【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】

2018/09/27(木) 18:09:37.30

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537437254/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/28(金) 09:45:53.56

>>10
多分もう作ってるんだろうね。
F3みたいにぎりぎりまで秘密だろうね

2018/09/28(金) 09:54:26.76

ホーク後継を日英共同開発でもいい気がするけど、F-35搭乗員の訓練を考えるとBT-Xを購入・ラ国するのも悪くないなあ

まあ選択肢が多いのはいいことだ

2018/09/28(金) 10:02:24.40

F-3の訓練を考えると国産の方が断然良いだろうな
F-35はメインではないし

2018/09/28(金) 10:36:12.98

>>7
それは私じゃないけど、デフレ論はイデオロギーだよ
デフレなんて1世紀2世紀前の経済現象
デフレだったら生産力が急速に均衡させられて国債2000兆円なんてザマにはならない

2018/09/28(金) 10:36:25.92

>>12
F-35用に高等練習機なんているのか？
そもそも米国のT-Xって極論F-16やF-15E向けだと思うけど

2018/09/28(金) 11:09:39.10

>>14
現実を見ない人か
2000年以降何度もデフレ判断やってるのに
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je12/pdf/p01021_2.pdf

2018/09/28(金) 11:29:54.33

ケインズ以降の典型的な大きな政府での日銀のデフレ判断と、古典経済学の不況(恐慌)は、全く異次元の違う事象。

2018/09/28(金) 11:33:40.14

これ以上やるなら専門板でやろう

2018/09/28(金) 11:39:23.77

日本のダメさを語りたいだけでそれにはF-3や日本のダメな航空技術も日本の借金ガーもデフレガーも変わらないのでしょうよ
お里が知れる

2018/09/28(金) 12:01:59.30

日本の場合のデフレ対策なんて簡単なのに、わざわざ逆方面のイバラの道に進んでるもんなあ

2018/09/28(金) 12:03:45.19

>>17
ド素人の経済論と
老人のプログラミング論は禁止

2018/09/28(金) 12:12:33.08

>>15
主たるソースが竹内某なんでアレだけどこんな話がある

私的まとめ　T-Xボーイング＆サーブ案発表される
https://togetter.com/li/1025911

2018/09/28(金) 12:15:06.69

>>22
KFXスレから転載

「KAI・ロッキード・マーチン、米空軍訓練機の最終入札に失敗」　2018.09.28

＞　米国ロッキード・マーチン・韓国航空宇宙（KAI）のコンソーシアムが、
＞競合他社のボーイングに押されて、米国の高等訓練機（APT）の交換
＞事業の最終入札に失敗した。
＞　米空軍は27日（現地時間）ホームページを通じて、次期高等訓練機の
＞入札にボーイングが選ばれたと発表した。
https://news.joins.com/article/23003281

ボーイングに決まったってさ。

2018/09/28(金) 12:16:28.28

ボーイングはMQ-25とT-Xでイケイケですね
つってもT-Xはあまり儲からないとも聞いたけど

2018/09/28(金) 12:17:30.57

>>23
開発国が問題になったんだろ
LMもバカだよね。
あの国とかかわり合いになればこういう事になるとわからなかったのかなあ

2018/09/28(金) 12:19:53.44

双尾翼の練習機、萌える

2018/09/28(金) 12:25:47.06

GTA5に出て来た戦闘機みたいなデザイン

2018/09/28(金) 12:33:51.67

米空軍以外で儲ける。英加豪を取れば中東や日本もok。
低強度紛争なら攻撃機気分で使える。

2018/09/28(金) 12:36:20.98

ここ１カ月米空軍の発表
(LMが日本向けに提案した)F-22/F-35を調達する予定はない
(LMが韓国向けに開発した)T-50がT-X選定に敗れる

メッセージははっきりしてるな

2018/09/28(金) 12:41:03.79

ボーイングが提案してたF-15Xも採用する気はないってバッサリ切られちゃってますし
空軍はF-15を早期に退役させるって噂も出てるので、当然っちゃ当然だけども

2018/09/28(金) 12:50:44.51

>>30
そのF15を買ってPRE機の更新に使えないかな一機25億円位で

2018/09/28(金) 12:51:23.57

間違いを起こしても謝らない反省しない民族性は怖いよ
普通の近代国家は再現性を確実にする為に議論をするけど、韓国は勝つ為に議論するから

2018/09/28(金) 12:52:08.53

pre更新ならF-35買えば良いのに2度手間かける必要がある？

2018/09/28(金) 12:54:57.41

>>31
地味に互換性のないパーツらしいぞ＞F-15J
ヤードポンドからメートル法に図面を引き直した関係で割とズレが出ているらしいし。
>>33
Block4がきてるならね。

