練習機統合スレ6

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2018/10/02(火) 18:43:40.82ID:Vo9MZ5tr
初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
2018/10/21(日) 17:43:35.55ID:Ar+OpMvw
>>596
根拠のない願望に意味はない
2018/10/21(日) 18:13:07.92ID:uAM3DbvG
推力重量比は問題じゃない
国産エンジン作れるんだから好きな設定にできる
ミリタリ5tならかなりの戦闘機になるし
4.5tなら普通の戦闘機になるだろうし
4tならF-2のような攻撃機になるだろう

ただこの機体は
陸自の16式機動戦闘車
海自のFFM
みたいな戦闘機定数の枠外のグレーゾーンの領域に属するから5tはチョットという話
2018/10/21(日) 18:19:37.23ID:uAM3DbvG
何度目いうけど、X-2ベース機作られたら韓国は相当に嫌がるだろうな
制海権はどうにもならないし、その上に（今は密かにスペック上は有利と考えている）制空権も絶望的になってくる
もの凄く貶しまくると思う
2018/10/21(日) 18:23:15.73ID:5Ujg9dr+
いまさら制空権とかいう爺
2018/10/21(日) 18:33:17.53ID:Xr9ojnFE
諦めの悪い損切りのできないタイプとみた
2018/10/21(日) 18:35:09.32ID:GBnOQEnt
損切とか概念なさそうだし、程々に構おうｗ
2018/10/21(日) 18:54:36.76ID:7fV+a5XY
中国ならまだしもいきなり韓国とか言い出したしただの嫌韓爺か
2018/10/21(日) 18:55:58.34ID:ynWdDlO8
エンジンの推力を好きにできるって
日本すげーすね(棒
こんな妄想してて虚しくならんのか
2018/10/21(日) 19:08:36.73ID:uAM3DbvG
戦前日本も子どもに鬼畜米英で相手の道徳的非道性を植え付けた
戦争準備としては標準的手順

戦争というのは大国のパワーバランスを反映した緩衝国間で起きる
東アジアでは日韓が最も危ない
韓国がキリスト教国というのも歴史的なパターンとして危険な条件に入る

個人的には鉄砲玉韓国に対する抑止力が平和の維持にとって最も重要だと考えている
2018/10/21(日) 19:18:15.29ID:Q1nQFc8w
x2厨はngか触らないで
(餌をあげないでください 病気です) w
2018/10/21(日) 19:23:44.58ID:5Ujg9dr+
そうひろゆきは説いたが
アクティブな基地外放置したら
スレがそいつの話ばっかりになるよな
2018/10/21(日) 19:51:00.52ID:uAM3DbvG
韓国がかなり異常な国なのは知られてきてるから基地外扱いも一時でしょうよ
早ければ月末にも無罪放免になるんじゃないかな
2018/10/21(日) 19:53:30.87ID:4c5nsgw/
X-2を練習機にしたら、韓国面
2018/10/21(日) 19:55:32.60ID:zGhY1HUD
X-2をベースに軽攻撃機作るくらいならFA-50にステルスのガワをかぶせるほうが遥かに良いと思うぞｗ
中途半端な機体にパイロット乗せてスクランブルさせるほど日本人の生命は安くないし
X-2とかそもそも最新のFCSやウェポンベイを入れるスペースがない
ステルス機は開発時点でウェポンベイ空間を確保しないとポン付けで出来るもんじゃないんだが
X-2厨ってKFXがポン付けでウェポンベイ付けられるニダと同レベルのガイジだな
2018/10/21(日) 20:00:33.63ID:zGhY1HUD
すでにあるものならF-4改であろうと使うだろうけど、今から投資してF-35Aに何一つ勝る部分がない
半端な機体を開発して日本人パイロットを殺したくてたまらないキチガイ
出力重量比がただでさえ悪いX-2を更に大型化して更に重くするとかｗ
大型化せずにフルスペックのFCS一式とウェポンベイが実装できるとすれば4次元ポケットが必要になるなｗ
2018/10/21(日) 20:54:59.71ID:zSx2TIL8
パイ不足打開の為、年間の育成人数を今後5年で現在の約3割増の
1,500人/年にするらしい

