【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】

2018/09/27(木) 18:09:37.30

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537437254/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/27(木) 18:15:53.50

>>1 ありがとーおつ

　　　　　　　　　　　　　-──-､, ,...彡☆ミ⌒ヽ３８３８３８３３８３８３
　　　　　　　　　　　／ ☆彡　 , -‐=＝=‐- ､ ///８８８>>>　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　, -‐‐､　　´ ／　::.:.:.:ｙ'）//８８８.　）））＞　　　,　-──- ､
　　　((　♪　）ノ　々>>>Y７'/ , ミ☆彡８８８８８ミ☆彡ヽ＼／　　　-‐‐ 　〉　
　　　　　　　　ヘ.　　｀'く (/　(　 .〃　/{　｛{{　ﾊ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／:::::::::::　;; ﾉ　　　
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　　　　　　　　ト◆ﾉＯＯ７ｉ　((;;;;;;;）┏；　　　:;:;::::　)ﾉ=丶::::/ / /＿_, -──-､　　　（　♪　))
　　-─- ､　　ﾄ､.ノ　　ムｉ　{{ /;;;;;{　　ｧ‐.、　::　　/のﾉ　/／. :.: ／　／＿　ヽ
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　　ゝ .:.:.:.::./ 　　　ﾉ　　　　　ﾟo.:.:.::}｀i￢ﾆ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／　　/ (　　 ,、、
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　　　ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆi☆彡　　爪　　　 `丶)（__）.:.::｡ﾟ０( 　　　 _二ﾆっ　））♪）
-⌒y⌒-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '（　　 `爪´　　)　　　　 f☆彡ﾟ _｡o ﾟ　｡ﾉ゜ 0ﾟ7´￣
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　　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽﾍ＼）　　`　　‐　　　　　､　　ノ　V///.／　./◆
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/　　　　　 ⌒　 !:.:.:.:）;.;.;.;.;.;;;:;ノ　　　　　　　.　　　ノ＜　:ヽ　　　. ｲヽ.　＼　　

2018/09/27(木) 19:04:47.46

ありがとーならイモ虫モスラ
モスラ孵化して850hpa
タイフーのほうが怖いなあ

2018/09/28(金) 00:08:48.97

https://www.nomura.co.jp/terms/japan/te/disinflation.html

2018/09/28(金) 07:54:17.39

トランプはドヤ顔してるが輸入品のマシなとこは政権が変わったらすぐ調達打ち切りに出来ることだね

2018/09/28(金) 08:00:13.04

T-Xがボーイングに決まったらしいね

2018/09/28(金) 08:35:24.72

>>4
言語おじさんかな
リンク先をちゃんと読んで
Disinflationは金融政策によってインフレを解消したけどデフレにハマってない状態のこと
日本は数年前まで「デフレ」にハマってたからそもそも違う
言葉を使いたいならその意味を理解しないと

2018/09/28(金) 08:50:54.66

>>6
マジか
T-4後継機もBT-Xになるかもね

2018/09/28(金) 08:57:13.07

>>8
ソース忘れた
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/1647147/air-force-awards-next-generation-fighter-and-bomber-trainer/
The Air Force awarded The Boeing Company a contract worth up to $9.2 billion for the Air Force's new training aircraft Sept. 27.

2018/09/28(金) 09:42:13.97

川崎がやる気出してるんで日本は普通に国産
T-50が負けたというだけの案件だな

2018/09/28(金) 09:45:53.56

>>10
多分もう作ってるんだろうね。
F3みたいにぎりぎりまで秘密だろうね

2018/09/28(金) 09:54:26.76

ホーク後継を日英共同開発でもいい気がするけど、F-35搭乗員の訓練を考えるとBT-Xを購入・ラ国するのも悪くないなあ

まあ選択肢が多いのはいいことだ

2018/09/28(金) 10:02:24.40

F-3の訓練を考えると国産の方が断然良いだろうな
F-35はメインではないし

2018/09/28(金) 10:36:12.98

>>7
それは私じゃないけど、デフレ論はイデオロギーだよ
デフレなんて1世紀2世紀前の経済現象
デフレだったら生産力が急速に均衡させられて国債2000兆円なんてザマにはならない

2018/09/28(金) 10:36:25.92

>>12
F-35用に高等練習機なんているのか？
そもそも米国のT-Xって極論F-16やF-15E向けだと思うけど

2018/09/28(金) 11:09:39.10

>>14
現実を見ない人か
2000年以降何度もデフレ判断やってるのに
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je12/pdf/p01021_2.pdf

2018/09/28(金) 11:29:54.33

ケインズ以降の典型的な大きな政府での日銀のデフレ判断と、古典経済学の不況(恐慌)は、全く異次元の違う事象。

2018/09/28(金) 11:33:40.14

これ以上やるなら専門板でやろう

2018/09/28(金) 11:39:23.77

日本のダメさを語りたいだけでそれにはF-3や日本のダメな航空技術も日本の借金ガーもデフレガーも変わらないのでしょうよ
お里が知れる

2018/09/28(金) 12:01:59.30

日本の場合のデフレ対策なんて簡単なのに、わざわざ逆方面のイバラの道に進んでるもんなあ

2018/09/28(金) 12:03:45.19

>>17
ド素人の経済論と
老人のプログラミング論は禁止

2018/09/28(金) 12:12:33.08

>>15
主たるソースが竹内某なんでアレだけどこんな話がある

私的まとめ　T-Xボーイング＆サーブ案発表される
https://togetter.com/li/1025911

2018/09/28(金) 12:15:06.69

>>22
KFXスレから転載

「KAI・ロッキード・マーチン、米空軍訓練機の最終入札に失敗」　2018.09.28

＞　米国ロッキード・マーチン・韓国航空宇宙（KAI）のコンソーシアムが、
＞競合他社のボーイングに押されて、米国の高等訓練機（APT）の交換
＞事業の最終入札に失敗した。
＞　米空軍は27日（現地時間）ホームページを通じて、次期高等訓練機の
＞入札にボーイングが選ばれたと発表した。
https://news.joins.com/article/23003281

