【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】

2018/09/27(木) 18:09:37.30

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537437254/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/03(水) 20:06:11.18

X-2ベースの練習機の開発って実際的には試作機で品質検査して製造GOするだけだから
設計はX-2の手直し程度の範囲でやるだけだから

高価な練習機が不満なら、T-4実績200機を計画120機に減らせばいい

120機でもF-3を140機で260機を同一の製造設備で造れるからコストダウンになる

2018/10/03(水) 20:09:18.32

というかF-4の超老朽化が無ければ
F-35はブロック4以降じゃないと導入しなかっただろう
いろんな意味でF-35という戦闘機は空自にとっては不本意な採用
F-4やF-15みたいな完成度を求めた輸入機派にとってはガッカリ戦闘機だったのは間違いない
あんだけ貶されたF-2がすっかり使い勝手がよい戦闘機に昇格してしまった
今度のF-Xでは輸入機派の失態が大きな影響を与えているのは否めないところだろう

2018/10/03(水) 20:12:28.49

>>712
＞・AMRAAM×6発内装化

これ以外は3Fからでもソフトのアップデートでなんとかなるのかねぇ

2018/10/03(水) 20:14:48.90

>>710
へー当の飛行場設営担当はしきりに上層部に飛行場はもう使えるからさっさと戦闘機を
配備しろと上申していたんだがナー・・・

2018/10/03(水) 20:15:13.61

>>713
そんなもんで済む訳がなかろう。
X-2の機体寿命は元々数百時間しか設定されていないので、構造設計を最初からやり直す事になる。
手間は新規設計と変わらん。

2018/10/03(水) 20:24:02.03

>>717
構造計算じゃなくて部品部材の耐久性の問題じゃないの

2018/10/03(水) 20:28:01.74

高耐久な部品にしたら重くなったりとかもあるかもしれない

2018/10/03(水) 20:34:08.15

>>714　ボーイング推しさん
相変わらず意味不明な長文で
LM下げに必死ですね。

2018/10/03(水) 20:55:12.44

ステルス練習機。。。。

2018/10/03(水) 21:04:38.41

>>713
200億の機体を190億で作れる代わりに20億でいい機体を100億で作る羽目になるぞ、それはコスト削減なのか？

根拠が全く提示されてないがF-3の部品はほぼ全て練習機にはオーバースペック、と言うか用途的に言えば百害あって一利なしとすら言える
(空力の問題、オーバーパワー過ぎetcで練習にならん)
なんでそんなもんを共通化しようとか寝言が言えるの？

2018/10/03(水) 21:08:47.81

Brock4>どうせ買うならマイナーチェンジ後の新車を買いたい的な…ジムニーの旧型を新型発売日前日に判子押してしまった的なのは日本人が一番後悔するパターンだしｗ

2018/10/03(水) 21:13:13.12

>>690
川崎が自腹で作れるなら

2018/10/03(水) 21:16:43.84

時期練習機はボーイングのT-Xで確定みたいなもんだから、X-2厨には今しか騒げる時間がないんだよ(^o^)

2018/10/03(水) 21:40:54.24

>>722
たぶんF-3は100億以下、T-8は30億以下

2018/10/03(水) 21:46:18.35

>>726
いくらなんでもF-2より安くなることはないんでないの？
1000機単位で作るなら別だが

2018/10/03(水) 21:47:08.96

>>719
だから極力部品点数減らす為に一体成型できる部分を増やす方向でしょ？

機体構造軽量化技術が次期戦闘機に反映されるなら、製造設備に対する投資金額が一機当たり価格の一つの鍵になるよ

トヨタみたいに同一ラインで複数車種生産が出来ればコストダウンになる

2018/10/03(水) 21:47:25.08

>>727
米軍調達価格だが、F-35Aの価格は100億円前後まで低下してきてるらしいな。

2018/10/03(水) 21:51:55.36

>>727
F-2はもともと80億だから、F-3は価格アップしてる
もともと戦闘機は高くて100億の商品なんじゃないかな
加えて日本はソフトウェア弱いから、大きく価格が上昇する要因がないと思う

