練習機統合スレ6

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:43:40.82

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 20:58:59.53

本日のX-2キチガイポエマーID:mIiaeLnG
NGでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 21:02:15.87

>>230
単発機ベースから双発機とか新規開発したほうがマシなレベル

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 21:18:34.49

BTXはF-18に似てるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 21:36:24.86

>>232
チンコ…

**みしびつ** · 2018/10/08(月) 21:37:30.67

BTXを双発ってのより、
F5エンジン積んだ別物を妄想すると楽しいけど、
楽しいだけだったりする。

**みしびつ** · 2018/10/08(月) 21:39:17.59

>>234
正直、ほんとにそれっぽくなる妄想しか出てこない。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 23:51:58.27

X-2なんてあくまで実証機で確定的な飛行寿命は1000時間も無い
製造ミスで飛行寿命減らされたタイフーン以下の飛行寿命（それでも技術実証機としては何の問題も無い）
それを練習機にしようとすればほぼほぼゼロからの開発ですよ　
そこらへんをまるで理解してないアホが一匹いるんだよね

**みしびつ** · 2018/10/08(月) 23:57:13.54

餌を与えるとry

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 01:16:03.70

>>237
既存部品と使用点数で組み立てたから、設計した構造が1000時間しか保証できないということだけ
数千時間保証できる専用部品や接合方式にすればいいだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 02:46:02.54

もうお前は戦艦大和を宇宙戦艦ヤマトに改造してろと

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 03:46:52.66

相手をする奴も荒し

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 09:09:40.12

練習機スレで練習機の話題を討論して荒らし扱いにするやつこそ荒らしだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 09:35:22.02

昨日はL39が居た

関係無いがずっと見えなかったスバルが見え始めた!
見える時は集中的に見えない時は数ヶ月全く見えない
(見ない時間に飛んでそうだがw)

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 09:37:12.70

荒らしはワッチョイには行かない!
これ5chの豆なw＼_(･ω･`)ｺﾚ重要！w

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 10:06:58.94

https://i.imgur.com/pPVeXgX.png
C208 ブラジル空軍練習機とは言い難いがw
https://i.imgur.com/P5c7F3L.png
L39 フランス
https://i.imgur.com/3pOtpN4.png
https://i.imgur.com/K9eQz3N.png
https://i.imgur.com/fPcg9KQ.png
https://i.imgur.com/VaRpYVc.png
https://i.imgur.com/UqZrDKl.png
E300 これもw練習機とは言い難いw

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 10:07:42.58

https://i.imgur.com/v4DMGVX.png
https://i.imgur.com/Wpmrn8M.png
T38 NASA!!
https://i.imgur.com/rnpYA9J.png
https://i.imgur.com/0NI0lh9.png
https://i.imgur.com/0NI0lh9.png
https://i.imgur.com/PA0Xz3o.png
https://i.imgur.com/GVLl2KA.png
HUNT
https://i.imgur.com/anSk7gf.png
SPIT これもw練習機とは言い難いw

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 10:14:28.64

>>242
X-2って単語が出たとたん
まるで親の仇が如く
基地外レスしてくる奴とかねw

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 11:22:43.77

だって基地外がX-2、X-2って連呼すんだから、そりゃ叩かれるさね

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 13:07:16.50

あっちの人だし触っちゃ駄目w
x2厨w x2と見聞きすると
旭日旗wみたいに発狂されるw

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 13:17:25.37

馬鹿の戯言だからであってX-2と書いてるからじゃないんやで
理由を理解できないオツムなら無理に書き込まんでよろしい

**名無し三等兵**(玉音放送) · 2018/10/09(火) 18:41:43.82

>>239
ふ～ん主翼や胴体などの構造部品も流用なんだｗ
数千時間保証できるように主翼や胴体などの構造部品を再設計すると
すでにX－2とは呼べないものになることも解せぬキチガイかよｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:43:03.66