Here's How the Air Force Hopes to Train 1,500 New Pilots a Year
　20 Oct 2018　Military.com
ttp://www.military.com/daily-news/2018/10/20/heres-how-air-force-hopes-train-1500-new-pilots-year.html
2018/10/21(日) 22:40:12.12ID:KRyj1j7c
そもそもスクランブル専用機とか沖縄のどこに置くんだよ。
既存の基地はただでさえ手狭なんだから、そんなもの置く余裕なんてねーぞ。
新規に基地作る？それができたら普天間基地の問題とかとっくに解決してるわ
2018/10/21(日) 23:17:55.41ID:jf3CMsb6
白保沖合埋めたてて新しく基地作るんじゃね(棒)
2018/10/21(日) 23:35:45.45ID:lAmfKmab
まあ、場所"だけ"なら那覇空港でなんとかなるでしょ
ちょうど埋め立て工事してるし
あとは既存の施設を軍港に移して拡張するとか…
とても使いにくそうだな
2018/10/22(月) 09:01:59.55ID:imbNMb10
>>610
FA50はドライ5tウェット8t空虚重量6.4tだから、ステルス化の重量増加2.5t出したら空虚重量9t
X-2より酷くなる
2018/10/22(月) 09:16:16.07ID:imbNMb10
韓国から見た時のX-2ベース機の脅威って正にコレなんだよね
F15MJにF-15K、F-2にF-16K/KF-16で取ってきた均衡が取れなくなるから
韓国にはF-35を買い増す選択肢しかない
予算と稼働率の壁が立ちはだかる
自主開発でKFXに進んでも国産兵器の墓場行き
2018/10/22(月) 09:52:50.29ID:Zxin8p88
今はもうF-3開発を進める方がいいよ
2018/10/22(月) 10:14:21.69ID:imbNMb10
予備戦力の話であって、F-3のような戦闘機定数に入る戦闘機の話はしてないんだよね
2018/10/22(月) 10:42:10.90ID:q8d16BRV
>>619
バカにはそれが理解出来ません
練習機の空戦対応能力とか言うと
だったら戦闘機増やせの一点張り
戦闘機定数が決まっていて、それを増やすのが
容易じゃないからこそ
こういう話が出てくるのにさ
2018/10/22(月) 10:53:10.70ID:1/ihHGyT
>>620
これから飛行隊を2個新設して14個体制とするために予算をつっこむわけ
従って練習機にまで金かけてられない事実をいい加減理解しようぜ
2018/10/22(月) 11:20:42.50ID:imbNMb10
だから開発費も量産機もカネは掛からないって3機量産試作して40機（年3~4機）ほど高等練習機作っとくだけで色んな選択肢や抑止力が生まれるという話
2018/10/22(月) 11:22:30.54ID:Zxin8p88
F-3へ使うはずのリソースを奪って何に使うにも能力の足りないゴミを作って何がしたいの？
624名無し三等兵
垢版 |
2018/10/22(月) 12:03:30.26ID:rzqJ42os
日本の戦力の低下
2018/10/22(月) 12:12:05.78ID:imbNMb10
>>623
F-3のリソースを一番奪うのはF-35であり、X-2ベース機は複座F-15DJやF-2Bを戦闘機定数に移動し易くすることでF-35の導入スピードを抑制する効果を持つのですが？
2018/10/22(月) 12:12:05.90ID:OOmAXjZk
すげえよな
中国なりが各種UAV作ってそれを実用化してくる時代に日本は有人UAVでそれな対してスクランブルするんだぜ
2018/10/22(月) 12:21:24.95ID:Zxin8p88
>>625
予算より大切な問題としては開発、生産のリソースなんだが
今から内部でまともに考えてなかったX-2ベース機を作るとなるとF-3と時期がモロ被りして邪魔以外の何物でもない
628名無し三等兵
垢版 |
2018/10/22(月) 12:30:23.89ID:UP7fIr+w
x2スレッドも有るがワッチョイなのねw
名無しを立てるかw
2018/10/22(月) 12:30:31.24ID:imbNMb10
>>627
被らないって
設計は若手にやらせりゃいいし
F-3試作機作りは3年先
基本的にX-2は一度作ってるから一度歩いた道でイージーだよ
2018/10/22(月) 12:42:57.37ID:O+KeS9u3
ﾜ無 先進技術実証機X-2 110機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540179446/
ワッチョイは無いですw
2018/10/22(月) 12:50:23.61ID:c88DypBF
>>629
製造ラインどーするんだよ。工場から作るのか？
2018/10/22(月) 13:00:02.44ID:Zxin8p88
>>629
X-2"ベース"機だろ？
どのみち量産するための再設計も必要だしそのまま作れるなんて話では当然ない
それに影も形もない計画を予算にするまでの時間もあるぞ
F-3の方が先になってもおかしくないから被らないなんて事はまずありえない

