集合写真を引き延ばしたやつだな
0568名無し三等兵
垢版 |
2019/04/19(金) 20:18:22.28ID:DN7CvDzI
自衛隊だとA幹は特段の事情がない限り2佐まで行けるし、旧軍も陸士海兵出なら営門中佐にはなれたが、米軍だと少佐に上がる前に半分ぐらいいなくなるという
少しでも肌に合わなければ気軽に転職するお国柄というのが大きいんだろうが
0569名無し三等兵
垢版 |
2019/04/19(金) 20:39:23.14ID:AbCi7wfj
こんな少ないパイでA幹を首にしてる余裕なんてあるもんか。
米帝はTRADOCだけで38,000人もいるんやで。
同盟国やってるのも大変ですがな。
0570名無し三等兵
垢版 |
2019/04/19(金) 20:45:28.49ID:AbCi7wfj
俗に「馬越少尉(3尉)」という。よーわからんが馬並みに働かされるという意味だろう。

ところが、昇任すると「馬車馬少佐(3佐)」という。
荷馬車が追加されるわけですな。適度な荷重と振動が心地よい。
0571名無し三等兵
垢版 |
2019/04/20(土) 01:35:46.04ID:hLyqrlJv
貧乏少尉、やりくり中尉、やっとこ大尉!
0572名無し三等兵
垢版 |
2019/04/20(土) 01:39:27.65ID:hLyqrlJv
大尉、中尉、ときたら小尉だろう。何で少尉なの
0573名無し三等兵
垢版 |
2019/04/20(土) 14:56:24.01ID:Vgb5R0XD
大宝律令で決り明治近代軍でも準用された。
「少年」「少女」ともいうので日本語として妥当。
0574名無し三等兵
垢版 |
2019/04/20(土) 15:03:13.17ID:Vgb5R0XD
英米圏だとSecond lieutenant(代理人)で味気ないんだよね。
大尉はcaptainでやたら偉そうになる。実際、中隊長だし。
0575名無し三等兵
垢版 |
2019/04/20(土) 15:04:35.31ID:Vgb5R0XD
少佐になるとmajor(水先案内人)となり馬車馬感が満載となる。
0576名無し三等兵
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2019/05/05(日) 12:09:13.91ID:N4hqfHIO
>>535
そもそも志願制で優秀な人材が自衛隊に集まるというのがお花畑の妄想だから。

自衛隊の任期陸士は高校の成績が悪く、民間企業に就職出来なかった落ちこぼれの寄せ集めばかりで、
自衛隊に優秀な人材は集まらない

勉強の出来る優秀な奴は大学に進学するし、就職組も公務員もしくは民間企業を選択するので、自衛隊なんか選択肢に入らない。
部活で実績出せばスポーツ推薦で大学、民間企業に行く。インターハイ出場クラスの傑出して優秀な奴等も自衛隊なんか選ばない。

こんなの日本で生活していれば誰でもわかる当たり前の話なんだが、どこの平行世界で暮らしてるんだ?
0577名無し三等兵
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2019/05/05(日) 12:11:02.68ID:N4hqfHIO
>>535
そもそも志願制で優秀な人材が自衛隊に集まるというのがお花畑の妄想だから。

自衛隊の任期陸士は高校の成績が悪く、民間企業に就職出来なかった落ちこぼれの寄せ集めばかりで、
自衛隊に優秀な人材は集まらない

勉強の出来る優秀な奴は大学に進学するし、就職組も公務員もしくは民間企業を選択するので、自衛隊なんか選択肢に入らない。
部活で実績出せばスポーツ推薦で大学、民間企業に行く。インターハイ出場クラスの傑出して優秀な奴等も自衛隊なんか選ばない。

こんなの日本で生活していれば誰でもわかる当たり前の話なんだが、どこの平行世界で暮らしてるんだ?
0581名無し三等兵
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2019/05/05(日) 21:50:32.27ID:1Fw3Pdgx
>>580
警察に合格出来る成績の子が自衛隊受けるなんて言ったら先生に集団でバカな事は止めろって説得される
0582名無し三等兵
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2019/05/06(月) 01:41:47.89ID:aH9gLE9t
自衛隊は警察や消防も兼ねるが
その逆は無理ぽw

なw格が最初から違うのに
犬畜生wは知恵が浅いw
ワロタ
0583名無し三等兵
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2019/05/06(月) 11:41:23.03ID:PsvLM0sy
最も人員が足りていない任期陸士は2年間の契約雇用。これは民間企業における契約社員と同じで、終身雇用ではない不安定な職なので、単純に賃金を引き上げるだけでは充足状況は改善しない。
それでは終身雇用を確約すれば良いかと言えば答えは否。