先進技術実証機の成り立ちを知らないんだろうなX-2厨

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:07:16.22

>>251
お前がキチガイだろｗ

**みしびつ** · 2018/10/09(火) 22:12:22.44

みんなF5双発T-X妄想しようず

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:41:53.42

練習機統合スレなんだから国産と米軍に偏るのは不自然な気が…

PC-21 Enters French Service
Aviation International - October 8, 2018
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-10-08/pc-21-enters-french-service

ディスプレイでラファールを再現可能って
フランスは本気でLIFTする気？

**名無し三等兵**(玉音放送) · 2018/10/10(水) 00:36:04.40

>>253
モニターの前で顔真っ赤にして悔しいの？
まぁトンスルでも飲んで落ち着け

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 12:39:53.59

Yak-130は翼下に色々と吊るして飛んでる写真多いけど、
M-346の方はパイロンすらないまっさらか増槽or訓練用AAM吊るしてる程度の状態ばっかりでがっつり吊るしてるのは開発元のレオナルドロゴ入った機体くらいと、
どっちも共に運用は始まってるけど軽攻撃機的な運用の実用化に関しちゃYak-130のが先行してるのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 13:13:17.93

Yak-130やM-346やBTX-1の軽戦闘機化なんて馬鹿げてると思うけど、X-2ベース機の軽戦闘機化は猛烈に反対するのに
練習機でしかないものを軽戦闘機するのは受け入れられるのは何故なのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 13:18:58.41

練習機として使えるの？X-2系統は。

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 13:23:27.57

ベースとして開発するに値する母体じゃないし、
大陸国と違って相手国との距離があるし戦力的にもそんなのじゃ足しにならないと、
練習機に毛が生えた程度の機体を欲してる国と状況が違うからだよ
フィリピンなんかがF-15や35持っても持てあますのの逆
X-2ベースで開発したいという結論が先にあって話を組み立てるから馬鹿げてるように見えるだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 13:39:37.20

>>258
今のLIFT機は第4世代軽戦闘機の複座型そっくりになる。
アメリカや日本には不要だがUAEやイラクやフィリピンが
その戦闘機型買ったのは別に変ではない

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 13:45:52.22

X-2は練習機用エンジンがベースの開発エンジンを前提にしてるから、機体サイズも練習機サイズ
そのエンジンが双発でF-2に近い推力だすようになって来たから軽戦闘機に手が届くようになった
現行5tの推力だけどミリタリ3tに対し追加2tしか出せてないからアフターバーナーの改良すれば、並みのエンジン同様に推力6tまで出る
戦闘機用エンジンとしてのXF5はまだまだ改良余地があるから、F-2並みの双発13tは現実的
同系のF3-IHI-30が燃料消費率70kgで、F-2エンジンの75kgに比べ遜色ない
F-3やF-35を練習機にするより余程経済的

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 13:50:41.60

F-2が戦闘機として認められてるのに、推力11~13tの機体が認められないのはおかしい
それに、石垣島宮古島・北海道・北九州は国境がほぼ接している場所で短距離戦闘機の使い道はある

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 13:54:29.92

>>262
T-2の事を言いたいんだろうが
あれって練習機として成功した部類なのか？

あと、ランニングコストならそれ軽減を
目的に設計されたT-100(M-346)やBT-Xと
比較して安くなるのかと

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 13:57:51.88

F-2とX-2ベース機を比べると

形状ステルスでF-2を上回る
発生電力量がF-2をかなり上回る
アビオニクスは同等
ペイロードは半減（しかしASM-3を2発は積める）

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 13:59:37.22

>>265
比較するべきはそれじゃない

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 14:04:07.67

>>265
もう一つあった
F-2 120億
X-2ベース機ドンガラ30億に戦闘機用装備20億なり30億なりスペースある限り付けても60億前後だろう
ちなみにJ/APG-1が8億弱

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 14:05:21.47

【アカ狩りの次は、アメ狩りの番だ】　日本の役人は、アメリカ政府から賄賂を貰って、法案を書いている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539223009/l50

