初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 902

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:51:56.29

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 901
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536245490/

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:59:55.26

アメリカ海軍にとって利のあった政治家の名前が付けられることが多いのに、オバマにはそれが無かったので難しいと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 19:03:38.63

>>715
博識な軍クラの人に聞きたいんだけど、アメリカは例えばISISの戦闘員をテロリストと規定してて
テロリストは軍人じゃないから捕虜じゃない、って立場取ってて、かつ刑法犯としては扱ってない
これは、刑法は米国国内法だからグアンタナモには米国刑法の規定は適用されない

っていう綱渡りみたいな解釈を行ってるってっことでOK？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 19:10:57.60

>>716
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/uss-barack-obama-building-future-aircraft-carrier-15579
フォード級はフォード、JFKと来て次のCVN-80がエンタープライズになるのがほぼ確定してる
次の81が大統領名に戻るならば、ニミッツ級も含めてこれまでの艦名は共和党に偏ってるからバランスとるために海軍が民主党の大統領にするんじゃないの？という観測はある

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 20:38:39.99

日本軍が東南アジアに侵攻した時に一番狙った領土はどこだったのでしょうか？
例えばフィリピンはアメリカ領だったわけだしさすがにアメリカの領土を取れるとも思えないし
フィリピン自体あまり資源がないように思えたので東南アジアのどの領土を抑えれば
成功だったのですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 20:58:13.34

>>720
要領を得ない文章でちょっとよくわからないけど一番欲しがってたのは油田のある蘭印だよとだけ
日本領への併合じゃなくて反植民地主義と民族自決を名目に独立インドネシアを立てての勢力圏化狙いね

フィリピンも開戦劈頭に攻撃し占領を急いだけどこっちは資源目当てではなく
フィリピンという島の存在自体が太平洋における海戦・空戦の米一大拠点であり
米軍に打たれている楔石なわけで放置するわけにはいけないから潰しといたというのが主な理由

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 21:14:45.00

>>713
どの観艦式なのか書いてないけど、韓国のアレでいいのかな？
まず戦闘旗じゃなく軍艦旗で、通例というか規則では軍艦旗を揚げないといけない。

で、件の韓国の件では国旗を軍艦旗に使ってる国も含め、結果的には招待された全ての軍艦が軍艦旗を掲げてて、これは普通。

で、戦闘旗ってのは戦闘を行う際に平時の軍艦旗とはちょっと違った場所や旗(国によりけり)だったりするんで、どう見ても
平時の観艦式で戦闘旗を上げるってのは無い。

異例がどうのというからには、もしかして韓国が昔の将軍の旗を上げた事を戦闘旗と思ってるのやもしれんけど、アレ単なる
レリーフみたいなもんで戦闘旗でもなんでも無い。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 21:18:18.95

>>720
>>721に補足すると、資源とはご存知の通り掘ればいいってもんじゃなく運ばないといけないので、
その通商路(シーレーン)を守ろうと思うとフィリピンやグアムから妨害が入らないようにしないと、資源を確保した事にならない。

もちろんアメリカが友好国なら攻める必要も無いんだけど、現実はその逆だったしね。
で、同じ理由でシンガポールやマレーも抑えておかないとダメというわけ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 22:02:11.79

ありがとうございます
質問したかったのはアメリカを怒らせてまで東南アジアを攻める理由が
あったのだろうか、そしてあるならどの領土を取れば成功だったのかを
聞きたかったんです
アジアを開放するためは建前で本音はなんだったのかなと
スレ違いになりそうなのでこれで十分ですどうもありがとうございました

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 22:26:05.46

>>713
参加したタイ海軍の軍艦が大型の軍艦旗を掲揚していてそれが慣例上の「戦闘旗」に相当するんじゃないかという意見はある
タイ海軍が何も言ってないので本当にそうかどうかはわからない

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 22:34:26.18

>>724
日中戦争や独伊との同盟やらで西欧と米国を怒らせて経済制裁（ABCD包囲網）されて、さらに仏印進駐で米国を決定的に怒らせて対日石油禁輸食らった結果どうしようもなくなって東南アジアの資源地帯に侵攻
そのルート上にあって邪魔してくるのが確実な米領フィリピンの米軍と太平洋を渡ってくるハワイの米艦隊を潰さなきゃというのでそれぞれにも攻撃
という経緯なので「アメリカを怒らせてまで」ではなく、「アメリカを怒らせた結果」戦争を始めたのでどこを取れば成功とかいう話じゃない