生産まででもこれだけ問題が山積みだぞ？
2018/10/22(月) 13:11:00.49ID:imbNMb10
F-3はスタートを1年先送ったし設計は2年以上掛かるでしょ
F-22に執着して選択肢を捨てていった組織だから、また繰り返す
たぶんF-35だらけで稼働率ガタガタになるよ
米国製はコンセプトは素晴らしいが必ず高価で故障が多い品物になる
2018/10/22(月) 13:16:46.37ID:MlmXolJp
スタートを1年見送って無いぞ
見送ったのは開発方法
その前に日経報道が正しいか知らんが
2018/10/22(月) 13:25:30.20ID:Zxin8p88
FTBも作ろうとしてるし日経の飛ばしを決定事項のように信じるのはどうかと思うぞ
F-3はエンジンなども水面下で色々進んでいるがX-2ベース機(笑)は1mmも動かずそもそも中ではそんな話があるかすら怪しい
いつまでX-2量産厨が元気に騒ぐか見物だな
2018/10/22(月) 13:32:41.22ID:MlmXolJp
あの記事は意味が良く分からん
開発着手方向性は発表するのに開発手法については19年以降だもんな
要求仕様やコンセプトを発表して要素技術レベルで開発スタートするって意味なのかね
2018/10/22(月) 13:36:47.02ID:Cpab1oUz
>>622
練習機が抑止力www
2018/10/22(月) 13:41:01.24ID:imbNMb10
飛ばしじゃなく実際に決められないのだと思う
F-3は中露相手だから大型のパワーのあるステルス機なら何でもいいんじゃないかと思うし、F-22からロシア機に近づいた26DMUで充分じゃないかと思うけど、F-22から離れたが故に決断出来ないのだろう
そのくらい空自は米国にコンセプト依存してる
2018/10/22(月) 13:41:26.12ID:Cpab1oUz
>>619
主たる戦力が整備されてないのに予備戦力とか笑わせるな
2018/10/22(月) 13:41:49.69ID:MlmXolJp
決められないなら開発着手の方向性も発表できんと思うぞ
2018/10/22(月) 13:47:55.86ID:7j2bzv5B
>>637
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ w ワロタ
2018/10/22(月) 14:18:51.09ID:imbNMb10
じゃF-3のコンセプトも思いつきで考えてみよう

基本はロシア機のように平たい大型のステルス機ね
後部レーダー付き

F-3を第6世代機にする時は、
無人機 ー F-3 ー P-1と置いて
F-3を中継機ルーター機として使う
無人機の管制はP-1で行う
その為に後部レーダー付ける
前方レーダーは最低4分割して4機の無人機と通信出来るようにしとく

F-22からは二枚パドルを拝借する
たぶん双発なら二枚パドル式が赤外線ステルスに有利なんじゃないか

発電力は可能な限り大電力を追求する
2018/10/22(月) 14:21:01.56ID:vZ5mQMwq
X-2を練習機や軽戦闘機に改修ってエリ8のパクリ？
あっちはX-29にAAM積んで実戦投入でしたが
妄想は漫画の中だけにして欲しいわ
2018/10/22(月) 15:23:40.30ID:YsVg00rv
>>613
普天間基地移設は米国側が「海兵隊駐屯地から65カイリ（約120 キロメートル） 以内とする基準が存在する」のと「非行性能が異なる空軍基地(嘉手納)との併用は不可」と条件を指定しているので高等練習機・軽戦闘機の配備より更に厳しい条件なので異なるかと