LV1 被曝　→　LV2 増税　→　LV3 移民　→　LV4 戦争

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 14:53:09.83

X-2が好きでたまらないんだな
恋は盲目w

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 15:06:37.92

練習機くらいは自前で造りたいですw

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 15:25:38.01

XF5のABをいくら改良しても推力6tなんて出るわけないし
X-2自体が重すぎて練習機に全く向かねーよ

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 15:38:19.71

>>271
彼らはお仕事で書き込んでるんだから、何を言っても無駄だぞ。

**名無し三等兵**(玉音放送) · 2018/10/11(木) 15:49:13.38

>>272
ああ、彼らはトンスル半島のインターネットテロリストに雇われたアルバイト君かｗ

**名無し三等兵**(玉音放送) · 2018/10/11(木) 15:50:00.56

591 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-11wP) sage 2018/10/11(木) 13:00:44.69 ID:EZT+bfseM
ボーイング、米空軍の次期高等練習機「T-X」を受注
（TokyoExpress、URL略）
>これは、機体・製造工程開発に関わる費用(EMD= Engineering and manufacturing development)と
>120台のシミュレーター価格を別にすると、1機当たり1,900万ドル(21億円)ほどになり、
>機体価格としては驚くべき低価格である。
>しかし調査会社の推定によると「T-X」の場合は、世界中で50年間に2,600機ほどの需要が見込まれ、
>その整備もボーイングが一手に行う予定なので、十分な収益源になり得る、という。
>ボーイングの「T-X」は全く新しい設計で、サーブとの共同開発が始まったのは5年前。
>空軍に選定された技術的理由は、新設計であること、すでに試作機2機が飛行中であること、
>および実績のあるGE アビエーション製F404エンジンを装備し、垂直尾翼が２枚であること、と言われる。
>垂直尾翼を２枚にすることで空中給油を受ける際の姿勢安定性が改善される。
>米海軍では訓練機にボーイングT-45を使用中だが今回の空軍が「T-X」採用を決めたことで、
>これが海軍の更新機として有力視されることになる。

ゴスホークの保有数は214機
空軍と合わせてBTXの受注が700機超にまで積み上がったら
コスト面でT-50はますます不利かね

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 17:49:29.94

コスト面もそうだけど米空海軍採用機と
韓国空軍採用機とでは顧客の信頼度が違うのは確実でしょう
少しくらい安い程度では米軍採用練習機を選ぶ
おそらく高等練習機兼軽戦闘機みたいになっていくのでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 18:24:44.53

もうT-50なんて完全に死んだんだからどうでもよくないか？
T-4改型の仕様でも夢想したほうが100倍前向き

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 18:30:45.95

>>274
さらっと「TokyoExpress」とかぶっ込んできてるのは何故？

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 19:12:00.15

>>271

初回飛行 2016.4.22 煙無し、名古屋→岐阜
2回目飛行 2016.5.18 煙無し、岐阜で初回
（長いテスト飛行無し期間）
3回目飛行 2016.11.29 黒煙
4回目飛行 2016.12.07 黒煙

たぶん5.18~11.29の間にテスト機材等を積み込んで重くなった

エンジンコアの研究開発が主だったからアフターバーナーの改良余地はまだまだある

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 19:23:36.45

X-2は完成まで長かったな
ていうか組んで実際に飛ばすなんて思わなかった

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 19:34:22.96

>>274
BT-Xですらこんな値段なのに
未だにF-16なら20億円で買えるのに…
日本はボッタクリ価格で…と
平気で言っているバカがツイッターとかに
いっぱいいて笑えてくるわなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 20:16:11.91

>>278
全く根拠になってない

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 20:19:07.82

>>280
バーレーン向けのF-16ブロック70が16機23億ドルなので単純計算だと1機あたり150億円～160億円な

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 23:01:29.45

>>281
結論ありきだから仕方ない

**名無し三等兵**(玉音放送) · 2018/10/11(木) 23:26:13.03

20億円と20億ドルを勘違いする>>280のガイジが哀れで泣けてくるｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 23:55:14.38