2018/09/28(金) 12:57:22.38

Block4が来る頃にはBlock5が来るまで買うのは悪手とか言い出す悪寒

2018/09/28(金) 13:01:49.68

>>35
もうちょっと待てば新しいのが出るから今はテレビ買わない方がいい、というループをここ10年やってるオレかw

2018/09/28(金) 13:05:28.07

>>24
スウェーデン空軍での採用が内定しているらしいし、まだT-38やアルファジェットの後継が決まってない地域に売り込める

2020年代とされるT-4後継にも名乗り出てくるんじゃないかな？

2018/09/28(金) 13:09:44.43

>>36
既にBlock3Fの機体を40機以上購入（予定）してますし。
Block4が完成してから20機前後追加、Block5になってからさらに20機追加みたいな感じかね。
F-35Bはこれとは別枠で。

あと、Block3Fの機体をBlock4相当に改修する費用も必要かな。

2018/09/28(金) 13:12:18.13

改修しなかったとしても大抵の仮想敵機に対して優位だし
今はJDAMキャリアーとして使ってもいいし
RCS上新ブロックと区別がつかないので
敵に過剰な警戒を強要できるというメリットもあって
（これはpreも同じだが）悩ましいところなんだよなー

2018/09/28(金) 13:38:30.16

>>35
よくある「今は買うな時期が悪い」論

2018/09/28(金) 13:39:30.02

>>7
前スレでディスインフレと言う言葉の存在自体知らないかのようなキッズのレスがあったから張っただけだよ
プログラム語りおじとは別人だよ

2018/09/28(金) 13:40:42.44

>>40
F-35　Block３系列と４系列で大幅にハードが変わるのが悪い

2018/09/28(金) 13:41:11.75

ブロック３までは練習機だから…

2018/09/28(金) 13:41:28.88

>>40
買いたい時が買い時だよおじさん「買いたい時が買い時だよ」

2018/09/28(金) 13:44:35.30

なんかデジャブを感じると思ったらほぼＡｎｄｒｏｉｄの関係で笑えてくる

2018/09/28(金) 13:46:41.96

それでもまぁ最近のアンドロイドは悪くないよ、よくココまで来たわ。

2018/09/28(金) 14:32:11.02

>>42
ハードウェアも都度更新してるから、そんなこと言ってるといつまでたっても買えない

2018/09/28(金) 14:36:53.31

ブロック4と3fえらく仕様が違いすぎてビビる。CPUの処理能力からエンジン推力、ミサイル搭載数に至るまでほぼ別の機体やん。
確かに年間6機程度の導入に絞りたくなる気も分かる。

けどF-35Bを買って間を持たせつつ、やはりF-15preの置き換えにはF-3にしたい

2018/09/28(金) 14:38:07.31

>>37
＞スウェーデン空軍での採用が内定しているらしいし…

エンジンをF414-GEに換装してグリペンEの替わりに導入したええやん　＾＾

2018/09/28(金) 15:06:26.00

なんで最初からBlock４にできないの？

2018/09/28(金) 15:09:31.92

最初の42機が3Fで残りが4でしょ

2018/09/28(金) 15:13:16.63

もう１飛行隊分3Fでも驚かんがな

2018/09/28(金) 15:49:29.73

トランプがもっと兵器購入して欲しいみたいだし個人的にはpre機はf-35で置き換え派だな
A型60機と強襲揚陸艦導入の可能性も見越してB型40機で残りのf-15とf-2合わせて200機はf-3ができ次第徐々に入れ換えが理想

2018/09/28(金) 15:50:44.33

>>50
block4は現在鋭意開発中

2018/09/28(金) 16:33:43.46

>>53
改修だとトランプから「日本が金を出し惜しみした」と解釈されかねないから新規購入とB型導入は俺も賛成

ただあまり機種を同じにするのはトラブルが起きたときに動ける機体が減る
リスク分散ために半分程はF-15EやF/A-18E/F、アドヴァンスドホーネットにしたほうがいい