2018/10/03(水) 21:54:56.04

>>726
弾き出した根拠書けよw なにが共通化出来るつもりでいくらがいくらになるんだよw
そも練習機スルーしてF-3単独で作ってそんなに安くなるとも思えんが

2018/10/03(水) 22:13:50.89

F3は無人機のために国産買って狙いもある。
国産無人機として作る場合、量産一括やりやすくて大幅に配備する
無人機版はサイクルコスト+パイロット育成訓練コストが劇的に安くなる

それ以前に自衛隊はパイロットの絶対数不足でファイターパイロットの数は最長30-45までと長く現役とってもパイロット2000+人しかファイターパイロットおらん
空自のSH60やP-1要員は2000超えるはずだが、空自はパイロットローテーション超過する機体がある。
ペイロット数的には戦闘機6-7飛行隊が妥当なくらいで、当然UAVほしいってなるよ

2018/10/03(水) 22:24:26.39

X-2流用って練習機を単座にするつもりなのか？？？

2018/10/03(水) 22:29:51.50

戦闘機なんてミサイルランチャーにすぎない
無人AIで安価の方向に進むだろう

2018/10/03(水) 22:31:59.49

空戦できる無人AIはいつ完成しますか？

2018/10/03(水) 22:33:29.19

どういう思考で無人戦闘機だと安くあがると考えられるのだろう

2018/10/03(水) 22:51:48.36

あがるかあがらないか、まだわからない。初期段階で云うなら上がるわけがない。

2018/10/03(水) 22:54:26.34

T-4とX-2のスペック並べたらX-2ベース練習機が無理だとわかるはずだけどな

次期練習機にA/B無しのXF5双発かXF9単発と言うのは理解できるし、XF5があのサイズなのは後々練習機への転用想定しているのだろうとは思う

でもさ、次期練習機はまだ具体的な動きはないでしょ
戦闘機と違って性能寿命がない練習機はまだまだ延命できる
F3初飛行後にF3開発グループを練習機開発グループはに改変して開発能力の維持･向上か妥当なシナリオだと思うけとな

2018/10/03(水) 23:04:31.50

>>730
お前ファスナレスを一体成型で焼き上げるとか言ってた馬鹿か
あれは接着成形だぞ
せめて今出てる技術に目を通すぐらいしろよ
まあ勝手に馬鹿晒してるだけなのを皆優しいから黙ってあげているんだろうがあえて言ってやるよ
しかも日本がソフト弱いってどんだけ情弱なんだよ

2018/10/03(水) 23:22:07.65

BT-XってT-38並の重量でF404単発だから推力重量比ではF-15越えのモンスターマシンっぽいんだよな
F404選択したのは数が出てて安いからってだけの理由で、訓練でA/B使わない想定なのかな？

T-4の寿命残ってる奴を基本操縦前期課程に回して基本操縦後期と戦闘機操縦基礎課程にBT-Xを導入して、
F-3が完成した後に前期課程に残ってるT-4の代替にT-8(仮)開発する想定なら一応間に合う計算だが

2018/10/03(水) 23:35:54.72

X-2はステルス技術とポストストール機動の実証研究のための純然たる実験機に過ぎない
X-2をスケールアップして実用戦闘機F-3を開発という主張はバカの言うこと
X-2をベースに練習機JT-Xを開発という主張は大バカの言うこと

練習機はむしろレーダーで追跡しやすいこと（事故発生時の救難の容易さ）や空力的に自然で素直な操縦性を持つことが重要
ステルス性やステルス性に適した形状は練習機には大マイナス