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 22:59:42.86

シベリア出兵て、何がしたかったんでしょうか?
北樺太だけとればよかったのに。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:17:35.98

>>727
身も蓋もなく言うなら「火事場泥棒して可能な限り領土をせしめたい」が根本的な動機。
それと並立して「帝政打倒して共産主義革命」が日本に波及したらたまらないので、ソビエト政府を潰して「革命」の波及元を消滅させたい」っていうのが切実な動機。

でもまあ前者の動機が大半だったのは見て判るとおりだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:23:57.85

>>728
それはわかるんですが、あの広大なシベリア大陸のどこまで行く気だったんでしょうか?
満蒙開拓団すら苦労してたのに、もっと北まで行ってどうするんでしょうか？
南太平洋同様、攻勢終末点というものを考えてなかったのでしょうか？

そのくせ、北樺太には進駐しようともしてないのはどうしてなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:33:40.17

>>729
普通に北樺太を占領してるのだけど…

質問前に、まず「シベリア出兵」でググるなりwikiでもいいから見るなりして、基礎的知識を得てから質問してもらった方が。
その上で「なんで？」って思うこともあるだろうし、質問もしぼり込めると思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:53:53.90

>>730
ググったら中韓も真っ青のどえらいことが・・・
なんで日本の学校でシベリア出兵教えないのかわかった。

あ、教えてくれてありがとう。他意はなく素直に感謝します。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:02:02.58

https://mainichi.jp/articles/20180924/dyo/00m/200/012000c
折よく安彦良和がシベリア出兵を題材にした連載始めたから読むのもいいかも

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:04:39.07

>>716
アメリカの命名基準は有って無きが如し。
LCS-10ガブリエル・ギフォーズなんてノリだけで決まったようなものだし。
銃規制に賛成するアリゾナ州議会議員がメンヘラの乱射事件に巻き込まれたのはお気の毒なことだけど、それを「海軍の精神を体現している」とか言い始めて最新鋭艦に生前命名しちゃった。
実際のとこは大統領選がらみで、州知事レベルでは有能で、かつ全米ライフル協会会員というペイリン前副大統領候補への批判のダシに使われた。
暗殺教唆だったんじゃねーのかと絡まれてツイートを削除したりポスター回収したり。
そういう意味ではオバマ再選の功労者なんだけど、海軍関係ないじゃん、と。

前に比べりゃ生前命名なんてお安くなったし、海軍への功績なんてのもレーガンの名前を使っている時点で無関係だし、ノーベル平和賞も貰ってる元大統領の名前を空母につけるのに法的な問題なんて何もない。
ぶっちゃけ、議席や支持率があれば名前はどうとでもできるし、口実があればトルーマンみたいに建造中であっても名前変えれるし。

ただ、いま決まってるエンタープライズとケネディは名前が偉大すぎるから無理だけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:08:48.23

シベリア出兵であれだけ散々な目にあったのに、
「恐ソ病」なんて言ってノモンハン事件起こした
辻政信ってバカなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:16:26.83

>>719
＞バランスとるために海軍が民主党の大統領にするんじゃないの？という観測はある

海軍はバランスを気にしない。そんなのは海軍の仕事ではないからだ。
もっとぶっちゃけて言うと、議席と支持率が高いほうが持ち込んだ名前をつけるだけ。

ずっと魚の名前だった潜水艦がロス級とかオハイオ級になったのはなぜかと聞かれて、リッコーヴァーは「魚は投票しない」と答えている。

つか、元記事のどこに「バランスをとる」なんて書いてあるの？
共和党や民主党の大統領が何隻続こうが、伝統的命名基準に回帰しようが、それって結局は政治の問題だよね？海軍ではなく。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:16:43.58

イワノフカ事件のような捏造を信じるくらいなら調べない方がマシ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:18:00.68

そもそも「日露戦争で勝ってたのにシベリアまで行けなかった」から
ポーツマス条約結んだ腹いせにシベリア行って負けたのに、
その上日独伊防共協定結んでどうするの？

独ソ戦が始まって、ドイツに呼応してシベリア出兵してたらどうなったの?
それで勝てたの？シベリア出兵と同じ結果になるとわかっていたのでは？
だからこそ南進対米開戦だったのでは？

知られざるシベリア出兵を発掘したら近代史が書き変わるかも。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:34:19.37

>>737
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:34:25.68

>>727
>シベリア出兵て、何がしたかったんでしょうか?