**名無し三等兵** (JP 0H0b-r3gp [101.102.202.71]) · 2018/09/28(金) 16:37:36.72

頭は大丈夫？

2018/09/28(金) 16:40:04.18

コレクション馬鹿だろ

2018/09/28(金) 16:41:47.24

42機導入終わってもブロック4出来てない気がする
後からアップデートしようにもF-15preMSIPから改にするくらい無茶なんだろうな

2018/09/28(金) 16:42:43.92

インドは整備とかどうなってんだろうな。

2018/09/28(金) 17:06:52.32

エリア88

2018/09/28(金) 17:12:33.58

マッコイ爺さん乙

2018/09/28(金) 17:13:41.99

マッコイ爺さん早よ来てくれ。補給も整備もパンクしちまう！

2018/09/28(金) 17:16:30.89

>>59
同じ国の兵器に依存せず多数の国から調達し、出来れば国産するという姿勢は
一つの供給元の国との関係が悪化したときに防衛力がそれほど低下しないという
金銭には換算出来ないメリットがあるからな

それをコレクション馬鹿と思うのは愚かだわ

2018/09/28(金) 17:23:00.66

>>63
>>55
＞リスク分散ために半分程はF-15EやF/A-18E/F、アドヴァンスドホーネットにしたほうがいい

同じ国の兵器をコンプするだけだからコレクション馬鹿だろう

2018/09/28(金) 17:23:49.15

一つの国から、性能的な優位性も少ないものを3種類も追加で調達しろとか言い出してるから馬鹿と呼ばれたのでは…？
自説にすら反してるとか言う稀に見る愚かさと言う

2018/09/28(金) 17:24:15.68

1発20ドルのサイドワインダー欲しいな

2018/09/28(金) 17:24:59.33

>>63
＞リスク分散ために半分程はF-15EやF/A-18E/F、アドヴァンスドホーネットにしたほうがいい

コレクション馬鹿が挙げたのは　全て米国製じゃねえかｗ

2018/09/28(金) 18:16:13.09

>>63
アメリカみたいに数千機の戦闘機を持ってる国家と、
三百機前後の戦闘機しかない国が同様の機種を持ったら、
効率悪くてそれだけで数十機体分のろすになるわ。
アホかと。

2018/09/28(金) 18:41:27.41

SAAB105-60WとセスナCJ526とピラタスPC-24はいずれかのエンジンを採用したらF-5E戦闘機から
アフターバーナー抜きのHESAコウサルなみのクラスのコンパチ機だしちょっと笑えないよなぁ。

FJ44-3E　13.38kN×2基
J85-GE-17A　12.7kN×2基

このクラスの双発タイプの指標だと推力11.74kN級で1080kg爆弾2発積んだ過荷重9.8t機は余裕だが
三菱自工に丸投げすると12.93kN級でも全備8.85t機は10分後にはエンジン火達磨やらかして
スバルにやらせると8.33kN級で過荷重13.5t機は滑走路オーバーラン大破というのが経験則だし
ホンダの機体設計思想だと懸架兵装2.2tの過荷重7.0t機くらいワケ無ぇだろ。

2018/09/28(金) 19:17:18.01

>>62
マッコイ商会のバーゲンセールには気をつけろ！
いざという時に発射できないAAMとか売りつけられるぞ・・・

2018/09/28(金) 19:24:26.58

クレムリン早く

2018/09/28(金) 21:43:17.79

>>32
> 間違いを起こしても謝らない反省しない民族性は怖いよ

櫻井よしこdisってんかお前は。

2018/09/28(金) 21:45:18.05

>>23
練習機としては高すぎだろ、あれ。

2018/09/28(金) 23:03:15.79

機種を増やすなら増やすで構わんが、せめてその必要性と運用効率で判断しろと。
で、必要性から言えば次期防から電子戦能力の強化を推し進めると予想される事からEA-18Gの導入なら有りだな。
例によって金で時間を買う事になるが。

2018/09/28(金) 23:22:34.90

そろそろどっかででかい戦争起きるかな？

2018/09/29(土) 00:55:00.14

>>75
尖閣の現場はすでに戦場だよ

2018/09/29(土) 01:13:09.08

と言うか腑抜けた西ヨーロッパと違って自衛隊って少なくとも海と空は実戦経験は米軍に次ぐレベルで豊富。

いや陸自も被災地の支援と言う発砲以外の全てをこなす実戦くぐり抜けてきてるな。

2018/09/29(土) 01:28:08.22

それも絶対に勝てない天災という最悪の敵相手にだぜ…その上民間人が最前線にいるわけで…頭下がります

2018/09/29(土) 01:30:36.94

>>73
> 練習機としては高すぎだろ、あれ。

でもそのボーイング/サーブのほうがロッキード/韓国のよりはまだしも安いって話だろ

2018/09/29(土) 01:33:38.39

そう言えば自衛隊機が撃墜される映画とかの協力はNGだけど
ゴジラとか怪獣にやられるのはOKとか聞いたことがある
やはり大自然相手だと負けてもしゃーないのかな

2018/09/29(土) 02:02:41.03

サンデーかなんかの漫画で陸自の戦車は観音人形に勝てなくて全滅してたがあれはいいの？
ご丁寧にAPFSDSの説明つけて。

2018/09/29(土) 02:17:34.38

>>77-78
東北の震災見て思ったけど、あれだけ広範囲のインフラが何の前触れもなく一度に破壊されるって戦争でも無いと思うの（核使わなければ）
冷戦期から自衛隊は正面戦力重視で兵站が弱いと言われてるが、下手な軍隊より兵站関係の戦訓は積んでる