そもそも、ポストT-4はプロペラ練習機からジェットへの転換のための亜音速の中等練習機なのだからそもそもA/B搭載したX-2やF-3とは無縁の話
ポストT-4はエアフレームとしてはT-4の近代化再生産で十分、そんなものの新規開発に大量の資金と人材を投入するほど日本は資金的にも開発人員的にも余裕はない
アビオニクスの更新（当然、グラスコクピット化）とVRを活用した訓練用システムを新たに組み込めば良いだけ

F-35に続いてF-3も単座型のみとなれば超音速で飛べる高等練習機が必要だがアメリカのBT-Xを買えば良いだけの話
そこまで自主開発するほどの人的余裕は日本にないし、F-3と異なりBT-Xで困るという理由もない
F-3の自主開発に文句を言わせないための生贄として高等練習機をアメリカ機にするのは日本にとって良いトレードだしアメリカにとっても金銭的にメリットが大きい

2018/10/03(水) 23:56:47.59

T-4は形が好きだ

2018/10/04(木) 00:00:02.88

高等練習機は国産は譲れないでしょ
むしろ注目するべくは、超音速にするのか
あるいは武装を搭載するのかって感じ

練習機を攻撃機などに転用することを想定し
高い性能を与えるのか、それともそんなの無駄と考えて
安価なものにするのかってとこか

2018/10/04(木) 00:02:17.56

>>741
T-4近代化再生産の方が高くつくよ

2018/10/04(木) 00:09:26.88

>>744
なんだかF-22再生産論みたいな話ですよね

2018/10/04(木) 00:11:25.46

ジェット戦闘機という商品は半世紀以上経た古い商品だから、エンジン幾ら・機体幾ら・各種アビオニクス幾らは大体決まってきているんだと思う
そういう枯れた部分の価格を合計すると大型機で60~70億なんじゃないかな
時代時代で新種のアビオニクスとか登場して一時的に高くなるけど

新しい要因としてはソフトウェア費用が新種の固定費として登場してきて価格を左右するようになった

2018/10/04(木) 00:32:57.82

むしろF-22再生産みたいってならX-2練習機化の方だろ
ベース機があるから安く早くなるって言われても大幅に手を入れるし生産拠点も一から作るようなもんだから全く信用ならない
アビオ入れ替え程度のT-4再生産とは手間が違う

2018/10/04(木) 01:01:36.24

>>747
いや治具と生産設備あったかなって
そういえばX-2の操縦性ってどんなものだったのだろうか
練習機はまず飛びやすい機体でないと

2018/10/04(木) 01:13:49.79

デジタル制御の機体だから、飛びやすいは意味を失いつつある要求項目なんじゃないかな？

2018/10/04(木) 01:22:12.77

状況や財政が許すのであれば練習機も新規開発の純国産がいいなぁと思うマニアであった

2018/10/04(木) 01:24:01.37

>>747
T-4アビオニクス入替が一番高くつくんじゃないかな
電力だって足りないだろうし
2003年に生産終わった機種を近代化再生産なんて馬鹿げてる
T-4の使い道は先送りの繋ぎになることだけだよ

2018/10/04(木) 01:33:56.88

ステルスの技術って潜水艦の騒音源潰しみたいなもので積み重ね技術なんじゃないかと想像してる
機体の中を配線が這い回るけど、その納め方もステルス技術のノウハウの一つだったりするんじゃないか
だからステルス機体を何回も手掛けるほど有利
練習機で一回シグネチャ源潰しをやっておけば、F-3はステルス度が高まるだろう

2018/10/04(木) 02:34:28.36

>>751
いずれにしても超音速練習機ではT-4の代替にはなり得ないのだが。
T-4の寿命が尽きようとしている以上、超音速の高等練習機ではT-4と交代はできない。
プロペラ機教程からジェットへの転換を行う亜音速の中等ジェット練習機が必ず必要だ。

＞T-4アビオニクス入替が一番高くつくんじゃないかな
グラスコクピットを始めとする高価なアビオニクスの使用ははどの機体を使おうと不可欠。
T-4再生産だから高くつくわけではない。
T-4再生産が本当に無駄に高くつくのならば、アメリカ空海軍が使用している中等練習機をライセンス生産すれば良い。