ソ連の共産党政権とシベリアを分断し
シベリアに反共国家を独立させるのが最大の目的です。

そしてシベリアには極東共和国という新国家が樹立し
その目的は達成されたかに見えました。

しかしソ連共産党政権のほうが一枚上手でした。
日本軍がシベリアから撤退した途端にこの新国家は
消滅させられました。
日本軍はシベリアに留まるべきでした。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:38:52.26

>>737
シベリア出兵と日露戦争には直接的な関係なんか無い
>>728さんが書いた通りの理由だよ

何にせよロシア皇室一家に対して行われた虐殺が日本の皇室一家に行われたらってのは最大の恐怖な訳で可能な限り共産国家なんて代物を排除したい、それが無理なら封じ込めたいってのが理由

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:43:36.49

>>739
シベリアに留まるのは内外どちらの理由から考えても無理
革命直後の混乱があったから対抗出来ていただけに過ぎないよ
シベリアに比べたら余程条件の整った満州でさえソ連がちょっと本気出したら一蹴される程度の物しか作れなかったんだから

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:47:55.72

>>741
当時の共産党政権はガラス細工で
分断するなら、あの時やっておくべきだった。

放置しておいたから、巨大化した。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:49:44.40

>>702
＞偏見とか抜きで気になっています。

観艦式ってのは友好をアピールする機会なわけ。しかも韓国は北朝鮮って問題があって、なおさら切実なはずなの、本来は。
なのに自分が所属する側の同盟国近隣国まで喧嘩を売ったのが今回の韓国の対応。
隻数とか参加国数とか以前に、招待しておいて国内事情を持ち出すとか、それで断られるとか、国内の反米がパレード不参加の言い訳にされるとか、ドタキャンされるとか、こっからしてありえない。
残った船や国の数で、人口が半分以下の国と比較して「こんなもんでしょ」ってのも間違ってるし。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:53:12.30

>>741
シベリアは日本軍が直接防衛しなくても
当時、反共勢力は多数存在し
それらで白軍を組織し、日本はそれを支援すれば
シベリアで反共の独立国家を維持することは
そんなに難しい事ではない

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:56:51.50

>>742
ヒトラーもそう思って、六週間で終わると思ってた。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:57:43.88

>>744
あっさり負けてるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:59:12.74

白軍も基本的には反皇室の革命的な性質を持ってる共和主義者であるから
これに日本が赤軍よりマシだからとそこまで力を入れて肩入れするのは不自然

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 03:46:44.60

新人隊員の部屋をめちゃくちゃに荒らす通称江田島台風のような教育は他の自衛隊や他の国の組織でもやっているのですか？(あくまでもめちゃくちゃに荒らすという行為です)

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 04:39:39.59

話題に出てたシベリア出兵の指揮官一覧を見たら
赤軍側はコーネフもトハチェフスキーも居るし
他にも大粛清前だからかなり豪華で面白そう

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 06:39:25.29

>>734
なんで辻ごとき小物がノモンハン事件を起こしたとか考えたのか？
バカだろお前
NHKのアホ番組でもそこまで言ってなかっただろ
なんかこのスレには反日ガイジチョンモメンが貼り付いてるよな

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 06:55:33.76

>>732
シベリア出兵の漫画化なんてハイカラさんが通る以来じゃないか？

>>745
シベリア出兵では数倍以上の赤軍やパルチザン相手に4年間も粘って
ノモンハンでは3個連隊編成の特設第23師団相手が8個師団相手に戦って
どっちの戦闘も赤軍のほうが多大な損害食らってたからあっさり負けてねーだろ

どっちも中途半端に終わらせた参謀本部が悪い
やるなら徹底的にやるべきだった

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:11:17.55

>>751
>やるなら徹底的にやるべきだった

対ソ戦までやるべきだった、と?勝ててたか？
シベリア出兵で負けたのに日露戦争の夢で恐ソ病になんでなったのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:36:45.09

ロシア艦って西側のと違ってだいたい甲板にミサイル斜めにポン付けしてるように見えるけどなにかこだわりがあるんですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:54:44.43

>>753
アメリカの空母撃滅用に大型の対艦ミサイルを多数装備した結果。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:17:49.88

