【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】

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2018/09/27(木) 18:09:37.30ID:2ohNgglg0
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【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537437254/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/10/04(木) 13:32:00.71ID:uDTSCp/B0
>>951
ツッコむのすら面倒だから+に帰って
2018/10/04(木) 14:04:15.39ID:I6C1a0ou0
よっしゃキター(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
2018/10/04(木) 14:19:21.64ID:wnMz8qugd
>>728
レクサスLFAの試作車作りました
LFAの試作車を元に安価な練習機を量産しましょう
切削やら3Dプリンタやら板金で製造した一点物スペシャルをどうやって量産？

LFAが量産にうつります
次期86とプラットフォーム共有化できないかな？
86の価格を3倍以上に設定できるならなんとか共有化できるかな？
１から立ち上げた方が全然安いわ...
2018/10/04(木) 14:24:54.59ID:tgHaCASPa
モサモサ氏の話の通りなら10年以内に手早く組み上げるのかね
2018/10/04(木) 14:40:43.65ID:Y5h3e3ICd
新規開発は決めたけど、共同開発か国内開発かはまだ決めてないのね
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677f-RvMt [128.53.233.43])
垢版 |
2018/10/04(木) 14:42:04.94ID:pSZI9mhR0
>>760
＞防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、
　技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。

つまり、米国の中間選挙後に決定、と言うことらすぃ。
2018/10/04(木) 14:42:49.86ID:hb/ZLk8nM
どうせ国内開発っしょ
財務省を納得させるために一個ずつ選択肢潰していくだけの手続き
2018/10/04(木) 14:49:25.96ID:GfHXX1ge0
>>949
こんなここにも劣るようなゴミスレ貼ってどうするんだよ
2018/10/04(木) 14:53:12.31ID:8pllsvK9d
>>956
共同開発っていっても、海外メーカに一部を下請けだすだけやろ
2018/10/04(木) 14:56:41.61ID:LmUcFdZEM
>>959
「無知すぎて黙っていられない！」という方がいらっしゃればどうぞ。
2018/10/04(木) 15:03:31.05ID:2vYdv/NA0
ニュー速の連中は相手にするだけ無駄
2018/10/04(木) 15:04:45.83ID:ntDQVc/na
機体そのものよりデータリンク開発なんかは米軍との協業になるかもな
2018/10/04(木) 15:08:46.76ID:fTMO+Xgr0
>>914
＞防衛省は開発費は八千億円と見ているが

近年の報道では　政府試算で国産案は開発費1.5兆円だよ
2018/10/04(木) 15:19:49.80ID:qYalbrg4M
>>964
7千億円はサービス残業でカバー
2018/10/04(木) 15:22:08.34ID:I6C1a0ou0
覗いてきた
何かに似てると思ったが、あれだ！
公立中学校のざわざわした感じ
2018/10/04(木) 15:25:03.66ID:ZGTIGXyu0
テンペストじゃ配備するまでF-2がもたない
ここはJ/APG3を開発して
F-2 super kaiで凌ぐのはどうだろうか
2018/10/04(木) 15:33:20.63ID:uW1d8rOza
そうか、F-22改は諦めたか
後はどの国と国際共同開発するかだが
2018/10/04(木) 15:35:03.11ID:EKTrUG6R0
新展開があったので、ゲンテンプレにも改正が必要だな。
2018/10/04(木) 15:36:10.28ID:TSWee8AB0
>>968
「他国政府」との共同開発はないだろうな。
あるのは「海外メーカー」との共同開発じゃないかね。
2018/10/04(木) 15:40:19.63ID:GYhCKJY20
そりゃそうだろ、開発した戦闘機を他国が採用する可能性はゼロだからな
2018/10/04(木) 15:41:40.20ID:uW1d8rOza
>>970
ソースも読めないのか？
まあ毎日新聞しか出してないが
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677f-RvMt [128.53.233.43])
垢版 |
2018/10/04(木) 15:44:52.00ID:pSZI9mhR0
射出シートは英国との共同開発だろう。
日本仕様でウオシュレットを付けて、行動半径2000㎞に対応、と言うことでしょう。
974名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/04(木) 15:47:55.79ID:6zNT7c/pr
共同開発に幻想を持ってる人が自称専門家でもいるが
共同開発だからと海外企業が優れた技術を供与してくれるわけじゃない