F-3の国産をするならば、それ以外の枝葉末節は犠牲にする覚悟が必要だ。
残念ながら我が国には何機もの新規開発を同時に進めるだけの人員も資金もないのだから。

そして防衛予算に関して言えば、イージスアショアやイージス艦の追加や潜水艦や陸自普通科の装備の国際常識レベルへのアップグレードと
幾らあっても足りないのが現実なのだから、空自のためにF-XとT-Xという大型プロジェクトを同時に２件も並行して進めるだけの金はない（技術者もいない）。

2018/10/04(木) 04:39:41.26

>>718
想定寿命が数百時間のエアフレームに、実用機としての数千時間分の耐久性を与えるような設計などしない。
あくまでも試験用として短時間しか飛ばさない事が前提の、疲労試験の実施すら想定していない機体だぞと。

2018/10/04(木) 04:55:54.74

そういうことだろうね

とにかく最優先事項はF-3自主開発であり
F-3戦闘機玉成のために人的資源も資力も優先的に注ぎ込む
戦闘機の自主開発ができれば練習機は単に国内航空機産業への仕事の配分の意義しかない
そうなるとライセンス生産ができれば十分となる

アメリカでも練習機開発がいつもモタモタしてるのはやはり重要プロジェクトへの
予算や人員投入を最優先してきたのも一因だ
そろそろ日本も練習機開発に血眼になるのは卒業して戦闘機開発国へ躍進する方が
日本の防衛・航空機産業には意義は大きいだろう

F-3とF-35が単座型のみとなればT-4みたく中等練習機と高等練習機を統一した機体ではなく
より戦闘機に近い高等練習機ともっと簡素で安価な中等練習機に分けることになるかもしれない
単純にT-4の後継機を作ったり、再生産で済むというわけではなさそうなのが難しいところだ
やはりF-3がどういう機体になるかは大きな影響を与えるだろう

2018/10/04(木) 05:18:33.17

空自の戦闘機も単純に古くなった機体の後継機を選定すればよいとはいかなくなった
F-35は名目的にはF-4の後継機だが機体の性格からしてFS任務の方に向いた機体で
最終的にはF-2と同等くらいの機数を揃えることで決着がつくと思われる
逆にF-3はF-2の後継機ということになっているが目指す機体はF-15の後継機であり
旧式化したF-15に代わって防空任務に就く必要があり機数もF-15と同程度は必要になるだろう
F-15の更なる改修は主力機を補完する旧式機がどれだけ必要かで決まるだろう

F-3とF-35が単座型のみとなれば従来の機種転換期兼予備機の復座型は必要なくなるので
単純に予備機を増やすことで戦闘機勢力の維持をしていくことになるだろう
機種転換用の復座型機というのは平時は訓練用に用いてるだけで実戦では戦闘機として投入される予備機の役割
復座型がないからと戦闘機数を減らせるほど日本は豊富な戦闘機数は保有していない

そうなるとより戦闘機に近くそれでいて維持費が安い高等練習機と安価で簡素な中等練習機に分けることになるかもしれない
できるだけ練習機には金をかけずにF-3の開発、量産、アップデートに金も人員も回した方が有意義という判断になりやすい状況だ

2018/10/04(木) 05:19:30.33

後継機を新規開発　改良は性能不足　防衛省方針
ttps://mainichi.jp/articles/20181004/ddm/001/010/173000c

防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。
政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、
コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力
整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで
日本独自の技術開発も進める方向だ。

概ね予想通りの展開だな。
LM案は価格面で論外（実現性でも無理があり過ぎる）、第4世代機改造は性能面で話にならない。
なら新規開発するしかない、という散々語られてきた常識的かつ合理的な結論になったようで。