【サリンで死刑なら、放射能も死刑】　福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50

　食　べ　て　応　援　＝　未　必　の　故　意　容　疑　で　自　民　党　議　員　を　逮　捕　せ　よ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:40:58.80

>>752
対ソ戦をやれば、対米戦をやらずに済んだんだが？
物理的に不可能だから。
対ソ戦をやっていたほうが遥かに結果は良かったはず。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:59:50.49

>>753
ソビエト／ロシアの軍艦は大型の対艦ミサイル（対艦じゃないのもあるけど）を装備してるから、艦内発射装置にするのが難しい。

大型の艦艇は艦内発射装置にしてたりはするよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:02:39.03

シベリア出兵で各国が撤退した後日本もすみやかに大陸からは撤退
で、北樺太だけは手放さなければよかった

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:11:35.03

宣撫官が具体的にどういった活動をしていたのか知りたいのですが
丁度いい作品（映画とか本とかWebページ）があれば教えてください
ググっても出てきますが多くはWWⅡの日本に焦点を合わせた政治的な意図を含んだのが多くてちょっと…
純粋に業務について知りたいので中庸なのがいいです

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:16:38.25

strike-eagle.masdf.com/jsow.html
↑「JSOW」の命中率が低かった原因は何ですか

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:41:20.17

>>722
ありがとうございます
https://dotup.org/uploda/dotup.org1666919.jpg
上は韓国の観艦式の動画からのスクリーンショットなのですが
これの軍艦旗は戦闘旗を示す位置等ではなく
各国が戦闘旗を掲げていたという言説そのものが
デマというわけでいいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:52:09.93

シベリア・ノモンハン御一行様はそろそろ派生議論行ったほうが

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:52:27.67

俺も便乗
Wikipedia見たらメインマストに掲げるのが戦闘旗だと思ってた
だから今回の観艦式も戦闘旗が掲げられたのだと思った
んで、戦闘旗だとしたら普通なら相手に喧嘩を売るのと同じ失礼な行為だと認識してた
そういうわけではない？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:53:14.47

>>733
＞海軍への功績なんてのもレーガンの名前を使っている時点で無関係
「600隻艦隊構想」はレーガンの時だよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:57:09.28

>>763
具体的にどの観艦式でどの国の艦艇がそうしたのかを書いた方が、回答しやすいような…
スマンが俺みたいに各艦艇が軍艦旗をどこに掲げたかまで把握してないとサッパリ。
そりゃ海自だと軍艦旗なら艦尾旗竿、メインマストなら戦闘旗だが、どこでもそうかと言われりゃ個別に調べないと何とも。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:36:08.48

>>765
こんな感じでよろしいでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=uK-RGJcb-qs&;feature=youtu.be&t=3604
今回の観艦式とはINTERNATIONAL FLEET REVIEW JEJU 2018です
はっきり見えるシーンが少なくて抜粋なのですが

オーストラリア
Guided Missile Frigate MELBOURNE
https://dotup.org/uploda/dotup.org1666919.jpg
1:04:00当たり

タイ王国
Guided Missile Frigate TAKSIN
https://dotup.org/uploda/dotup.org1667043.jpg
1:11:34当たり
が他の板で言われている戦闘旗を掲げているに該当するんだと思います
あとタイは旗の大きさを軍艦旗＞自国旗＞ホスト国旗にしているようですが
これも普通なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:44:03.99

ホントに戦闘時にだけ上げるってわけじゃないんだろ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_ensign

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:52:58.72

http://aagth1.blogspot.com/2018/10/international-fleet-review-jeju-2018.html
ここの記事だとタイ海軍フリゲート「タクシン」がマストに大きな軍艦旗を掲げているし、下の方には米海軍駆逐艦「アンティータム」がやはり大きな星条旗（軍艦旗でもある）をメインマストに掲げてる
見ようによっては戦闘旗に見えないこともないけど、単に観艦式なのでギャラリーに所属をはっきり見せるためだけかもしれないし、常在戦場という意味かもしれない
韓国海軍が何も言ってないなら特に問題になるようなことでもない

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:55:14.88

そもそも俺ら素人にとっては今回の韓国の対応は何がまずかったのかがいまいちわからない
そりゃ旭日旗を下げろというのはムカついたけど…
客観的に世界的にタブーだった点を知りたい