特にアメリカなんかは自国が装備しない兵器への技術供与や装備提供には厳しい制限を加えるのが通例
最初から重要な技術は自前で開発するしかない
それは自主開発だろうと既存機改造開発だろうと同じこと
F-16ベースの改造型であるF-2の開発を見ればわかること
重要技術は決して他国には渡さない
最初からライセンス生産が認められてる程度の技術しか共同開発や供与はない

高度な技術で共同開発が成立するのはアメリカ側が資金的に苦しい事情があったり
明らかにアメリカ側が劣ってる場合とかじゃないと認められない
共同開発の可能性があるといっても重要構成要素は日本が独自技術を適用するしかない
それこそアメリカ企業が日本に重要技術を勝手に供与しようとしたら
アメリカ国防当局からすぐに干渉が入ることになる
それがわかってるから日本はXF9-1を開発し、X-2でステルス技術を実証しレーダーなども開発してきた

既存機改造案が流れた以上は国産か共同開発かというのは重要ではない
どのみち重要構成要素は自力で開発し生産するしかないから
外国企業が関わるのはライセンス生産が認められるレベルの部品や
お互いに開発資金が厳しいという思惑が一致した分野が共同開発になるだけ
2018/10/04(木) 15:49:07.95ID:TSWee8AB0
>>972
記事にあるのは「英国や独仏連合との～模索している」とあるが、同時に開発時期や要求性能、開発分担で
難航するとも書かれている。

実現可能性を考えたら「他国政府」との共同開発はないだろうな、というのが俺の意見。
まぁ、イギリスや独仏が日本に配慮して大幅譲歩するなら別だが、その可能性は限りなく低い。
2018/10/04(木) 15:51:16.49ID:TcsTqAsIa
じゃ、どうすりゃいいの？
2018/10/04(木) 15:56:50.52ID:uW1d8rOza
>>975
戦闘機開発という高度な技術開発の分野で
他国政府の協力や協力なしに、他国の戦闘機メーカーと組めるとは思えない

確かに日本と独英仏で共通の戦闘機を開発して飛ばす光景まではいまいち想像できないが・・・
2018/10/04(木) 15:57:35.57ID:uW1d8rOza
>>977
協力や許可の間違い
979名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/04(木) 16:01:26.90ID:6zNT7c/pr
英国と計画を統一するなら
とっくに統一できてないと時間的に間に合わない
現時点ではその動きはないので
テンペストと統一はないのは明白だろう
まして独仏との共同開発はもっとない
あくまでも構成要素ごとの取引だろう
2018/10/04(木) 16:02:31.38ID:+Umu6I+E0
維持可能な戦闘機数、兵器数に対する考察な

航空パイロットは練習生含み6000規模で練成とやりくり上2000が練習生と教官で
2000がファイターパイロットであり
2000がその他ヘリなどの戦力である。
2000のヘリその他要員で紹介機など200、ヘリコプター500は十分ローテーションが効くが、戦闘機は稼働機ベースで200、適正は160-180までである
つまりローテーション的にはAWACSや哨戒機の比重が大きいほうが合理的であるが原理的に戦闘機数増強は難しい

戦闘機はファイターパイロットの絶対総数が足りないがため、中国のスクランブル攻撃は空自を絶対的に疲弊させてる。有効だったわけだなあの戦術は
なので必然的にUAV、イージス艦のミサイル能力増強、p1aam以外に対応策ない
2018/10/04(木) 16:02:38.41ID:TSWee8AB0
>>977
記事のニュアンスからして「英国や独仏連合との国際共同開発」というのは、
単に協力とか許可とかいうレベルの話ではないと読めるんだがな。