ボーイングに決まったってさ。

2018/09/28(金) 12:16:28.28

ボーイングはMQ-25とT-Xでイケイケですね
つってもT-Xはあまり儲からないとも聞いたけど

2018/09/28(金) 12:17:30.57

>>23
開発国が問題になったんだろ
LMもバカだよね。
あの国とかかわり合いになればこういう事になるとわからなかったのかなあ

2018/09/28(金) 12:19:53.44

双尾翼の練習機、萌える

2018/09/28(金) 12:25:47.06

GTA5に出て来た戦闘機みたいなデザイン

2018/09/28(金) 12:33:51.67

米空軍以外で儲ける。英加豪を取れば中東や日本もok。
低強度紛争なら攻撃機気分で使える。

2018/09/28(金) 12:36:20.98

ここ１カ月米空軍の発表
(LMが日本向けに提案した)F-22/F-35を調達する予定はない
(LMが韓国向けに開発した)T-50がT-X選定に敗れる

メッセージははっきりしてるな

2018/09/28(金) 12:41:03.79

ボーイングが提案してたF-15Xも採用する気はないってバッサリ切られちゃってますし
空軍はF-15を早期に退役させるって噂も出てるので、当然っちゃ当然だけども

2018/09/28(金) 12:50:44.51

>>30
そのF15を買ってPRE機の更新に使えないかな一機25億円位で

2018/09/28(金) 12:51:23.57

間違いを起こしても謝らない反省しない民族性は怖いよ
普通の近代国家は再現性を確実にする為に議論をするけど、韓国は勝つ為に議論するから

2018/09/28(金) 12:52:08.53

pre更新ならF-35買えば良いのに2度手間かける必要がある？

2018/09/28(金) 12:54:57.41

>>31
地味に互換性のないパーツらしいぞ＞F-15J
ヤードポンドからメートル法に図面を引き直した関係で割とズレが出ているらしいし。
>>33
Block4がきてるならね。

2018/09/28(金) 12:57:22.38

Block4が来る頃にはBlock5が来るまで買うのは悪手とか言い出す悪寒

2018/09/28(金) 13:01:49.68

>>35
もうちょっと待てば新しいのが出るから今はテレビ買わない方がいい、というループをここ10年やってるオレかw

2018/09/28(金) 13:05:28.07

>>24
スウェーデン空軍での採用が内定しているらしいし、まだT-38やアルファジェットの後継が決まってない地域に売り込める

2020年代とされるT-4後継にも名乗り出てくるんじゃないかな？

2018/09/28(金) 13:09:44.43

>>36
既にBlock3Fの機体を40機以上購入（予定）してますし。
Block4が完成してから20機前後追加、Block5になってからさらに20機追加みたいな感じかね。
F-35Bはこれとは別枠で。

あと、Block3Fの機体をBlock4相当に改修する費用も必要かな。

2018/09/28(金) 13:12:18.13

改修しなかったとしても大抵の仮想敵機に対して優位だし
今はJDAMキャリアーとして使ってもいいし
RCS上新ブロックと区別がつかないので
敵に過剰な警戒を強要できるというメリットもあって
（これはpreも同じだが）悩ましいところなんだよなー

2018/09/28(金) 13:38:30.16

>>35
よくある「今は買うな時期が悪い」論

2018/09/28(金) 13:39:30.02

>>7
前スレでディスインフレと言う言葉の存在自体知らないかのようなキッズのレスがあったから張っただけだよ
プログラム語りおじとは別人だよ

2018/09/28(金) 13:40:42.44

>>40
F-35　Block３系列と４系列で大幅にハードが変わるのが悪い

2018/09/28(金) 13:41:11.75

ブロック３までは練習機だから…

2018/09/28(金) 13:41:28.88

>>40
買いたい時が買い時だよおじさん「買いたい時が買い時だよ」

2018/09/28(金) 13:44:35.30

なんかデジャブを感じると思ったらほぼＡｎｄｒｏｉｄの関係で笑えてくる

2018/09/28(金) 13:46:41.96

それでもまぁ最近のアンドロイドは悪くないよ、よくココまで来たわ。

2018/09/28(金) 14:32:11.02

>>42
ハードウェアも都度更新してるから、そんなこと言ってるといつまでたっても買えない

2018/09/28(金) 14:36:53.31

ブロック4と3fえらく仕様が違いすぎてビビる。CPUの処理能力からエンジン推力、ミサイル搭載数に至るまでほぼ別の機体やん。
確かに年間6機程度の導入に絞りたくなる気も分かる。

けどF-35Bを買って間を持たせつつ、やはりF-15preの置き換えにはF-3にしたい

2018/09/28(金) 14:38:07.31

>>37
＞スウェーデン空軍での採用が内定しているらしいし…

エンジンをF414-GEに換装してグリペンEの替わりに導入したええやん　＾＾

2018/09/28(金) 15:06:26.00

なんで最初からBlock４にできないの？

2018/09/28(金) 15:09:31.92

最初の42機が3Fで残りが4でしょ

2018/09/28(金) 15:13:16.63

もう１飛行隊分3Fでも驚かんがな

2018/09/28(金) 15:49:29.73

トランプがもっと兵器購入して欲しいみたいだし個人的にはpre機はf-35で置き換え派だな
A型60機と強襲揚陸艦導入の可能性も見越してB型40機で残りのf-15とf-2合わせて200機はf-3ができ次第徐々に入れ換えが理想

2018/09/28(金) 15:50:44.33

>>50
block4は現在鋭意開発中

2018/09/28(金) 16:33:43.46

>>53
改修だとトランプから「日本が金を出し惜しみした」と解釈されかねないから新規購入とB型導入は俺も賛成

ただあまり機種を同じにするのはトラブルが起きたときに動ける機体が減る
リスク分散ために半分程はF-15EやF/A-18E/F、アドヴァンスドホーネットにしたほうがいい

**名無し三等兵** (JP 0H0b-r3gp [101.102.202.71]) · 2018/09/28(金) 16:37:36.72

頭は大丈夫？

2018/09/28(金) 16:40:04.18

コレクション馬鹿だろ

2018/09/28(金) 16:41:47.24

42機導入終わってもブロック4出来てない気がする
後からアップデートしようにもF-15preMSIPから改にするくらい無茶なんだろうな

2018/09/28(金) 16:42:43.92

インドは整備とかどうなってんだろうな。

2018/09/28(金) 17:06:52.32

エリア88

2018/09/28(金) 17:12:33.58

マッコイ爺さん乙

2018/09/28(金) 17:13:41.99

マッコイ爺さん早よ来てくれ。補給も整備もパンクしちまう！

2018/09/28(金) 17:16:30.89

>>59
同じ国の兵器に依存せず多数の国から調達し、出来れば国産するという姿勢は
一つの供給元の国との関係が悪化したときに防衛力がそれほど低下しないという
金銭には換算出来ないメリットがあるからな