高等練習機・軽戦闘機には非軍事利用の覚書があるとはいえハードウェア的には最適な下地島空港があるし
2018/10/22(月) 15:33:09.63ID:8DomKiEU
現行の防衛大綱では１３個飛行隊、作戦機２８０機だが
次期防では１４個飛行隊、作戦機３００機になる

７つの航空団（千歳、三沢、小松、百里、築城、新田原、那覇）に２個飛行隊ずつおく計画
現在、新田原には１個飛行隊しかないため、新田原に純増する模様
（それ以前の防衛大綱では、新田原と那覇が１個飛行隊で、１２個飛行隊だった）
2018/10/22(月) 17:31:57.46ID:of3xXv1n
>>631
F-3は三菱
練習機はT-4後継ってことで川崎をプライムにして
川崎で作ればいいだけでは？
2018/10/22(月) 17:33:02.34ID:of3xXv1n
>>645
全然足りないよね
ただこれ以上増やすのは相当困難だろうし
648名無し三等兵
垢版 |
2018/10/22(月) 17:41:21.00ID:nwljtzgW
しっかしまあ14個でも少ないけどね
2018/10/22(月) 17:45:50.87ID:c88DypBF
>>646
そっちはT-4後継機作るのでライン埋まってるのでは。
T-4後継は中等練習機だから、高等練習機とは別
2018/10/22(月) 19:10:11.38ID:qYWd6uYj
中等練習機のリプレース時期ねぇ。

スバルT-1
試験1958年〜配備1962年〜最終機1963年
退役時期は試験1996年〜配備1998年〜最終機2006年
量産先行機38年間〜大量生産機43年間

カワサキT-4
試験1985年〜量産配備1988年〜最終機2003年
推定される退役時期は量産先行機2023年〜大量生産機2031〜2046年
2018/10/22(月) 19:22:00.47ID:imbNMb10
T-4は減数しながら使い倒すのが正解だよね
たぶんBTX買うだろうし
2018/10/22(月) 19:52:17.57ID:8DomKiEU
T-4は金属疲労を計測していて
もう10年ぐらい大丈夫
2018/10/22(月) 20:23:57.56ID:XS06gJjQ
>>646
プライムがどこだろうと、結局どちらも関わることになるよ。

>>651
それならX-2は不要じゃないか。はい終了。
654名無し三等兵
垢版 |
2018/10/22(月) 20:31:13.07ID:imbNMb10
高等練習機は予備戦力
2018/10/22(月) 21:50:21.74ID:8DomKiEU
日本が保有するエンジンコアは
推力重量比8:1のXF5コアと
推力重量比10:1以上のXF9コア。仮に推力重量比10.5としよう

XF3-400が500kg
XF5-1が650kg
F404が1000kg
F414が1100kg
F100が1700kg
F110が1800kg
F119が1800kg

XF5-1は0.65トンで、推力重力比が8なので、0.65*8=5.2トン　だいたいあってる
推力6トンにするには、6/8=0.75トンになるぐらい大型化する、重量はサイズの3乗で効くのでサイズは微増
じゃあ0.75トンでXF9コアにすると、0.75*10.5=7.9トンになる