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:00:06.76

>>769
招待した軍艦に、軍艦旗を掲げるな、って言った点

通常ならあり得ない
もし公海で軍艦旗を降ろせ、なんて言ったら、そのまま戦闘になってもおかしくないくらい非常識

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:02:21.22

>>754
>>757
なるほどそういう理由なんですね
西側（アメリカ）は対艦任務は航空機にやらせてるんですかね

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:06:57.17

>>771
あと潜水艦やね

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:07:33.49

>>769
これを地上の軍事パレードに例えたら、
「招待された各国の軍隊は、軍服ではなくオリンピック用の国籍用ジャージを着て行進してください」
と言われてると思えば、理解しやすいかもしれん。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:16:30.10

>>771
「対艦任務」と言ってもピンからキリまであって、旧ソ連が想定していたのはアメリカの空母打撃部隊。
長大な航続力を持つ艦載機や多数の対空兵器で守られたそれにダメージを与えるためには、長射程大威力の大型対艦ミサイルを
多数揃えて、防空システムの限界を超える数で同時攻撃を行う「飽和攻撃」を行うとされていた。
(で、それに対抗するため長年研究していた究極の防空システムを実用化して組み込んだのがアメリカのイージス・システム)

まあ要するに想定すべき相手の違い。
ちなみに西でも東でも相手によっては普通に砲戦を行うし、アメリカだって水上艦艇からの対艦ミサイルくらい使う。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:22:35.04

韓国の観艦式の続きですいません

>>722さんの言うように
平時の観艦式で戦闘旗を上げるってのは無いのか
>>767さんの言うように
ホントに戦闘時にだけ上げるってわけじゃないのか
>>768さんの言うように
そもそも戦闘旗ではないのか

2005年のポーツマスの観艦式では
船尾などについている船舶が多い
と言われればそのようにも見えます
https://www.youtube.com/watch?v=IYUZk5AGkGo

正直、素人にはさっぱりわかりません
どなたか詳しい方はいないでしょうか？
他の板では相手に喧嘩を売るのと同じ失礼な行為と話題になっているのに
実際にその解釈が正しいのかどうかの情報がほとんどないのです

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:32:05.51

>>775
南チョンが今までに正しい行為を一度でもしたか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:52:42.28

>>775
戦闘旗「かもしれない」けど掲げた側はそうだとは明言してないし、韓国側も無礼だと抗議はしてない
要するに相手がどう解釈するか、どう反応するかの問題で、外野が何を言っても韓国が何も言わないなら何もなかったことになる

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:22:33.74

何故各国ドローンの生産開発及びパイロットの育成にもっと国を挙げて取り組まないんですか？
銃火器をつけたドローン相手に歩兵が一対一で勝てますか？って話
ドローンなんか1機軍事用に開発しても数十万円、幾らでも大量生産出来るし代わりが効く
食糧要らない、命令に背かない、眠らない、幾らでも使い捨て出来る
核兵器のようにこれまでの戦力バランスを崩壊させるような兵器だと思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:28:32.87

>>777
舌足らずで申し訳ありません
問題の有無に関してはどうでもよくて
今回の観艦式の各国海軍の行動が他の板で言われているような
『普通なら相手に喧嘩を売るのと同じ失礼な行為』
この解釈が正しいのかそれともデマなのか
はっきりわからなくても
国際観艦式でよくある出来事なのか
それとも韓国の観艦式だけの異例の出来事なのか
そこが知りたいです

あと、中国とマレーシアのような当日ドタキャンや
フィリピンの遅刻もよく起きる事なのかも知りたいです

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:46:29.19

日本語で調べると776みたいなのが、いくらでも情報を歪曲するから、英語とかの別言語で調べる方が早い。

少なくともFleet review（観艦式）とBattle ensign（戦闘旗）で検索かけても香ばしい話は
日本のボイコットの件しか出なかったから、各国が敵意のある行為に及んでいたかは極めて否定的

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:25:40.16

>>778
「国を挙げて取り組まない」って本当かどうかを質問してもらった方が…最初から結論づけられると回答者が荒れるよ。

その上で、「いつでもためらいなく戦争を始められて、終わりにする必要性も感じられず、泥沼になっても金かかるだけで誰も困らない兵器」とは、
人類や国家、社会にとって何のメリットがあるのか、まず考えてみてほしい。

それに、実用的な軍事用ドローンといっても非常に幅広く、そのどれもが数十万円で開発できるのか、大量生産して使い捨てにしていいのかも。
まず結論ありきで質問すると、その結論を批判するような回答しか出てこないよ。