2018/10/04(木) 05:20:04.25

皆の衆！待ちに待った朗報ですぞ！

>Ｆ２戦闘機
>後継機を新規開発　改良は性能不足　防衛省方針（毎日新聞）
>https://mainichi.jp/articles/20181004/ddm/001/010/173000c

>防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。
>米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。
>年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。(以下略)

2018/10/04(木) 05:25:22.11

ついにきましたな(*^_^*)

2018/10/04(木) 05:28:43.57

上記の続き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00000006-mai-pol

>空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入－－の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
>１６～１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。

>今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。

>だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。
>他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。

>ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。
>戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。

>防衛省は０９～１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。

>このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。

>一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。

2018/10/04(木) 05:28:45.32

前からここで言われてた日本主導と共同開発が相反する事ではないってのが見ればよく分かる記事だな
引き延ばしもありえるとか言われてたけどやっぱり年末には決まるのかな

2018/10/04(木) 05:31:59.48

>>761
スケジュール考えると引き伸ばしてる余裕はないだろうね

2018/10/04(木) 05:36:12.01

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00000006-mai-pol
＜防衛省＞空自Ｆ２後継機は新規開発　既存改良はコスト高く

ヤフーの方は全文載ってる

空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。
戦闘機の開発には１０年以上かかるため、
防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入－－の３案を検討してきた。
今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。

１６～１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。
今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。
だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。
他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。

2018/10/04(木) 05:45:52.96

ニュース見て来たんだけどこれは良いこととして受け取っていいのかな？

2018/10/04(木) 05:47:07.46

あとは参加外国企業がどうかかわるかの調整では？

LMはあんまり参加しなさそうですな
ボーイングはBTX-1の売り込みと抱き合わせで参加かな
ノースロップも自主開発案なら関わりそうだ

いずれにしろ重要技術は独自開発・日本生産なのは変わらない

2018/10/04(木) 05:48:58.26

いやー祭りだ祭りだ
今日は美味い物を食べよう

2018/10/04(木) 05:50:28.49

欧州の2つの計画では防衛省の要求時期に間に合わないからね
ド本命・・・国内主導の新規開発だな

2018/10/04(木) 05:53:03.47

欧州2つのはいつ頃の実戦配備を予定してるの？

2018/10/04(木) 05:53:36.91

一番カネの掛らないのがX-2ベースの国産練習機だと思うけどな
アフターバーナー付けなきゃ亜音速機だし
イタリアからEBTセット輸入して組み込めばいい

X-2はT-4キャノピーやT-2脚やら有り合わせの部材で作った数百時間だけ設計構造を維持する機体だから、品質保証した部材部品を使えば設計構造維持数千時間保証になるんでしょ