2018/09/29(土) 02:28:42.31

>>81
あれはゴジラ枠。

2018/09/29(土) 03:07:32.48

>>82
だったら現場で救助活動してる隊員にも暖かい飯食わせてやれと思うけどね
缶詰飯なんて美談にしようとしてるけど兵站能力軽視してますって言ってるようなものじゃない？

2018/09/29(土) 03:26:06.50

>>84
元々自衛隊の給食能力は部隊を食わせるためのモノで、そのリソースを被災者支援に回せば、
リソース不足に陥り隊員に温食を出す事が出来なくなるのは当然ではあるのよな。
これも自衛隊の問題ではなく、本質的には政治が自衛隊に対して災害支援まで含めた十分な
リソースを与えない事が問題であると言える。

本来であれは自衛隊はあくまでも現場での救助活動に専念し、被災者への衣食住の用意は
自治体の責任でやらなきゃならん事だったりする訳だけど。

2018/09/29(土) 03:28:59.37

>>84
実際兵站能力は不十分だし美談にしようとしてるのは良くない傾向だが、あの状況で十分な兵站能力提供するのは米軍でも無理だと思うね
とかく実戦から離れるほど危機感も薄れがちだが、陸自はその点身に染みてるはず

2018/09/29(土) 03:34:12.26

例えば侵攻してやっぱり温泉も作るのかな？
冗談はさておき震災経験者としては陸自は本当にありがたく頼もしかった、本当に感謝してる。

2018/09/29(土) 03:54:25.49

>>85
逆に自衛隊は数十万人の被災者に対して給食するという
実戦経験を積んだということにもなるな
そこで出てきた教訓をしっかり生かせば相当強い兵站能力を持てそう

2018/09/29(土) 04:59:56.44

現在先進国同士の戦争が起きたら発電所変電所送電網石油ガス備蓄基地浄水場といったインフラを先制攻撃するのかな？

2018/09/29(土) 06:39:59.93

>>84
被災者に対して食事と風呂を提供しながら自衛隊員も食事を取れて任務を遂行できるのに
これで兵站能力ガー、の文句言うのが流石におかしい

2018/09/29(土) 06:52:34.20

>>90
現場の自衛隊員のビタミン不足が問題になったりしてたから、改善すべき点はあったとは思うがね
食事は摂れていたが必須栄養素が足りなかった、では片手落ちだし
（たしか現在備蓄を進めているとか聞いたが）

2018/09/29(土) 07:03:45.09

>>88
問題は、日本では自分で経験した戦訓ほどフィードバックされないことだよ
他国の戦訓を取り入れるのは意外と早いのにな
日露戦争にノモンハンに地下鉄サリン事件…

2018/09/29(土) 07:06:23.87

ああ、第一次世界大戦もだったわ

2018/09/29(土) 07:11:23.37

>>91
他の人も指摘してるけど、作戦の時隊員に支給されるはずの食料が被災者に優先的に回したから出た問題であって
本来の作戦行動を遂行する時に起きない問題

被災者に食料を提供しながら隊員も同等の支援を受けるべきという要求ならそもそもおかしいし
要求全て答えるのにどれだけの兵站能力を用意しないといけないのか見積もりすら難しい

災害の規模は一定じゃないから

2018/09/29(土) 07:18:05.88

>>92
今の自衛隊は過去の戦訓を取り入れない実例は？

2018/09/29(土) 07:42:25.55

>>94
災害派遣も自衛隊の本来任務なんだが……？

自衛隊の本来任務のうち「主たる任務」のみ遂行可能であれば良い、という意見に聞こえるんだが
気のせいかなぁ

2018/09/29(土) 07:51:02.06

>>96
＞災害派遣も自衛隊の本来任務なんだが……？
パヨクがよく勘違いするけど、自衛隊は災害派遣だけのために作られた組織じゃない
あくまでもその能力を災害派遣に使えるから災害派遣も任務になってる