結論の前にまず考えて欲しい、そこにアナタの本当の疑問があるはずだから。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:34:35.95

>>775
「他の板」というからには5ちゃんねる内でしか情報収集してないと思うけど、他の人が回答してるように、
一般的な社会における報道その他で当の韓国が非礼に感じているかどうかが重要であって、外野が
何を言おうと関係無い。
純粋に招待した韓国と招待された国の問題であって、両者とも将来に禍根を残す対応をしていないなら、
それは今回のケースでは問題無いことを意味する。

基本的に5ちゃんねるでの情報収集、それも専門板で中立的なスレ(例えばここもそうだが)以外で行うのは感心しない。
「俺はこう思う」って個人の感想を何件見ようと無意味であり、時間の無駄。
公的行事なのだから公的な対応が全てであり、5ちゃんねる住民の「個人の感想」は世界の動きに対して一切無関係。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:43:39.05

>>779
とりあえず中国とマレーシアは米の対中国制裁への反発が原因だから（マレーシアは巻き添え）関係ないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:45:30.36

ただ韓国の「軍艦旗の替わりに国旗揚げてくれ」は異例の依頼だから
各国が変則的な対応になったのは韓国に原因があるのは確か

とはいえ韓国を侮辱するつもりでとかではなく、各国の国内法との兼ね合い（日本と同じ）で
そうなったの考えるのが妥当だろ

侮辱するつもりなら中国みたいに欠席するのがふつー

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 21:02:20.30

>>780
>>784
英語で検索した所、やはり、他の板やブログ、tubeで出回っているような言説は確認できず
それらが一番説得力がありそうです。
ありがとうございます

>>782
その個人の感想の真偽を疑っていたので
おそらくは中立的な回答を得られるであろうここに質問したのですが
外野が何を言おうと関係無いというのは
大変失礼で恐縮ですがそれは質問の趣旨に対する回答ではないと思います

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 21:24:25.17

>>785
自分も騙されて、ふとした拍子に>>780で挙げた方法でチェックしたら
情報の異常に気が付いた口だから、他人事とは思えなかった

>>782が言ってることがとても大事で
そういった原則を頭の片隅に置いとかないとコロッと騙されるし
それっぽく見える映像を使って騙す方法でやられたから別側面・方法も使って丹念にチェックすべきだったと反省してる

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 22:19:06.49

>>785
ああ、また誤解を招いたようですまない。
「外野が何を言おうと関係無い」ってのは、つまり「ここでこうして確かめるのは大事だよ」ってアナタへの肯定だったのさ。

他板でのアレコレに流されかけたのは危うかったけど、ここにたどりつけたのは良い事だったと思う。
このスレは全員が全員そうではないけど、こと中立的視点で冷静な情報収集ができる人にはコト欠かないから。
だから「外野の主観に惑わされず、客観的視点を大事にする習慣をつけてね」という意味。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 22:32:57.24

フランス革命戦争からナポレオン戦争の間の会戦について詳しく解説している本を読みたいのですがオススメの本はありますか？
できれば会戦ごとに各部隊がどのように動いたかがわかるものがいいのですが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 01:07:05.17

>>759お願いします

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 01:35:00.06

>>788
ここで聞くより先にまずアマゾンで「ナポレオン　戦争」で検索してみましょう

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:37:52.13

>>764
＞「600隻艦隊構想」はレーガンの時だよ。

600隻艦隊を「レーガンによる海軍拡張」と勘違いしているキッズが居るようだが、80年代の米海軍の
規模をどうするかについて、海軍は松竹梅の三案を示した。

ユーラシアの東西で露助にぐうの音もださせないために70年代初頭と同規模の1000隻を維持する。
欧州の救援を主眼において、あとどっかで対応できる選択肢を残す600隻案。
欧州救援が精一杯だけどベトナムだ石油ショックだインフレだでカツカツの財政に優しい300隻案。

1期だけで選挙に負けたけど、CVVを蹴ってニミッツ級に予算出したのもキャンプ・デービッド合意で
エジプトにF-16を売ったのも政権末期のカーター。B-1もカーターが中止したことになっているが、
実際にはB-1じゃ能力が足らないからとB-2の開発にゴーサインを出した。