それをコレクション馬鹿と思うのは愚かだわ

2018/09/28(金) 17:23:00.66

>>63
>>55
＞リスク分散ために半分程はF-15EやF/A-18E/F、アドヴァンスドホーネットにしたほうがいい

同じ国の兵器をコンプするだけだからコレクション馬鹿だろう

2018/09/28(金) 17:23:49.15

一つの国から、性能的な優位性も少ないものを3種類も追加で調達しろとか言い出してるから馬鹿と呼ばれたのでは…？
自説にすら反してるとか言う稀に見る愚かさと言う

2018/09/28(金) 17:24:15.68

1発20ドルのサイドワインダー欲しいな

2018/09/28(金) 17:24:59.33

>>63
＞リスク分散ために半分程はF-15EやF/A-18E/F、アドヴァンスドホーネットにしたほうがいい

コレクション馬鹿が挙げたのは　全て米国製じゃねえかｗ

2018/09/28(金) 18:16:13.09

>>63
アメリカみたいに数千機の戦闘機を持ってる国家と、
三百機前後の戦闘機しかない国が同様の機種を持ったら、
効率悪くてそれだけで数十機体分のろすになるわ。
アホかと。

2018/09/28(金) 18:41:27.41

SAAB105-60WとセスナCJ526とピラタスPC-24はいずれかのエンジンを採用したらF-5E戦闘機から
アフターバーナー抜きのHESAコウサルなみのクラスのコンパチ機だしちょっと笑えないよなぁ。

FJ44-3E　13.38kN×2基
J85-GE-17A　12.7kN×2基

このクラスの双発タイプの指標だと推力11.74kN級で1080kg爆弾2発積んだ過荷重9.8t機は余裕だが
三菱自工に丸投げすると12.93kN級でも全備8.85t機は10分後にはエンジン火達磨やらかして
スバルにやらせると8.33kN級で過荷重13.5t機は滑走路オーバーラン大破というのが経験則だし
ホンダの機体設計思想だと懸架兵装2.2tの過荷重7.0t機くらいワケ無ぇだろ。

2018/09/28(金) 19:17:18.01

>>62
マッコイ商会のバーゲンセールには気をつけろ！
いざという時に発射できないAAMとか売りつけられるぞ・・・

2018/09/28(金) 19:24:26.58

クレムリン早く

2018/09/28(金) 21:43:17.79

>>32
> 間違いを起こしても謝らない反省しない民族性は怖いよ

櫻井よしこdisってんかお前は。

2018/09/28(金) 21:45:18.05

>>23
練習機としては高すぎだろ、あれ。

2018/09/28(金) 23:03:15.79

機種を増やすなら増やすで構わんが、せめてその必要性と運用効率で判断しろと。
で、必要性から言えば次期防から電子戦能力の強化を推し進めると予想される事からEA-18Gの導入なら有りだな。
例によって金で時間を買う事になるが。

2018/09/28(金) 23:22:34.90

そろそろどっかででかい戦争起きるかな？

2018/09/29(土) 00:55:00.14

>>75
尖閣の現場はすでに戦場だよ

2018/09/29(土) 01:13:09.08

と言うか腑抜けた西ヨーロッパと違って自衛隊って少なくとも海と空は実戦経験は米軍に次ぐレベルで豊富。

いや陸自も被災地の支援と言う発砲以外の全てをこなす実戦くぐり抜けてきてるな。

2018/09/29(土) 01:28:08.22

それも絶対に勝てない天災という最悪の敵相手にだぜ…その上民間人が最前線にいるわけで…頭下がります

2018/09/29(土) 01:30:36.94

>>73
> 練習機としては高すぎだろ、あれ。

でもそのボーイング/サーブのほうがロッキード/韓国のよりはまだしも安いって話だろ

2018/09/29(土) 01:33:38.39

そう言えば自衛隊機が撃墜される映画とかの協力はNGだけど
ゴジラとか怪獣にやられるのはOKとか聞いたことがある
やはり大自然相手だと負けてもしゃーないのかな

2018/09/29(土) 02:02:41.03

サンデーかなんかの漫画で陸自の戦車は観音人形に勝てなくて全滅してたがあれはいいの？
ご丁寧にAPFSDSの説明つけて。

2018/09/29(土) 02:17:34.38

>>77-78
東北の震災見て思ったけど、あれだけ広範囲のインフラが何の前触れもなく一度に破壊されるって戦争でも無いと思うの（核使わなければ）
冷戦期から自衛隊は正面戦力重視で兵站が弱いと言われてるが、下手な軍隊より兵站関係の戦訓は積んでる

2018/09/29(土) 02:28:42.31

>>81
あれはゴジラ枠。

2018/09/29(土) 03:07:32.48

>>82
だったら現場で救助活動してる隊員にも暖かい飯食わせてやれと思うけどね
缶詰飯なんて美談にしようとしてるけど兵站能力軽視してますって言ってるようなものじゃない？

2018/09/29(土) 03:26:06.50

>>84
元々自衛隊の給食能力は部隊を食わせるためのモノで、そのリソースを被災者支援に回せば、
リソース不足に陥り隊員に温食を出す事が出来なくなるのは当然ではあるのよな。
これも自衛隊の問題ではなく、本質的には政治が自衛隊に対して災害支援まで含めた十分な
リソースを与えない事が問題であると言える。

本来であれは自衛隊はあくまでも現場での救助活動に専念し、被災者への衣食住の用意は
自治体の責任でやらなきゃならん事だったりする訳だけど。

2018/09/29(土) 03:28:59.37

>>84
実際兵站能力は不十分だし美談にしようとしてるのは良くない傾向だが、あの状況で十分な兵站能力提供するのは米軍でも無理だと思うね
とかく実戦から離れるほど危機感も薄れがちだが、陸自はその点身に染みてるはず

2018/09/29(土) 03:34:12.26

例えば侵攻してやっぱり温泉も作るのかな？
冗談はさておき震災経験者としては陸自は本当にありがたく頼もしかった、本当に感謝してる。

2018/09/29(土) 03:54:25.49

>>85
逆に自衛隊は数十万人の被災者に対して給食するという
実戦経験を積んだということにもなるな
そこで出てきた教訓をしっかり生かせば相当強い兵站能力を持てそう

2018/09/29(土) 04:59:56.44

現在先進国同士の戦争が起きたら発電所変電所送電網石油ガス備蓄基地浄水場といったインフラを先制攻撃するのかな？

2018/09/29(土) 06:39:59.93

>>84
被災者に対して食事と風呂を提供しながら自衛隊員も食事を取れて任務を遂行できるのに
これで兵站能力ガー、の文句言うのが流石におかしい

2018/09/29(土) 06:52:34.20

>>90
現場の自衛隊員のビタミン不足が問題になったりしてたから、改善すべき点はあったとは思うがね
食事は摂れていたが必須栄養素が足りなかった、では片手落ちだし
（たしか現在備蓄を進めているとか聞いたが）

2018/09/29(土) 07:03:45.09

>>88
問題は、日本では自分で経験した戦訓ほどフィードバックされないことだよ
他国の戦訓を取り入れるのは意外と早いのにな
日露戦争にノモンハンに地下鉄サリン事件…