>>284
えっ？
>>274のどこにも20億ドルなんて出てこないんだが
何が言いたいのだろう(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 00:22:53.47

>>285
真性かよ…

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 01:12:26.51

>>286
つ鏡

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 08:54:02.79

練習機だしプロペラ単座1億円機やジェット20～29億円機
ならともかく284が提唱する20億米ドル2260億円機とか
日本はおろか米国でもそんな市場は存在しないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 10:16:21.18

B-2なら20億ドルだね

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:23:41.43

F-3スレに能力向上型のための空きスペースに後部座席をとりあえず乗っけておくという話が出てきたな。
アグレッサー用らしいが練習機としても調達するのでは

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:31:49.44

同じ訓練をするにしても同じ飛行時間あたり経費はF3複座型よりも高等練習機の方が安くすむ

F3複座型は有事の際の予備戦力として大きく期待できるが、
戦闘機定数が一定規模を超えると複座型を練習機として使うより、高等練習機にした上でその差額でF3単座型を増やした方が効率がいい

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:40:30.84

でも高等練習機を調達するのも金かかるし国内開発したら開発費もかかる
イニシャルコストもランニングコストも高価だが戦闘攻撃機としても使えるF-3Bを調達するのとどっちが有効かってとこなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:21:59.92

>>292
F-3は重戦闘機で、実際に出来てきたら運用方法で激論になるんじゃないかな
強ければ強いほど相手は正面から来ない

練習機目的のF-3複座型よりF/B-3爆撃機型の派生機の方が価値が見合うと思う
F-3開発は単座で一直線で良いんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:02:51.47

>>291
1時間飛行訓練した時の消費燃料
戦闘機1万リットル
練習機3000リットル
これだけでも維持費が全然違うって事も
バカには分かりません
燃料費なんて無限くらいに思ってますから
さからMRJクラスの機体で充分なものを
C-2ベースに開発しろとか平気にのたまうしｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:40:11.73

これまでも、一定機数はF-4, F-15, F-2 の複座使ってきたのでその範囲ならあるでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:54:01.52

コンゴのアメリカの訓練課程って、BT-X→F-35シミュレーター→F-35実機
になるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 16:00:23.11

米国はステルス機の運用コストが凄いから、無人機やシミュレーターや高等練習機使って、全軍トータルの運用コストを抑制しようとしてるように見える

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:36:27.25

T-2高等練習機も1968年開発開始で1971年試作機完成だから、チャチャチャっと3年でやってますね

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:35:12.69

wniの

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:35:28.63

鈴木里奈大好き
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:41:13.93

>>280
「F-16が20億円」　いいこと教えてあげよう
価格データを出すときは通貨価値も変動するし改良もされるからあんまり古いデータは参考にならない
20億円で買えたのはF-16Aとかの初期F-16　視界外戦闘能力すらなかった時代のモノ
今のAESAレーダー付のF-16は普通に100億円近い

ちなみにF-35も初期の計画のころは単価25億円（F-22が50億円予定）で作れる　って無茶な予定だったんだ　

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 00:57:03.65

日本語読めないってかわいそうやな

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 03:25:40.15

>>301
しかもF-16が20億ってエンジンとレーダーと消耗部品が含まれない本体のみの米軍価格じゃないっけ？
F-2でも本体価格は80億でエンジンとレーダーを含むと120億だったような…

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 08:36:57.49

>>280って、
「F-16は20億円」とか言ってF-2叩きを書き込む人間を批判する側の立場で書かれてるように読めるんだけど…。

>>301と同じ側なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 10:49:13.60

>>303
本体のみどころか何十年も前の価格だよ。
インフレも考慮しないでいまだにその価格で買えると思ってるんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 13:44:18.35

>>304
最近でもF-35の値段で、F-16が20億円云々言い出して
F-35を叩きまくっている奴いっぱいいたよ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:21:45.45

っthen year dollar calculator

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:52:20.61

AESA F-16を買ったら120億、ラ国で160億とか？
F-2は、米生産無しなら90億？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:26:31.84