600隻艦隊はレーガンによる海軍拡張ではなく、海軍によるプレゼンス維持に必要な規模の提案であ
り、レーガンはそれを承認しただけ。本当に海軍大拡張をやってたなら、ミッドウェーの延命もアイオ
ワ級の復帰もなし。そのかわりCVNがあと5隻ぐらいと、それに見合うCVW、護衛のデスロンが増えて
いただろう。

「現代戦は空母の隻数や搭載機の数じゃない」とか言い出しそうだから先回りしておくと、レーガン政
権で空母艦載機となる艦上機の調達は飛行隊を増やすほど増えていないし、改良型の計画も中止
になってる。600隻艦隊構想が増強であれば、増えてなきゃおかしいけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:48:10.73

>>769
他所の板でこういう説明があった。

＞我が国は招待されとるワケやろ
＞儀礼上ホストの要望は尊重すべきモンやで

「パーティに招待したの俺ンちだから、お前の娘はマッパで来い」と言ってることは同じ。
全裸で出歩けとか軽犯罪法違反だし非常識だろと返されたら「じゃあ席についたらマッパになれ、家の中ならいいだろ」
国民感情云々も「お前のところの娘が全裸で俺の言いなりになってるのを見るとウチの一族が興奮するからやれ」でしかない。

＞アホやな
＞"沿岸国の要望に反しても軍艦旗を掲げる事"
＞ゆう条文も無いやろ

沿岸国が「マッパになれ」と要求すること自体が非常識。

＞まあ各国の対応はミモノやで

ガン無視されて終わり。けど「マッパになれ」と言ったことを都合よく忘れてはもらえない。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:54:03.12

>>778
＞ドローンなんか1機軍事用に開発しても数十万円、幾らでも大量生産出来るし代わりが効く

飛行時間1時間程度、カメラ積むのがやっとのレイブンの値段が3万ドル。
ペイロード3800ポンドのリーパーの値段は、1790万ドル。

何の値段が数十万円で、何を大量生産するのか、もうちょっと正確に説明してくれないか？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 08:03:46.92

>>791
誰も「600隻艦隊はレーガンが拡張した！」なんて話はだーれもしとらんが、何で長文で演説してるのか意味不明。
レーガン政権時代に承認されたってだけで海軍にとっての功績だし、それに反論するなら原子力空母に命名した別な理由を説明してもらわんと。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 08:08:29.55

>>769
>>792はおそらく他板でも見かけたであろう
「問題を煽ってエスカレートさせるため、現実より極端な事例にすりかえ強調しようとする輩」
なので、こういう冷静じゃない人の話に耳を傾けちゃダメ。
スマンがここも、時々いるんだこういう人が…

あくまで客観的視点を持ち、「個人の感想」を混ぜ込まない人の意見を参考にしてくれ。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 09:36:49.65

>>788
フランス革命戦争とナポレオン戦争の会戦で良いのですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 09:48:34.60

>>788
あと、部隊の規模はどれくらいですか？
通史だと初期のイタリア戦役こそ師団規模の記述ですか、それ以降は軍団規模の記述になる物が多いので
参加兵力の少なかった半島戦役や特別な機動は別にして
(和書、洋書共に)
連隊規模での記述なら洋書行き決定ですが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:17:23.62

書籍スレに誘導してからやれ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:38:34.49

そもそも車両って輸送以外の手段で必要なんですか？
現代戦において戦車のような兵器が何故必要なのか理解出来無いんですが
現代の最新鋭対戦車ミサイルの前ではただの的でしかないと思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:43:09.97

>>799
ニコ百に「戦車不要論」のページがあるから、そいつを読んで疑問点を明確化させてからまたおいで

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:46:05.12

せめて腐ってない餌つけてから釣ってくれ
ここの魚はスレてるんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:41:56.77

CVN-81はウィリアム・”ブル”・ハルゼーがいいと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:58:28.09

>>795
ならこう言い換えたら良いさ

高校生集めて記念行事する事になったが主催者の個人的嗜好で特定の一高校だけ制服の校章外して無難なデザインのワッペン貼り付けろと言われたらどうだい？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:03:34.41