2018/09/29(土) 07:06:23.87

ああ、第一次世界大戦もだったわ

2018/09/29(土) 07:11:23.37

>>91
他の人も指摘してるけど、作戦の時隊員に支給されるはずの食料が被災者に優先的に回したから出た問題であって
本来の作戦行動を遂行する時に起きない問題

被災者に食料を提供しながら隊員も同等の支援を受けるべきという要求ならそもそもおかしいし
要求全て答えるのにどれだけの兵站能力を用意しないといけないのか見積もりすら難しい

災害の規模は一定じゃないから

2018/09/29(土) 07:18:05.88

>>92
今の自衛隊は過去の戦訓を取り入れない実例は？

2018/09/29(土) 07:42:25.55

>>94
災害派遣も自衛隊の本来任務なんだが……？

自衛隊の本来任務のうち「主たる任務」のみ遂行可能であれば良い、という意見に聞こえるんだが
気のせいかなぁ

2018/09/29(土) 07:51:02.06

>>96
＞災害派遣も自衛隊の本来任務なんだが……？
パヨクがよく勘違いするけど、自衛隊は災害派遣だけのために作られた組織じゃない
あくまでもその能力を災害派遣に使えるから災害派遣も任務になってる

そもそも災害も対応しないといけないというのならどこまでやれというのか？
首都圏直下型に対応して自衛隊に1000万人単位の兵站能力持たせろというのか？

2018/09/29(土) 08:15:47.25

米海兵隊ビューフォート基地でのF-35B艦載機の自由落下試験は
予測どおりの結果で成功したというかMV22オスプレイのように
高度が足りていないのに無理矢理に変化させたことが不時着陸
（いわゆる吊るし焼豚には変わりないが世間体を気にし過ぎて
あくまで墜落ではないと言い切る言葉遊び）の原因なんだろ。

基地滑走路ならまだしも強襲揚陸艦耐熱飛行甲板でやらかした
となると修繕どころかBタイプは計画自体が終焉となるのだろう。

Aタイプは予算編成会計検査院GAOの指摘により数万点もの
部品交換を伴う無償リコールの行政指導にLMが応じないと
国防総省は納入完成品検査監督の履行確認すら行えないわけで
床の間に飾る奇妙な置物として瑕疵設計遜色品だとしても
めくら判で導入し続ける奇特な団体は世界広しと言えども
防衛省だけなんだろ。

2018/09/29(土) 08:42:18.60

>>94
敵が侵攻してきたときに大量の避難民が発生して
避難民が自衛隊員に暖かい飯作ってもらって
戦場ではカンメシ食ってる姿が目に浮かぶ

2018/09/29(土) 08:55:39.07

自衛隊員だって被災者だって人なのには変わりないのに職務だからと携行糧食ばかり食べてずっと救命活動続けてたらおかしくなるわ
食えれば缶飯で充分だろって人は毎食カロリーメイトだけで元気で働けるのかやってみろと言いたいわ

2018/09/29(土) 08:57:33.61

問題をすり替えないと批判できないのか？

2018/09/29(土) 09:05:53.17

>>95
ちょっと前に、まとめサイトにイラクの自衛隊が日の丸目立つように胸や頭に貼ってバカだ、戦訓が活かされてないと韓国人に笑われてた
だけど、あれは北支事変だか何だかの戦訓活かしてワザと目立つように貼りまくったんじょないの

2018/09/29(土) 09:17:19.46

侵略や戦闘を目的とするならあんなモノ貼りませんてｗｗｗ自衛隊は何のためにあそこに行ったのか、任務の性質を考えてみればわかることかと。
ああ、韓国軍は人を殺しにいったんですねそれなら納得

2018/09/29(土) 09:27:16.40

あれは現地の様々な勢力や組織にきちんと根回しして、自衛隊は敵対組織ではないというのを伝えてたから出来た事であって……。
敵対した歴史が無いうえ、ホントに支援の為だけに出かけてるからこそ通る言い分ではある。
韓国は色々やらかした事があるし、姿勢というか方向性的にも、自衛隊と同じ様な事をするのは難しいっていうか、無理だよなぁ。

2018/09/29(土) 09:44:40.91

>>84
自衛隊が災害現場で、ぬくぬく寝てたり、ちゃんとした食事を摂ってると発狂して文句を言う輩がいっぱいいるから。
災害救助に来た自衛隊に人殺しは帰れと喚く救助妨害者もいるくらいだよ。

2018/09/29(土) 09:50:25.80

>>96
ここで問題になっているのは、災害派遣任務の中でどの程度まで自衛隊が関与するのが適正か？
という程度の問題であって災害派遣そのものを否定している訳じゃない。
論点を都合良くすり替えて反論するの典型的な詭弁の手法だぞ。

2018/09/29(土) 09:53:30.02

>>92
日露戦争の戦訓を日本軍が見事に取り入れている例も普通にある

例えば旅順要塞攻略の10年後に行われた青島要塞攻略では戦訓を取り入れ念入りな攻撃準備を行い、重砲による集中射撃の後、僅かな損害で制圧と完封勝ちをしている

2018/09/29(土) 09:59:58.15

軍隊の存続繁栄に民意というか世論は大切だからな。
アメリカは第二次大戦でいかに国民を納得させたり扇動するかで苦心してたし。
だから空母風の護衛艦、大型ヘリから野外炊具1号に至るまで災害で役になってるのを見ると
ある意味自衛隊にはいい機会があったものだと思う。

2018/09/29(土) 10:03:48.33

戦訓を取り入れたくても、それを反映させるリソースが不足してどうにもならないケースも当然あるからな。
「出来なかった事」と「しなかった事」はちゃんと区別して評価しろ、とは昔から繰り返し指摘されている事ではある。

2018/09/29(土) 10:04:31.20

>>102
あれは都市や砂漠用の迷彩用意しなかったのもわざとだしな
民間支援目的では目立つ装備にするのは過去の経験由来のやり方だな

2018/09/29(土) 10:07:05.77

>>105
そいつらの喚き声なんて誰もまともに聞いてないから心配スンナ

2018/09/29(土) 10:08:19.11

>>93
日本軍は第一世界大戦の戦訓は非常に良く研究し、将来の総力戦では自国の生産力の限界という問題を既に把握はしていた。

その上で戦術面では見事に戦訓を取り入れ、例えばシナ事変では築城の天才ゼークトが第一世界大戦の経験を含む生涯の総仕上げともいうべき情熱で築き上げたゼークトラインを日本軍は犠牲は出しつつも見事突破した

2018/09/29(土) 10:12:42.47

>>94
日本は基本的に本土決戦なんだから
本来の作戦を遂行する時だって一般人は腹をすかして自衛隊に援助求めると思うぞ

2018/09/29(土) 10:14:16.78

>>111
そういうキチガイクレーマーの中には野党系政治家が居たりするし、自衛隊としては立場上そういう輩の暴論を完全無視で
通すのが難しいケースもある。
現在の自衛隊に纏わる諸問題は、根本を辿っていくと政治の問題、要するに国民の意識や世論に収斂する事が多い。