そもそも自衛隊が任期制を導入しているのは40代や50代の歩兵は戦力として使い物にならんから。部隊を統率する少数の下士官候補を除けば基礎訓練も付いていけなくなる中年隊員は必要ない。
陸士、末端兵卒の大部分は20代の若者で構成しなければ戦力として、士気も練度も維持できない。
0584名無し三等兵
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2019/05/06(月) 11:50:55.03ID:PsvLM0sy
>>535
まず、おまえは根本から勘違いしているが徴兵制は志願制に比べて破格にコストが安い。
職業軍人のみで有事に備えようとすると、平時(大量の兵力が必要ない期間)でも過大な人員を雇用して
賃金と福利厚生を負担しなければならない。

いつ起きるか解らない有事のために、平時に必要のない過大な戦力を
保有しなければならず莫大なコストがかかる。

これに対し、徴兵制は平時に不要な戦力を維持してコストを負担することなく、有事が勃発したとき、
または外交情勢が不安定化したとき、あるいは戦力が損耗したときに、必要な期間に限って
速やかに大規模な戦力の動員を担保できるから、コストが安く、メリットが大きい。

兵器や弾薬を含む常備戦力として必要な軍事物質は防衛整備計画に従って、一般会計予算で調達される。
防衛出動や災害派遣等の突発的な緊急事態(いわゆる有事)には補正予算が組まれ、任務遂行にかかる全額の費用が別枠で処理される。

当然、有事に徴兵で戦力動員すれば、補正予算で処理されるので、一般会計予算に計上されるコアの国防費が徴兵の費用に食われることはない。

つまり、有事法制で国民の徴兵義務が法制化されれば、平時に大量の戦力を抱き抱え、膨大なコストを負担することなく、
有事になった段階で大量の動員力を担保することが可能。

こんなのは当たり前の話だろう。おまえの想像しているような妄想的な平行世界は現実じゃないんだよ。本当にどこのお花畑に住んでんだろうね。
0585名無し三等兵
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2019/05/06(月) 12:00:52.75ID:boWr7eD2
>>584
俺はてっきり、社会におけるコストが高いという話かと思ってた
全国単位で20代ピチピチの健康優良男児を強制的に2年拘束するってなるとその分働き手が減るってヤツ
韓国だとその辺の事情で徴兵反対とかやってたし、そこそこ大きい問題になりそうだなぁと

フランスみたいに一ヶ月とかだったら問題ないかもしれないけど、有事にはクソの役にも立たなそう
0586名無し三等兵
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2019/05/06(月) 14:27:49.37ID:NcazjqrG
>>585
20代の若者10万人が2年間に生み出すGDPがゼロに近くなるよね
0587名無し三等兵
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2019/05/06(月) 16:35:23.18ID:/GltTpMr
>>586
唐突に話が噛み合わないことを言い出すね。徴兵制が法施行されたからといって全員が動員される訳ではないのだよ。
つーか、おまえ根本的に徴兵制の運用手法を理解してないだろう。知恵足らずのお花畑は黙っとけよ。

例えば、旧日本軍の徴兵制度は徴兵検査で対象者を甲乙丙丁に分類し、有事になったら甲種合格者から順番に召集令状(赤紙)を出して動員する仕組み。

ここ、勘違いしてるのが多いが、徴兵制度があるからといって、いきなり適齢対象者が毎年召集されるわけではなく、
大規模に動員されるのは有事が勃発してからで、甲種合格者を発端として、戦局の悪化と共に、乙種合格者、丙種合格者にさらに動員を拡大していく仕組み。

俗にいう赤紙は召集令状、徴兵合格者を動員するのは赤紙が届いてからだ。

もちろん韓国(朝鮮戦争は今でも継続中)やイスラエルのように戦時体制が継続している国では、毎年、対象者全員が動員されているケースもあるが、
そのようなケースは徴兵制度の一事例に過ぎない。
0588名無し三等兵
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2019/05/06(月) 16:39:04.12ID:/GltTpMr
ちなみに先進国では徴兵制が廃止されていると、デマを撒き散らしてるお花畑が多いが、アメリカにも徴兵制はある。アメリカ以外にイギリス、ドイツ、フランス等の先進国も
全て国民の徴兵義務が法制化されている。

これらの諸国では現状常備軍のみで戦力が足りているので、徴兵戦力の動員を停止しているだけで、有事に戦力が枯渇すればいつでも徴兵軍を動員できる法制度になっている。
アメリカの場合、18歳以上の永住権取得者は徴兵局に徴兵登録する義務があり、徴兵登録番号が無ければ、自動車免許、弁護士資格、会計士、パイロット資格、医師免許、就学援助、公的大学の入学が出来ない仕組みになってる。

米国国民だけでなく、永住権取得者は全て対象となるので、日本国民でもグリーンカードを取得すれば、徴兵登録が必要になる。
徴兵登録を怠った場合はMPに逮捕され、軍法会議の処罰対象にされる法制度になっている。特に政府の動員命令を拒否した場合は、
脱走兵に準じ、極めて重い処罰を受けることになっている。