バカはたとえ話が好きｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:26:56.45

馬鹿にもわかるように身近な話に例えるんだよ
糞馬鹿はそこまでしても理解出来ないがね

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:36:58.63

馬鹿の議論ごっこは迷惑なのでよそでやってください

次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 19:02:34.77

>>799
戦車は直射砲とセンサーと操作員とそれらを守る装甲をまとめて運べる唯一の輸送車両
どんな場所へも運び込めるようにわざわざ無限軌道まで備えている

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 20:55:10.33

>>794
＞誰も「600隻艦隊はレーガンが拡張した！」なんて話はだーれもしとらん

じゃあ600隻艦隊関係ないですなあ。

＞レーガン政権時代に承認されたってだけで海軍にとっての功績だし、

じゃあ海軍がレーガンに感謝感激したって説明をしたらいいじゃん。それこそだーれもしとらんが。

＞それに反論するなら原子力空母に命名した別な理由を説明してもらわんと。

ああ、キッズは空母にレーガンとついたから600隻艦隊というプロパガンダと併せてレーガンが海軍に感謝されてると勘違いしちゃったのか。

Unlike most of the other men honored by inclusion in this group, Reagan was not associated with the United States Navy, apart from his term as Commander-in-Chief, though one of his key initiatives in office was the 600-ship Navy program.
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Ronald_Reagan

最高司令官だったし、600隻艦隊をやったけど生きてるうちに軍艦に名前がついた前例と異なり、海軍と縁がない、と書かれている。

レーガンの名前を空母につけるってきっかけは、クリントン政権での1994年の中間選挙。
これで民主党が歴史的敗北をやって、大統領は民主党なのに議会は共和党が抑えちゃった。
で、この年に発注する空母の名前をレーガンにしろと運動を始めた。冷戦に勝った大統領だと。
議席持ってるとこに勝てないから民主党はこれを呑んだ。呑んだけど抵抗した。
冷戦に勝った大統領の名前を空母につけるのは認めてやる。だがその前に第二次世界大戦に勝った大統領の名前をつけろ、ってね。

1995年5月、レーガン元大統領のところに予定艦名ロナルド・レーガンの模型が届けられた。
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Ronald_Reagan#/media/File:Reagans_with_USS_Ronald_Reagan_model_1996.jpg

が、それに先立つ2月。クリントン政権は予定艦名ユナイテッド・ステーツを、第二次世界大戦に買った民主党の大統領ハリー・S・トルーマンに改名した。

空母にレーガンとついたのは「海軍にとっての功績」なんてのは関係ない次元での、政党のマウント合戦の結果だ。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 20:59:53.04

>>769
>>795は>>794見ればわかるように、現実なんてどうでもいいひと。
最初に結論があって、それに反するものから目を反らすし、何かを提示されても気に入らないと喚くだけ。

こういう良識ぶってるけど自分の意見しか存在しちゃいけないと思ってるキッズのレスを真に受けちゃいけないよ。
うまくヒントを拾って、自分で調べて考えてね。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 21:02:09.33

>>808で打ち間違えた。

＞1995年5月

1996年5月ね。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:08:41.49

F22やF2が荒天で被害を受けているのを見て思ったんですが
米軍/自衛隊は、こういう時に影響外まで飛行機を飛ばして退避させる事に対するタブーみたいなのはあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:32:37.31

>>811　F2は地震だろ。津波が来るまでに飛ばす余裕がないと判断して人員温存を採った。正しい選択だ。
F22はよく判らん。沖縄から本土への台風避難はよくある話というか、こないだ横田にF-15はじめ嘉手納一式来てた（台風が過ぎるとすぐ戻った）から、
米本土でもハリケーンが来そうなら退避は出来ると思うんだが、進路とか被害規模とか基地の耐久性とかのどこかで判断をミスったかな。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:40:43.14

>>811
F-2というのが東北震災の時のことなら地震で滑走路が損傷してる可能性があったのですぐに離陸できなかったのと津波が予想外に大きかったのが原因

https://flyteam.jp/news/article/97053
米軍なら7月に沖縄の台風を避けて嘉手納から横田にF-22とF-15が避難してる

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/10/12/f-22s-qf-16-likely-damaged-after-tyndall-hangars-hit-by-hurricane/
パナマで損傷したF-22はこの記事によると「some aircraft were left in Tyndall’s hangars due to maintenance or safety reasons」とあり、飛行させることができなかった機体が基地の格納庫に収納されていたとのこと

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:41:11.60

格納庫に入る機数とかではないのかね
実は格納庫もろともやられたとかなら納得できるが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:41:35.68

被ったけどやっぱそんなものか

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:44:45.33

ニュースなどで写真が出てるが格納庫が台風でやられて中の機体も損傷してる

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