F-3が既存機改造が候補から外れ
事実上自主開発案で開発されるのが決定的なので
次期練習機は開発はしない可能性が出てきた
F-35に続いてF-3も複座機がないとなると
高等練習機・LiFT機としてBTX-1導入はあるかもしれない
その場合は中等練習機専属の機体が必要になりそれをどうするか
しばらT-4をそっちに回して運用し続けるのが現実的な策か？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:08:46.48

初等練習機も含めて教育カリキュラムから検討されるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:14:49.26

T-4→BTX-1
F-15DJ/F-2B→X-2ベースの高等練習機

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:18:49.80

本当にBTXが導入されるなら、F-2BなりF-15DJなりは機種転換過程でしか使わなくなると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:41:30.84

そうですよ
F22以降の戦闘機は復座は使用せず転換は全てシュミレータです
旅客機も今は殆ど実機訓練をしないでしょ　殆どシュミレータだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:01:24.55

>>311
なんでBTX-1のあとに乗るんだよ
BTX-1＞F-35Aを前提に開発されるんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:47:59.47

チェスや囲碁や将棋ソフトの発展の歴史を考えたらシミュレーション搭載機の将来が分かる
BTX-1には世界中の全ての訓練データが蓄積されていく

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:49:40.94

いっそT-7の出力、構造強化、FBW、グラスコックピット化したMR機
日本版PC-21みたいのを作って、T-4の担ってた分の殆どを任せれば
残りは高等練習機と複座戦闘機の2本立てじゃなくてBTX-1一本
で済むんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:30:38.57

>>316
そういう考え方って行き着く先は韓国だよ
韓国人はいつも日本を嗤ってる

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:35:58.19

>>317
？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:58:21.86

韓国wは汚旗でも編んでろw

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 05:09:58.10

F-15DJとかF-2Bは平時は機種転換訓練に使うが有事には実働戦闘機
実は予備機を平時は訓練に使っているだけの話で機種転換機が必要ないなら
たんに予備機を増やせばよいということになる
自主開発の方向であるF-3なんかは単座型と復座型を両方開発するより
単座型のみ開発して予備機を増やして戦闘機勢力を減少させないようにすると思われる
機種転換はシミュレーションで訓練は高等練習機でという方式に転換すると思われる
訓練過程をより効率化して低コストにして単座予備機を増やして戦闘機勢力を減少させない方が有益だろう

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:13:36.92

なんもわかってないな
21SQや23SQには教官という宝がいるんだぜ
ただの予備機とは一緒に出来ない

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 08:00:29.43

別に生体認証で教官しか操縦できなくされてるわけじゃないんだから
教官を載せて飛ばす必要はないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:27:25.95

ブラジルのエンブラエルの足元にも及ばないニッポンの三菱
日本に闘える戦闘機は作れない。アメリカから買うのがコストパフォーマンスが良い。日本工場でF-35作るならアメリカに習うのが一番
>>296
これでよい

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:31:52.48

国産機とか無駄な書き込みは今後一切禁止する
防衛省から次期中等練習機計画が発表されるまで書き込みするな

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:42:31.46

禁止するって中国人か
大統領批判すると逮捕される韓国人か

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:51:46.91

ワロタw
日本製に過敏過ぎやで自分らw
大体ヘリや小型機から大型機まで
日本で造っているのw
エンジンや戦闘機だってな

単独はともかくサーブみたいに
協業で造るさあw

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 15:39:15.24

T-4は外国機だったのか知らんかったｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 15:56:58.68

>>322
教官というベテランパイロットが日頃から戦闘機に乗っていることが重要
BT-Xのような練習機に乗っている場合、戦闘機に戻るにはそれなりの慣熟期間が必要と思われる
パイロットだけでなく飛行隊が戦闘機を運用しているのも大きい

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 15:59:17.28

おうアメリカが売ってくれるならそうだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:11:16.84

【消費増税１０％】　グルグルマン「離陸には時速300マイルが要るのに、200マイルに減速するアホ機長」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539569146/l50