アメリカ軍は、今は戦力が足りているので徴兵動員をしていないが、合衆国大統領が国家非常事態を宣言すればいつでも徴兵出来るようになってる。

で、ここが重要なんだけど、湾岸戦争やイラク戦争は結果的に常備軍の職業軍人のみで戦争を簡潔出来たが、非常時の徴兵動員が担保されていなければ、
戦争を開戦し、派兵することは不可能だった。

もしも、戦局が悪化した場合、動員軍の担保が無ければ派兵部隊が殲滅の危険に晒されるため。
戦局が思わしくなく、戦争を止めて部隊を撤退させるのにも大規模な戦力の派兵が必要になるため、動員軍の担保が無ければ戦争は出来ない。

アメリカは実際ベトナムで経験してるからな。テト攻勢の後で撤退を決定、戦線が一気に崩れるので、大規模な戦力を投入してる。
0589名無し三等兵
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2019/05/06(月) 16:45:40.00ID:/GltTpMr
>>585
自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期でそれぞれ三ヶ月程度なので、徴兵された隊員であっても約半年間の訓練で実戦投入が可能。

陸上自衛隊は一任期2年間の契約雇用で二任期で全軍の9割の隊員が退職し、新兵に入れ替わっている。
曹以下の任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても、自衛隊の作戦遂行能力、練度はまったく低下しない

陸自の新隊員教育課程は前期と後期で三ヶ月程度なので、徴兵制によって採用された隊員でも
半年間の訓練で実戦投入が可能。

自衛隊の新隊員教育課程は高卒程度の学力と平均的な体力、社会常識があれば一人前の隊員として
作戦に従事できるように訓練カリキュラムが作られている。

自衛隊の隊員として学力や体力が要求されるレベルに満たない者、社会常識がない者、
犯罪歴がある者等、自衛隊の隊員に相応しくない者は入隊試験で選別され、除外される。

入隊後の訓練についていけない者、命令違反する者、問題を起こす者、規律や士気を乱す者は、処罰、懲戒され、
軍規が維持できるようにマネージメントされている。

これは志願性でも徴兵制でも同じ。
0590名無し三等兵
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2019/05/06(月) 17:12:41.38ID:WlR2E9VM
>>588
日本も平和ボケ憲法を廃止し自主憲法を制定し米軍に倣うべきだと考える。
0591名無し三等兵
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2019/05/06(月) 18:10:44.91ID:1iOFDiOh
>>587
10万人って若者の一部だろ

アメリカでも若者を徴兵で軍隊という「非生産部門」に長期間拘束する事による国際競争力の低下は問題になった
0592名無し三等兵
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2019/05/06(月) 18:46:22.96ID:SAdkp0Zc
年10万人といえば昭和初め頃の平時の日本陸軍で入営者がちょうどそのぐらい
当時の20才男性人口は60万人ぐらいで、これは現代でもほぼ同じ数字
今の日本で同じような選抜の仕方をしたら、入営者によほど強力な優遇措置を取らない限り、同世代の1/6の者が拘束される不平等が問題になりそう
0593名無し三等兵
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2019/05/06(月) 19:38:55.54ID:OHyb55OF
徴兵制反対、をいわゆる左が叫ぶのはいい。
だが、右まで反対、というのは理解できない。
そもそも、自衛隊員が集まらないから、徴兵制復活議論が出ているのに、
どうやって、自衛隊員を集めればいいのか言わずに、コスト等の経済的理由から反対するって、
本当は左なのか?

何かというと、左は対案を出さない、と右は叩くけど、自衛隊員が集まらないのを
徴兵制反対の右はどうやって解消するつもりなのだろう。
日教組が悪い、教育を変えれば、すぐに解決、それが対案なのだ、というのかもしれないが、
それでは喫緊の中国や北朝鮮の脅威を看過することになりかねないのだが。
0594名無し三等兵
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2019/05/06(月) 23:06:21.67ID:6BcteSrH
徴用時に健康状態はチェックするだろうが、思想信条や性格についてはチェック可能だろうか?
機密を探って漏洩を試みるのを目的とした者や、武器を持たせて訓練するべきではない性格異常者が紛れ込む可能性は志願制より大きいのではと懸念する
0595名無し三等兵
垢版 |
2019/05/06(月) 23:25:49.69ID:boWr7eD2
>>594
戦前だと思想信条、性格はもちろん近所や職場の評判やらまで全部書いてある書類が用意されてたとか
因みに入隊した時点で「君の戦友は赤気味なので、よく注意して指導するように」とか言われる事があったそうな
結構丁寧に調べてたんだなぁ(反戦自衛官問題とかあった今だとそういうのはやっていない?)
0596名無し三等兵
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2019/05/07(火) 00:40:58.83ID:7lCopZR1
一定数の青年男子に装備と被覆と宿舎と食事と福利厚生用意して、かつ教育用の人員を50人に1人あたり用意して、できあがる人員が命令が理解できます、小銃の扱い方がわかりますレベル

それが日本の国防に効率的に寄与するか?
それはそれでもちろん大事だが
それは「低コスト」か?

バカ言うなよw
算数の問題だぞ、これはw
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