2018/09/29(土) 10:15:40.35

はいはいそろそろスレチに気付こうねー先に黙った子が勝ちだよー！

2018/09/29(土) 10:15:56.99

逆に聞きたい
3.11の状況で自衛隊以上の展開能力有る軍隊は世界中にどれだけあるの
確実に出来そうなのは米露くらいしか思い付かないけどな

それに、栄養状態は自衛隊だけ言うのはアンフェア
3.11では日本全体で物資枯渇が発生してるのだから日本全体の問題だろ

2018/09/29(土) 10:19:55.64

ロシアは厳しいんじゃないか…あそこは伝統的に軍隊だけに補給して民間人は自己救済を求めて放置してそう…

2018/09/29(土) 10:22:49.79

>>116
自国とはいえ開始から2週間で10万人を災害派遣に投入して展開できる能力がある国はそんなにないよね

2018/09/29(土) 10:43:49.35

>>92
ノモンハンなんてどうしようもないと思うが

2018/09/29(土) 10:52:01.47

>>108
それは目的と結果が逆。
国家の存続繁栄のために軍隊がある。
戦前の日本が失敗したのは軍の中に浸透した
敗戦革命勢力と軍の拡大を自己目的化した勢力と
コミンテルン・シナ共産党・朝日新聞などの
敗戦革命による国家簒奪勢力の野合を
民主勢力が崩せなかったから。
アメリカがなんとか国家が持ってるのは
赤狩りをできるくらいに知性があるから。
アメリカ経済が好調なのも同じ理由。

2018/09/29(土) 11:16:35.33

>>112
なるホロ、軍全般が武器買えないから研究しようぜの意向は強く持ってる感は陸軍全般にあった
ただ日本軍の軽歩兵戦術は輸送の限界とアジアのゲリラ戦向き、機械化近代化装備不向きのインフラ考えれば正しい、合致してると言える
（肝心の師団、軍団火力が足りなかったが）
そして国力から波なずれた航空力構築だけは必死だったのは、カバーする範囲が多かったのと
消耗戦でもっとも効率のいい打撃と防御を兼ねる手段と見抜いてたからなのかもな

陸軍も海軍も航空機=広域ハイブリッド打撃力という点だけは十分理解し、火量×遠投と戦術爆撃の意味は一定的に理解できてた節がある。
航空力による遠投で拠点を潰し合う点は理解できてた
惜しむらくは機体性能で火力全然足らんってとこと、海軍が変な理解と無駄使いで消耗しすぎってことな

2018/09/29(土) 11:19:51.89

B型墜落
何も初の実戦でアピールしたその日に他の場所で落ちなくても

2018/09/29(土) 11:20:09.51

>>117
あそこは事情違うから
「ロシア人は強いから食料を国が支給しなくてもダーチャで自己生産くらい余裕。むしろ兵力も食料も全部軍に供給しろ。
老人と子供は家とダーチャと幼児を守れ、母親は工場にいけ、父親は軍にこい」
これがロシアの国定で教育だからｗｗｗソ連は純然とガチでそうだった
だからあの国祖国戦争でガキ含めて労働力に転換されない戦力なぞ皆無であった

2018/09/29(土) 11:23:38.19

そろそろ戦術スレあたりへ

>>122
F-35全体に通じる不具合とかでないといいが…
こういうとき共有率が高いと大変だよね

2018/09/29(土) 11:40:29.59

自衛隊の災害派遣なんて元々オマケだべさ
阪神淡路で兵庫県知事から要請が無いからってだけで村山の爺ちゃんが自衛隊を動かせずに自民に泣きついてたやろ
（圧力かけて知事から救援要請出させるように）
大規模災害でも、国からの命令で自衛隊に災害派遣をさせられなかった位（自地方自治体首長の専任の権限）だったんよ？
・・・災害対策は地方自治体の権限であって国は地方自治体が白旗上げて救援要請するまで出しゃばるなってのが原則

2018/09/29(土) 11:45:36.41

>>124
ますますF-3の必要性が高くなってくるな。
空自がF-35が大部分になったら、飛行停止の時に目も当てられなく成る。

2018/09/29(土) 11:57:20.48

>>112
第一次世界大戦では、日本は欧州派遣の第二特務艦隊が無制限潜水艦作戦に対する護送船団任務に従事して、大英帝国に絶賛されて勲章まで貰ってるんだよな
これがちゃんとフィードバックされていれば、第二次世界大戦での日本のあの甘い海上輸送計画は無かったわな
軽く致命傷になったよねｗ

2018/09/29(土) 12:24:07.57

F-35Bの墜落も原因がわからないとなんとも言えないな

ただ、言い方は悪いが、やっと墜落したとも言える。もう10万時間軽く超えてるだろ

2018/09/29(土) 12:30:34.92

>>128
X-35初飛行から18年、試作機含めて三桁生産して初めての墜落事故だもんね
単座軍用機としてはとんでもない大記録だよね

2018/09/29(土) 12:37:19.84

>>128
今まで重大事故はA型のBBQくらい？

2018/09/29(土) 13:10:58.77

>>127
戦前の想定では対米戦と対英戦を同時に行うことは想定していなかったため、海上護衛はせいぜい日本近海の航路を守れれば良かったがのでそういった用途に投入される橋立型といった砲艦をマル3計画の時点では先行整備し、
南方資源地帯との海上交通保護は航空部隊や戦艦、空母の整備が一段落した後にマル5やマル6計画で本格的に行う予定だった

2018/09/29(土) 13:48:03.81

>>77 海と空の実戦が豊富ってどんな事？

2018/09/29(土) 14:08:22.05

>>132
弾を撃って人を殺すのは戦争の最終的一形態にすぎないから。

地震や災害に対しての組織的対処は立派な「実践=実戦」

2018/09/29(土) 14:24:45.08

>>29
エベンキじえはわかりきってることだが、制空戦闘機の更新がないとかまじで考えとんのか
ラプターいじるしかないぞ

2018/09/29(土) 14:25:09.24

エベンキジェットな

2018/09/29(土) 14:38:11.88

「F2」後継、トランプはどうでる？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180929-00010004-newswitch-bus_all