開発費の分担にまで触れているということは、各国政府の意向が反映された形での開発
という意味になると思う。
2018/10/04(木) 16:04:22.15ID:yiBgABhma
正直英仏独に日本に決定的に供与出来る技術なんてないでしょ
あくまで体裁としてそういう形になるかもという程度だね
2018/10/04(木) 16:07:08.31ID:cdQOA+/da
C2とP1でいろんなもの共通化したみたいに
英国と別の機体を開発しつつ共通化できるところは一緒にできたらよかったのに
2018/10/04(木) 16:08:53.43ID:ZGTIGXyu0
AESAとか有るだろ
985名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/04(木) 16:11:42.31ID:6zNT7c/pr
おそらくF-15の改修(電子機器)の
共用化を模索するほうが現実的だろうな
なにせ同じ空自で使う機体だから
ボーイングも国内外でF-15やF-18の
近代化改修の仕事はあるからそちらとは連携するだろ
2018/10/04(木) 16:13:58.91ID:uW1d8rOza
>>981
日英ミサイル共同開発のように
F-3に関わるステルス技術や兵装部分での政府間の共同開発もありえるのではと

そもそも政府間の連携なしにBAEやダッソーとだけ組めるものだろうか
2018/10/04(木) 16:14:48.16ID:66Wlms8c0
象印の炊飯器に日本電製さんあたりの部品を使っても象印製の炊飯器に間違いないから、
マーチンベイカーの射出座席とかを使っても純国産戦闘機に間違いないな。
988名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-f/ne [106.181.154.176])
垢版 |
2018/10/04(木) 16:20:54.24ID:jFhpIBsha
これ本当？
ヤフーニュースのコメントだけど、通説と逆の内容。
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/90u4ueiLf3yEZEElpJE-/comments/


>愚か者が相手なら、私は手段を選ばない|6時間前 報告
>
>baker237th さん：
>＞F2は肝心のソースコードを教えてくれず
>
>ソースコードは提供されましたが「その言語を理解できる人がいなかった」だけです。
>
>私はソースコードの実物を見ましたよ（数少ない「その言語でのシステム開発経験者」でしたので駆り出されました）
2018/10/04(木) 16:27:05.10ID:8yyyv5i/0
誰か次スレ立ててください
2018/10/04(木) 16:29:32.22ID:7oH4t/ULp
>>982
記事読むと日本がテンペストかFCASに参加することだけど、それも否定的なニュアンスで書いてるから
残された選択肢は国内主導だけだろう
2018/10/04(木) 16:31:16.54ID:2vYdv/NA0
>>988
匿名掲示板なんてどうとでも言える
本当に専門家かどうかは他の発言内容を見ないと分からない
2018/10/04(木) 16:35:48.42ID:z7EMQ4+S0
>>988
世の中には相手を言い負かせるなら口からでまかせが平気な人達がいる
2018/10/04(木) 16:38:14.76ID:TAKyl0RSa
米議会で拒否されたのは事実だし日本が一から作ったのも事実だから
F-16の元ソースを理解できたかどうかってどうでもいい話だよね
2018/10/04(木) 16:44:20.03ID:EKTrUG6R0
その言語を理解できる人がいなかったー書き込んだ本人も理解できなかったということで。そんな奴のいうことを頭から信じることなど出来ないし
そもそも　「ヤ　フ　コ　メ」　だぞｗ
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677f-RvMt [128.53.233.43])
垢版 |
2018/10/04(木) 16:45:59.92ID:pSZI9mhR0
誰か次スレを立ててくれませんか。
2018/10/04(木) 16:46:41.25ID:7oH4t/ULp
米議会がFBWソースコード提供を禁止した事実があるからな
提供を禁止したのにコード読めたのならそいつは元GE社員だけど日本のヤフコメでこんなこと書くとは思えない
2018/10/04(木) 16:49:52.76ID:EHG1ru4X0
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出てスレ立てできなかったので。どなたかスレ立てをお願いします。

タイトルは 【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】 で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

です。 ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。
2018/10/04(木) 16:51:58.25ID:K3GzBUCpK
ペンタゴンの不正ハッキングかも
2018/10/04(木) 17:05:42.73ID:wLcLyv9Y0
既出？
2 名前:名無しさん＠１周年 :2018/10/04(木) 13:08:52.29 ID:eFS181A60
倭国王は皇帝の臣下だったから西日本は中国領。
600年前の日本国の国王であった足利義満は皇帝に臣従したから本州全土も中国領。。。
2018/10/04(木) 17:06:29.31ID:wLcLyv9Y0
失敗
【防衛省】Ｆ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固める　米英の既存機種の改良版では性能不足と判断･
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538626080/
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