2018/10/04(木) 05:54:24.68

>>762
流石にもう開発決定しなきゃ進まなくなってきただろうしなぁ

2018/10/04(木) 05:56:14.09

だからお前は単座機を練習機にするつもりなのかと

2018/10/04(木) 05:57:51.65

>>768
早くても2035年

2018/10/04(木) 05:58:56.47

記事の全文を読んでも、今までここで散々指摘されてきた通りの内容になっているな。

2018/10/04(木) 06:00:05.82

米国のPCAも2030「年代」に開発終了の予定でしたな

2018/10/04(木) 06:04:20.17

トランプ大統領がアメリカ抜きの選択を許すだろうか心配

2018/10/04(木) 06:05:45.78

>>772
ありがとう
やっぱり日本の計画には間に合いそうもない感じですね

2018/10/04(木) 06:07:38.05

F-2後継機の調達は随分先　割と短気の利益を追求する傾向が見えるから問題ないんじゃね？（当面はF-35の追加調達を続けるし）

2018/10/04(木) 06:07:46.20

情報のでかたがLMに偏ってたからね
ロイター、日経や読売の報道の元ネタは
LMだとは思っていた

米空軍もF-22改造機を採用しないのが明白になったしLMは選ぶ理由がなくなった
他は性能的に問題外だしね

ま、予想通りの結果

2018/10/04(木) 06:09:17.64

XF-9の飛行試験はいつ頃を予定してるんですかね？
来年度いっぱいはまだ地上試験でしたっけ

2018/10/04(木) 06:09:32.04

>>775
F-35のアメリカでの調達価格の引き下げのニュースも出たから
F-35の日本向けの調達数増やす事でそこは帳尻合わせるんじゃない？
戦いは数だしね。

2018/10/04(木) 06:10:45.52

早くしろ
2028年までに配備しろ

2018/10/04(木) 06:11:39.07

>>775
開発計画にアメリカ企業が協力会社として参画していればそれで名目が立つ。

2018/10/04(木) 06:13:12.14

万歳！

2018/10/04(木) 06:39:52.24

>>782
日米が協力して極東の空を守る新たな翼を創るといったら反対し辛いでしょうな
米国企業がPCAを作るための習作を日本の金で作るというと、名目も立つか

2018/10/04(木) 06:49:46.83

>>776
日本の将来戦闘機は2000年運用開始のF-2の後継なんだが、2003年運用開始のタイフーンの後継であるテンペストとは時期的に被るはずだぞ

2018/10/04(木) 06:53:37.17

>>778
毎日新聞が先に新規開発を報道するとは意外な気がする
読売か産経辺りかと思ってた

2018/10/04(木) 06:55:56.88

水を差すようだが
いまの時点では何も言えないよ
Ｆ２の時も同じような記事が出たが。これは最初から自主開発が既定路線だったが
世論や政治家を納得させるために共同開発を最初に提示しただけだった
って後に暴露されている。

今回の場合は逆だって事も考えられる
要するにＬＭあたりから技術を提供させるための
交渉上のブラフとして、新規開発を発表したってこともね

2018/10/04(木) 06:56:30.02

FSX選定も10月に方針決定だったから
この時期のニュースは比較的信憑性が高い
とくに選考の理由まで出てるのは
特定メーカーが情報元ではない可能性が高い
自主開発F-3がラプター発展型を見事撃墜成功

2018/10/04(木) 06:56:35.79

>>786
この手の記事は日経や産経が報道する事が早かったと思ったけどね

2018/10/04(木) 07:00:15.15

これはシンポジウムが楽しみになってきたなぁ

2018/10/04(木) 07:03:56.05

技術提供の是非を決めるのはLMではない
重要技術の供与の是非を決めるのはアメリカの国防当局
F-35のライセンス生産を認めない現状では
アメリカ当局に技術供与の意志がないことを示している
いまさら交渉の段階は既に終わった

2018/10/04(木) 07:11:15.72

めでたい話だが、ようやくスタートラインに立った感じじゃね？
新しい機体を１から作る事しにします、ただどこが作るかはこれから決めます。
ってことだもんね。

2018/10/04(木) 07:13:42.47

どこがどうやって作るかはこれから決めます。の状態だな。

2018/10/04(木) 07:14:08.46

しかし記事を読めば自衛隊が求めているＦ３は、Ｆ２２と同等か
それ以上の機体って事になるではないの
本当に日本にそんなのあと、五年や十年後に開発できるのか？
出来てもそれでは機体価格は高騰するだろう
海外への輸出とか出来るのかって、物凄く心配だ

>>791
最終的な決定権はアメリカの上院と大統領にあるが
トランプの方は、市場がロシアや中国に奪われるのを危機感をもっているから
案外、技術提供に応じるの可能性があるのではないか
って思ったけどね