最近のいろんなニュースを見る限り、F-22ベース案はもう脱落しているのでは

2018/09/29(土) 14:50:59.87

F-22改なんて信者くらいしか本気にしてないでしょ
実質新規開発と同じでブラックボックスもりもりワークシェア50%なんてあり得ない

2018/09/29(土) 14:56:35.61

また実質新規開発くんか

2018/09/29(土) 15:03:48.40

プラモ改造感覚でF-22改を語るよりはマシだわ

2018/09/29(土) 15:06:03.43

東朝鮮生ごみトンスル韓唐国賊エベンキ偽日本エラなんてゴミしか作れんのやからラプターかいやろ

2018/09/29(土) 15:06:42.30

>>136
トランプさんの行動分析すると外国の戦闘機開発になんか無関心ですよ。ある程度の金額の
アメリカ製の武器を購入し、同盟国としての義務を果たしていれば日本の戦闘機開発に口を
挟むことはないです。

F-2の時に介入してきたのはリチャード・アーミテージのようなジャパンハンドと、国務省の主流派
の親中派で日本を封じ込め論者たちです。
トランプさんが現在も戦っている相手がこの連中なので安倍首相と良好な関係を築くのも納得が
いきます。
何が言いたいかというと、つまり国産F-3開発は予想以上に追い風が吹いているという事です。
ただ、反日マスコミが邪魔をするので政府、防衛省はF-3関連情報の外部流出を厳しく管理
していますね。

2018/09/29(土) 15:12:04.19

やはり年末(11月頃)に開発にゴーサインを出して、あわせてF-15Preの更新枠としてF-35追加調達の発表という感じでしょうかね
ひょっとしたらB型も導入するかもしれない

2018/09/29(土) 15:15:40.17

F-35を制空用に改造するってのはどうだろう？

2018/09/29(土) 15:22:50.60

>>142
＞F-15 PreMSIP の代替機…

これはですね、現在進めているF-35Aによる第5次FX調達の終了時期の２０２３年ころまで動かない
可能性が高いです。なぜならば、どうせ調達するならばブロック4ソフトウェアが最初から搭載されて
いる方がよいし、ユニットコスト的にも今から契約交渉を始めても得になることは何もないです。

それに今の時点で契約しても調達は予算の関係でどのみち現在進めているF-35Aの調達の後に
なるので、それ程慌ててF-35Aの契約交渉を行う必要がないと思います。

それよりも、来年度予算に盛り込まれたF-15 MSIP機の電子戦強化とJASSMの搭載の改良事業
に多くのリソースを割いた方が近い時期での日本の防空能力の強化には役に立ちます。
それと来年度予算では見送られたF-2のASM-3の調達やP-1の購入などにもっと予算を使って
欲しいですね。脅威は海と空からきます…

2018/09/29(土) 15:25:04.95

>>143
絶対に無理
いや、物理的にという意味じゃなくて計画的に
F-35は国際共同開発機で、日本は購入するだけの立場だから、改設計を依頼しようにもこれら多国間の調整が必要になる
さらには計画のミソとなるコスト削減策として、全世界規模で部品在庫を一括管理しているので、コストの再度増加をさけるために改設計するとなれば全世界同時に機種更新を行わなければならない
これも無視して日本だけのために改設計機を作ってもらうとなると、どれくらい価格が高騰するのか考えたくもないレベルになってしまうのよ

2018/09/29(土) 15:31:03.51

>>144
いや調達方針発表という感じかなと
F-3開発するけどF-35を無視するわけじゃないよという意志表明的な意味で

2018/09/29(土) 15:31:47.18

>>142
＞「いずも」の軽空母化改造とF-35Bの調達…

これは来年度予算から始まる中期防衛力整備計画からはずされました。ゆえに事業化されると
してもやはり2023年度以降ということになりますね。防衛省はこの時期までは中国の航空戦力が
南シナ海で整備されないと読んでいるのではないかと思います。当然、空母の戦力化も難しいと
見ているようです。（2030年以降は判らないですが…）

>>143
問題はF-35Aのウエポンベイのキャパシティーが対空ミサイル4基にしか対応していない事です。
外装するビーストモードならある程度の数はカバーできますが、それではステルス戦闘機を高い
金で購入したかいがないです。W

2018/09/29(土) 15:37:23.87

>>146
その程度なら別に公表しなくても‘こんな’感じでよいですよ。例えばこの前の日米首脳会談の
幕間での会話…

トランプさん「シンゾウ、ロ社のマリリンがうるさいんで訊くけど、F-35Aの追加はどうなっている？」

安倍さん「大丈夫ですよ！今行っている事業が終わる２０２２～２０２３年度ころから間断なくできますよ」

こんな会話がお茶でも飲みながら出来れば全てOKです。W

2018/09/29(土) 15:38:06.52

>>147
来年度予算では外されたみたいですね
年末に策定される次期防や再来年度以降に期待です

2018/09/29(土) 15:46:42.35

いずもにF-35Bを載せても大した戦力にはならないだろうが
空母運用に関するノウハウを手に入れるという意味ではさっさと着手するのもありとは思う
無体な費用が掛からなければ

2018/09/29(土) 15:53:34.20

F-35を制空用に改造というが、制空用としてみてもF-35はかなり能力があると思うぞ
高空性能もエンジン換装されればある程度なんとかなるだろ

2018/09/29(土) 15:59:15.75

>>147
次期中期防からは外れていないのでは

2018/09/29(土) 16:00:17.56

ブロック6の頃は制空戦闘機としても第一級になってるだろ

2018/09/29(土) 16:22:44.74

>>82
あの短期間で10万人動員したのは海外の軍事専門家から高く評価されているらしいね。

地震という本物の突発事態に迅速に反応して10万人もの戦力を投入できる軍隊は世界最高レベルの軍隊と言える

2018/09/29(土) 16:32:48.42

改造と言ってもなあ…
ソフトやレーダーやエンジンのアップデートはほっといてもやるだろうし、
兵器や燃料の搭載量を増やそうとしたら別の飛行機になるだろうし
⇒そんなことするならF-3の方が良い
政治的な面倒を全部無視したとしてもF-35を独自でいじくり回すのは悪手だと思う

2018/09/29(土) 16:38:25.55

F-35もいい機体なのだけれどいかんせん機体が小さい上に日本独自にいじりまわせないのが邀撃戦闘機としてはな
すでにBlock6とかそれ以降の期待があればな

2018/09/29(土) 16:56:10.72

そういえばJNAAMって今年試作に入っているのか
いいミサイルになってほしいな

2018/09/29(土) 17:13:44.11

日本ではF-35Bは攻撃用途じゃなく、前線高脅威領域における索敵センサーとして機能すれば一番良いのだがな。自衛隊でもNIFCA全面導入されるの前提で、だけど
ただの攻撃機としては役立たずとは言わんが、対艦攻撃能力が限定されている今、中華艦隊を撃滅後、制空権確立後の中華上陸残存部隊の島嶼攻撃ぐらいしかないやろ