そもそも災害も対応しないといけないというのならどこまでやれというのか？
首都圏直下型に対応して自衛隊に1000万人単位の兵站能力持たせろというのか？

2018/09/29(土) 08:15:47.25

米海兵隊ビューフォート基地でのF-35B艦載機の自由落下試験は
予測どおりの結果で成功したというかMV22オスプレイのように
高度が足りていないのに無理矢理に変化させたことが不時着陸
（いわゆる吊るし焼豚には変わりないが世間体を気にし過ぎて
あくまで墜落ではないと言い切る言葉遊び）の原因なんだろ。

基地滑走路ならまだしも強襲揚陸艦耐熱飛行甲板でやらかした
となると修繕どころかBタイプは計画自体が終焉となるのだろう。

Aタイプは予算編成会計検査院GAOの指摘により数万点もの
部品交換を伴う無償リコールの行政指導にLMが応じないと
国防総省は納入完成品検査監督の履行確認すら行えないわけで
床の間に飾る奇妙な置物として瑕疵設計遜色品だとしても
めくら判で導入し続ける奇特な団体は世界広しと言えども
防衛省だけなんだろ。

2018/09/29(土) 08:42:18.60

>>94
敵が侵攻してきたときに大量の避難民が発生して
避難民が自衛隊員に暖かい飯作ってもらって
戦場ではカンメシ食ってる姿が目に浮かぶ

2018/09/29(土) 08:55:39.07

自衛隊員だって被災者だって人なのには変わりないのに職務だからと携行糧食ばかり食べてずっと救命活動続けてたらおかしくなるわ
食えれば缶飯で充分だろって人は毎食カロリーメイトだけで元気で働けるのかやってみろと言いたいわ

2018/09/29(土) 08:57:33.61

問題をすり替えないと批判できないのか？

2018/09/29(土) 09:05:53.17

>>95
ちょっと前に、まとめサイトにイラクの自衛隊が日の丸目立つように胸や頭に貼ってバカだ、戦訓が活かされてないと韓国人に笑われてた
だけど、あれは北支事変だか何だかの戦訓活かしてワザと目立つように貼りまくったんじょないの

2018/09/29(土) 09:17:19.46

侵略や戦闘を目的とするならあんなモノ貼りませんてｗｗｗ自衛隊は何のためにあそこに行ったのか、任務の性質を考えてみればわかることかと。
ああ、韓国軍は人を殺しにいったんですねそれなら納得

2018/09/29(土) 09:27:16.40

あれは現地の様々な勢力や組織にきちんと根回しして、自衛隊は敵対組織ではないというのを伝えてたから出来た事であって……。
敵対した歴史が無いうえ、ホントに支援の為だけに出かけてるからこそ通る言い分ではある。
韓国は色々やらかした事があるし、姿勢というか方向性的にも、自衛隊と同じ様な事をするのは難しいっていうか、無理だよなぁ。

2018/09/29(土) 09:44:40.91

>>84
自衛隊が災害現場で、ぬくぬく寝てたり、ちゃんとした食事を摂ってると発狂して文句を言う輩がいっぱいいるから。
災害救助に来た自衛隊に人殺しは帰れと喚く救助妨害者もいるくらいだよ。

2018/09/29(土) 09:50:25.80

>>96
ここで問題になっているのは、災害派遣任務の中でどの程度まで自衛隊が関与するのが適正か？
という程度の問題であって災害派遣そのものを否定している訳じゃない。
論点を都合良くすり替えて反論するの典型的な詭弁の手法だぞ。

2018/09/29(土) 09:53:30.02

>>92
日露戦争の戦訓を日本軍が見事に取り入れている例も普通にある

例えば旅順要塞攻略の10年後に行われた青島要塞攻略では戦訓を取り入れ念入りな攻撃準備を行い、重砲による集中射撃の後、僅かな損害で制圧と完封勝ちをしている

2018/09/29(土) 09:59:58.15

軍隊の存続繁栄に民意というか世論は大切だからな。
アメリカは第二次大戦でいかに国民を納得させたり扇動するかで苦心してたし。
だから空母風の護衛艦、大型ヘリから野外炊具1号に至るまで災害で役になってるのを見ると
ある意味自衛隊にはいい機会があったものだと思う。

2018/09/29(土) 10:03:48.33

戦訓を取り入れたくても、それを反映させるリソースが不足してどうにもならないケースも当然あるからな。
「出来なかった事」と「しなかった事」はちゃんと区別して評価しろ、とは昔から繰り返し指摘されている事ではある。

2018/09/29(土) 10:04:31.20

>>102
あれは都市や砂漠用の迷彩用意しなかったのもわざとだしな
民間支援目的では目立つ装備にするのは過去の経験由来のやり方だな