2018/10/04(木) 07:16:27.31

>>794
米議会が今や反中国の急先鋒だものな
時代は変わるものだ

2018/10/04(木) 07:19:05.43

>>794
＞海外への輸出とか出来るのかって、物凄く心配だ

ぎりぎり共同開発までで　始めから戦闘機の輸出なんぞ目指してない

2018/10/04(木) 07:19:08.67

自主開発がリークされたので本命案は別にあるな

2018/10/04(木) 07:23:09.43

F15EやF15SEはF15DJの後継に60機ほど買っても良いと思ってる。

2018/10/04(木) 07:24:20.45

頑張ってお小遣い貯めてね

2018/10/04(木) 07:24:41.53

FSXのときの報道はどうだったのかな。さすがに大綱決定直前の時期にリークで幻惑となりづらいとは思うのですけど

2018/10/04(木) 07:26:45.48

後は参加外国企業との調整くらいだよ

そもそもアメリカは自国が装備しない兵器開発に
技術提供することには極度に嫌う習性がある
アメリカ軍が採用しない場合は大した技術供与なんてない

国産と大騒ぎすると変に国内外の反対勢力を刺激するので
控えめな方針決定ということ

2018/10/04(木) 07:28:08.31

https://www.businessinsider.jp/post-170841

独仏共同開発のは2030年代後半になるようだね。

2018/10/04(木) 07:28:09.49

共同開発の主力はＢＡＥだろう。
先にF-3開発に参加して得た知見をテンペストにフィードバックする。
テンペスト発表のタイミングからして出来レースの感じ。
ただ完全な米国抜きは政治的に無理だろうから何らかの形で
米国メーカーも参加さすだろうけど。

2018/10/04(木) 07:30:16.23

>>796
しかし自主開発をするなら二百機は揃えないと、量産効果は難しく
機体価格の高騰を招くぞ
おそらく二百億円は超えるだろう
新開発の戦闘機をそれだけ多くそろえる事は出来るのか？
最近、追加購入が決まったと言っても、Ｆ４の後継のＦ３５が当初は五十機程度だった
こんな感じで、機体の大幅減少も考えらえるし
私としては百機程度の輸出を目処は欲しいと思うが

2018/10/04(木) 07:35:57.93

>>803
動画を見る限り
ＹＦ２３に垂直尾翼を取ったような感じだな
ロシアや中国の次世代戦闘機の予想図はＦ３５に似ていたが。。
それとは違うみたいだ

2018/10/04(木) 07:40:24.04

>>785
テンペストの配備は2035年の予定で、実際には数年は遅延するのが目に見えているので
実質的には2040年代での登場になると予想される。
F-3とは10年近いギャップが開く事になるので、F-2更新タイミングには間に合わない。

2018/10/04(木) 07:41:23.60

>>804
政治的に日本が戦闘機売っても良い様な国はアメリカから買う
売れる見込みもないのに輸出可能な機を造る方が無駄　基本的に日本は日本の防衛に最適な機の開発に専念するべきだよ・・・まあ共同開発が限度

2018/10/04(木) 07:41:48.93

>>804
飛行隊増設の話が出ていたわりにはF-35B追加の話が大綱に盛り込まれるか微妙なのを考えれば思った以上にF-3は調達数多くなるんじゃないかな？
モサ氏的には150機以上だと利益をある程度確保できていいかなという話らしいけれど

2018/10/04(木) 07:43:21.86

米国とは無人機運用の共同研究とか
F-15改修との共用部品の模索とか
民間機では既にやってる生産技術の共同開発じゃないかな
主にボーイングが主になるだろ
F-3開発とは直接関係ないがBTX-1の売り込みと
訓練過程の見直しとか提案してきそう

2018/10/04(木) 07:44:23.90

>>806
戦闘機開発には予算の超過と開発期間の延長がつきもの
予定通りに開発が終わった機はほとんどないだろ
日本に比べ航空機技術に優位な欧州の次世代機に４．５年以上の遅延があるなら
日本のＦ３に７．８年以上の遅延があっても驚かないが

2018/10/04(木) 07:44:36.13

だからこそF-15preを含めた大幅な生産。
300機

日本でも高性能で安く作れるジャン！とアピール

2018/10/04(木) 07:45:01.59

そもそもモサさんの噂話では　F-35Bは31中期防で検討、導入は36中期防と言ってたからな