中華が戦争準備段階での本土沿岸基地へのカウンターアタックや、反撃に使うというなら別だが、日本のドクトリンを変更する必要があるしアメの仕事に思えるな

2018/09/29(土) 17:16:24.27

装備品調達でトランプに押しきられそう。
中間選挙に向けてのリップサービスならいいのだが。

2018/09/29(土) 17:26:06.73

武器調達に関してトランプが言い出したのではなく政府が勝手に交渉のネタに出したと思うがな
トランプも「貿易赤字が嫌だと言ったら日本が武器を大量に買った」と言ってるし
政府が自動車産業を守るために装備調達をカードに使ってるだけだろう

F-3に対する安倍政権の考えはわからないが、自動車産業を守るためなら
貿易赤字の交渉に使っても良いと思ってるならF-3の日本主導開発は難しいかな

2018/09/29(土) 17:38:02.50

どうせ買うんだったらGBIでBMDシステムをさらに強化しようぜ

2018/09/29(土) 17:43:22.10

GBIはアメリカ売ってくれるかねえ、まぁあれ使うときは世界の終わり、日本人が数人残るかどうかとか、中国が1人アメリカが女と男（フェミ配慮）一人ずつ残るかどうかという状況だからな…ｗ

2018/09/29(土) 17:46:23.50

貿易不均衡解消目的での米国製兵器の購入ネタなんていくらでもあるのに、なんでF-3とバーターしなければならんのかと。
アショアにしても2基じゃ全然足りないのは分かり切っている訳で、不足している装備を追加で調達すれば済む話だし。

2018/09/29(土) 17:46:58.80

>>162
GBIあんま意味ないから買わないよ。SM3ブロック2aの対ＩＣＢＭ力とたいさないし
それよりもグライダーミサイル対策のほうが重要、GBI自体は古く未完成なミサイルで高度性能、射程性能の恩恵はあるけど、日本が有してもあまり意味はない

2018/09/29(土) 17:50:22.92

てか斧ちゃん、じゃなくてLRASM対艦ミサイルとか
JAASM-xR空対地ミサイルを沢山買おう

…射程が千キロ越えてる？だから何？

2018/09/29(土) 17:53:53.90

>>165
1000kmじゃ中国奥地の目標まで届かないという不満がある

2018/09/29(土) 17:59:17.96

>>166
そっちにはインドがいるんで

2018/09/29(土) 18:26:33.00

>>163
＞なんでF-3とバーターしなければならんのかと。
総額3兆円のプロジェクトだから

2018/09/29(土) 18:49:35.80

今後はF-15改造のミサイル母機とF-35のみでいくのは危なくないかな？
またぞろそれで十分だF-35の300機体制とかいうのがわいてきそうだが

2018/09/29(土) 18:53:23.13

滑空弾もあるっしょ
射程が何れくらいまで延びるかは今、国産誘導弾スレで
議論されてる最中だけど

2018/09/29(土) 18:56:29.19

空中発射すればもっと伸びるよ

2018/09/29(土) 21:36:30.53

>>169
竹内修さん曰くLRASM&JASSM搭載機の本命はF-15ではなくて別にあるらしい

モサ氏が爆撃機の話をしていたのとも繋がるけどまあよう分からん

2018/09/29(土) 21:49:23.36

>>172
F-15以外となると、F-35AかF-2後継機（仮称：F-3）しかないわけですが・・・

2018/09/29(土) 21:53:21.78

>>173
大本命P-1があるじゃないか

2018/09/29(土) 22:03:13.55

>>172
何に積む気なんだ…
P-1をP/A-1にするつもりなのか？
それとも全面改設計してエンジン換装までやったA/B-1にでもするつもりかな？

2018/09/29(土) 22:11:04.91

P-1って8箇所のハードポイントに最大9トンまで積めるわけだし

2018/09/29(土) 22:13:45.68

>>176
20トンくらい積もう

2018/09/29(土) 22:14:31.85

元々対艦攻撃は想定されてるし搭載量からしても適切
あの射程だとP-1による飽和攻撃が本命だろ

2018/09/29(土) 22:17:11.48

>>174-178
てっきり、空自の話かと思ったら、海自も含めちゃいますか。

2018/09/29(土) 22:21:28.48

>>179
この場合空自と海自を分けて考える必要ないし

2018/09/29(土) 22:21:35.90

今の自衛隊は任務遂行において陸海空の管轄など関係無くなりつつあるからなあ。
あくまでも平時の訓練や装備品の運用管理の担当分けでしかなくなるだろう。

2018/09/29(土) 22:27:50.65

今はまだ具体的な話はないですが、将来F-35Bを導入する段になったら、
F-35Bの所属を空自にするのか海自にするのかで、結構揉めそうな予感。

2018/09/29(土) 22:28:22.16

F3に護衛される日本のB1か、胸熱だな

2018/09/29(土) 22:31:16.27

>>182
F-35BはAHの更新扱いで陸自所属になっても驚かんぞ。

2018/09/29(土) 22:31:53.38

モサさんの発言はこういうのだった

251TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-MTlB [220.100.39.73])2018/02/28(水) 08:13:06.64ID:wBSpWUVg0
　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　>1　もさ。
　　　　　　　　　ヽ;　　　 ´ ∀｀ミ
　　　　　　　　　　ミ　ヾ　ｑ　　ﾐ;.,　　　　>245　これで、ここしばらくの揉め事が収まれば良いもさが。
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、　　　　　素直に「防空戦闘機としての能力を優先」と言う大臣の意向として
　　　　 C C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼＼_i　　　　　F-3検討チームの議論がまとまればよいもさね。
　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「大きな航続力を与えるのだから、敵地攻撃能力も付与できるはずだ。初期段階で爆撃機型への発展性を盛り込もう」
と言う意見には、技術的にはモサは賛成とも反対とも言い難いもさ。

しかし日程が先に決まっているもさ、省議決定まであと数ヶ月もさ。
今になって「専守防衛とはいきなり本土決戦で不利だと首相が言ったぞ！」と揉めていてはいけないもさね。

首相もF-3仕様検討を揉めさせるつもりで言ったわけではないと思うもさが。

私見＆願望：首相と防衛大臣官房には、「買えそうな偵察機と爆撃機のカタログがすでにある」

もし首相や防衛大臣のスタッフの手元にそういった資料が無い状態で先日の首相の「専守防衛とは云々」
発言があったとするなら、困るもさ。

何かすでに検討があっての発言だと思いたいもさね。

2018/09/29(土) 23:16:01.90

モサさんの3月末のレス読み返してみたんだがF-3開発型は対空最優先って書いてあるな
もしかしたら、F-2の交替による対艦攻撃戦力の低下を防ぐ為にF-15にLRASMを載せるのかも

2018/09/30(日) 01:00:45.82

F-15J/DJに対艦（対地）目標攻撃能力あるの？
F-2の任務に加わるならレーダとコンピュータとか交換必要じゃない？

2018/09/30(日) 01:33:55.02

F-35の後継は、制空仕様および戦闘攻撃機仕様の２つ開発費を睨んでるのでは？
防衛省のF-3の将来像や、先日のF9エンジンから察するにFI機を目指しるのは明らか。
しかし実際にはF-2の後継も必要とされている。だとしたら四発もの対艦ミサイルを抱えられるような機体でなければならない。
つまりF-15やF-15Eのような機体を考えているかもしれない。
F-35の導入することでF-22が手に入ると考えたプランを大幅に変更せざるを得なくなったから、こいつを大量導入すると日本の今まで戦術からやや外れてしまうことになる。
対空ミサイルも対艦ミサイルも海外から貰わなきゃならなくなり今まで開発してきた弾薬類も使えなくなるしな。
ASM-3なんざせっかく作ったのにLRASM装備せにゃならなくなる。
こいつは亜音速だしな。
そうなったらアメリカに貢ぐ金が～とかますます言われることになるし財務省も激怒間違いないはわな。

2018/09/30(日) 04:55:16.33

アメリカでは二つの方針が決まった
一つはF-22改造やらF-15Xといった既存大幅改造機は調達しない
そして次期練習機はBTX-1になった

これにより既存機改造案を選択する場合は
開発費は全額日本負担が確定になり新規開発に近い
大幅改造の場合は共同開発による開発費の低減は不可能になった
そして輸入機派が重要視しる米国正式採用というブランドもない
既存機改造案はコスト的にも存在価値もなければ米国との共用性もない案に成り下がった

外国メーカーもF-3への方針を大きく変わると思われる
LMは米国で採用されないF-22改造案は実現性はほとんどない
F-35の追加購入を得るほうが現実的な選択になった

ボーイングは僅かな可能性しかなかったF-15Xは完全に命脈は絶たれた
これにより次世代機への開発機会参加は時期的にもF-3とテンペストしかない
こうした開発機会参加による技術的蓄積とBTX-1の売り込みに注力する可能性が高い
おそらく日本企業との関係性を生かした方針を強化して米国次世戦闘機受注を目指すだろう

ノースロップは元々F-3に関しては新規開発しか参加しようがないから変わらず
ちなみにYF-23は単なる実証機であり
これをベースに戦闘機開発というのX-2ベースに戦闘機開発というのと変わらないレベル
ノースロップには既存機改造は最初からできない

BAEとは日本と装備品の共用などで協議が活発化しそうだ

2018/09/30(日) 05:20:12.42

防衛省は軍ヲタが評価するほどF-35を評価してない
追加購入はあるかもしれないが僅か42機の購入しか確定していない
つまりF-35は防衛省が満足する状況ではないということ

軍ヲタが主張するブロック4になればとかは
いつのことになるか不明の話であり
慌てて追加購入を決定するような完成度の高さがないことを露呈している
以前のF-4やF-15を導入した時のような信頼感はないのだろう
それは追加購入への慎重な態度からも見てとれる
F-35Bにしてもかなりトーンダウンしてきているのは
完成度の低さが影響してる感じは否めない

2018/09/30(日) 05:26:52.78

改めて来年度予算に付ける必要はない　中期防単位でしか追加ないのに何言ってんだ？
そういうのは年末の防衛大綱に追加来ないの見てから言えよ

2018/09/30(日) 06:05:13.10

ちがうなF-4やF-15は冷戦機とないえ
最初から100機以上の購入は決まっていた
更にそこに追加があったわけだ

2018/09/30(日) 06:57:13.79

>>189
馬鹿エラ東朝鮮韓唐ベクレ書き込むな
ライトニングなんてポンコツじゃまだわ

2018/09/30(日) 06:59:06.84

>>190
トンスル韓唐の選定したゴミだからな
そんな感じだろうな
東朝鮮韓唐偽日本非大和民族様ゴキブリエベンキが死滅してくれたほうが国防なんたがな

2018/09/30(日) 07:15:57.33

>>192
F-4の代替なんだから何が選定されようと機数同じでしょうよ

2018/09/30(日) 07:20:12.87

わかっていないな
既存機改造案が選択できないということは
開発するなら新規開発だということ
共同開発でも自主開発ベースでの海外企業の参加だ

LMがしたと思われる日本が参加れば
米空軍採用するかもしれないという売り込みはできなくなった
開発費も機体単価も日本単独でのコストに訂正する必要もでてくる
しかも日本単独プロジェクトなのに開発と生産をLMが管理する不合理な提案
日本側選択するメリットは全く消滅してしまった

米空軍の方針は事実上F-22という機体の将来性を完全に断った
それはF-15Cの直接的な後継機も用意されないことも決定的になり
ボーイングやノースロップは第5世代戦闘機の
開発・生産経験がないまま次世代戦闘機受注を目ざさないといけなくなった

単独で次世代戦闘機受注にむけての技術的蓄積は資金的に厳しい
もう米国内で開発機会はほとんどないので海外で得る必要が出てきた
F-3開発参加も貴重な開発機会になってきた

ボーイングはかなり安くBTX-1を提示したらしく
米国での需要だけでなく海外での需要を開拓する必要がある
日本語HPを見ても日本に売る気満々だろう
F-3開発参加や民間機での関係性を利用してBTX-1売り込みはかなり強力に進めそうだ

2018/09/30(日) 07:26:29.00

>>185
この発言を見るとLMのFB-22日本版案になりそうな…

そうならないように頼むよ安倍首相

2018/09/30(日) 07:41:46.21

FB-22日本版はないよ
まずは米国での採用がないから日本側に採用のメリットがない
もう１つなアメリカ国防省はアメリカが装備しない兵器で
海外の兵器開発に米国企業が協力するのを極度に警戒する習性があるから

アメリカ企業が海外の兵器開発に協力するのは
どうでもよい技術分野に事実上制限をかけてくる
F-2開発でのトラブルもそうしたアメリカ国防当局の方針も影響している
アメリカ企業には米国で装備しない海外の兵器開発への技術供与にはかなり制限をかける
アメリカが採用しないと決めた以上はLM案は制限だらけになる可能性が高いということ
提案した内容をアメリカ当局により制限されて実現できないという可能性が高くなる

それくらいアメリカで採用するか否かは重要で
アメリカで採用されない以上はF-22の命脈は事実上尽きたと考えてよい

2018/09/30(日) 08:06:31.06

>>198
F-22とF-35のハイブリッドで最強の戦闘機なんて
報道に出てたけど、アメリカが自国の戦闘機以上
の物を他国に提供する訳無いんだよね。

2018/09/30(日) 08:10:53.26

アメリカのdarpaのpdf資料に面白そうなものが載ってる