XF5コアで練習機を開発して、戦闘機型でXF9コアのエンジンに換装すれば、双発12トンから双発16トンにパワーアップ
2018/10/22(月) 21:59:01.34ID:WCi0ceOS
Boeing T-Xを買うならX-2ベースとやらの入る隙間はないね
よかったよかった
2018/10/22(月) 22:06:47.77ID:imbNMb10
>>655
嗚呼、素晴らしい計画
2018/10/22(月) 22:34:30.70ID:uZs1ke7b
>>655
で、FBWの制御プログラムは組み直しかよ。
2018/10/22(月) 22:36:34.67ID:v4Iwd8pM
>>655
上でも言われてたが、練習機に12トンの推力は過剰じゃないか
2018/10/22(月) 22:46:42.32ID:8DomKiEU
662 自分 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2018/10/15(月) 09:56:43.21 ID:MPlNV+m40 [1/5]
X-2の全長を1m延長したのがこんな感じ　（元絵は転がってたエースコンバットのATD-0）

http://img2.imepic.jp/image/20181015/344000.png?f4e57f89f0a7c50caa8dad8c325e8c41

上　X-2
下　X-2の中央を1ｍ延長して主翼も修正したもの

このままだと主翼全幅が10.6mなので、左右を0.3mカットして10mに収める
全長を伸ばすことによりウェポンベイの長さ的な問題と、燃料タンクの問題は解決できる
2018/10/22(月) 22:52:09.52ID:8DomKiEU
>>659
高等練習機は練習機じゃないんだよ

現在の空自のF-15パイロット養成課程

１　初級操縦教育
　初級操縦　T-7　60時間
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
２　上級操縦教育
　計器飛行教育課程　T-4　20時間
３　初級戦技教育
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間
　戦闘機操縦課程　F-15DJ　100時間
　F-15機種転換操縦課程　20時間
４　上級戦技教育
　F-15戦技課程　F-15　50時間

高等訓練は
＞戦闘機操縦課程　F-15　100時間
で、元々はT-2で行っていた

「戦闘機操縦課程」だから戦闘機と同等の機体じゃないと役に立たない
BT-Xでは全然だめ
2018/10/22(月) 22:54:19.21ID:z+zja5R5
練習機を外国製にして稼働率3割とか笑えないから国産でお願いします。
2018/10/22(月) 22:57:26.67ID:uZs1ke7b
>>661
それ以前にT-4の代わりはどーするんだよ？
2018/10/22(月) 22:58:37.70ID:8DomKiEU
>>663
T-4は、T-1とT-33の代替で
T-4後継は川崎が自主開発している
2018/10/22(月) 23:04:31.13ID:ZqmV/REz
>>661
それ空戦機動やらレーダー操作やらを訓練する課程なんで
BTXとかなら余裕だぞ
2018/10/22(月) 23:11:29.17ID:XkG91fS8
>>661
T-4後継機とF-3Bに入れ替えて終わりだな
2018/10/22(月) 23:22:04.54ID:v4Iwd8pM
>>661
もし実戦機と同様の機材が欲しいなら、F-3の複座仕様を生産すればいいだけの話では？

中等課程と高等課程で機材を統一できるに越したことはないけど、それならBTXやM346の輸入か、T-4後継新規開発で充分だろう
2018/10/22(月) 23:29:12.78ID:8DomKiEU
BT-X　予備戦力にならない
F-3B　かなり先の話な上にX-2ベースの高等練習機の3倍ぐらいの価格
669名無し三等兵
垢版 |
2018/10/22(月) 23:35:15.18ID:rzqJ42os
>>668
X-2なら何故なるの
2018/10/22(月) 23:45:01.96ID:XkG91fS8
>>668
F-2の退役に間に合うようにF-3作るんだから、F-2Bの退役にF-3Bは間違いなく間に合うぞ
予備戦力にするならなおさらF-3Bを選ぶだろ
2018/10/23(火) 00:03:28.45ID:P2PF7NEn
X-2を実用機にするくらいならF-3に後部座席を作るほうが遥かに楽な話
T-4程の大量需要はないし、F-15DJとF-2Bの代替分の少数機を改造だけでも原型機のF-3並のステルス能力不要と
割り切れば問題はない
X-2をベースにとは言うがあれを実用機にとなると丸々新規設計になることすら理解できない池沼が１匹ウザすぎるわ
2018/10/23(火) 00:08:26.36ID:Wa85sbAC
>>669
予備戦力になるように作るんだよ
BT-Xでは無理だろ
673名無し三等兵
垢版 |
2018/10/23(火) 00:10:27.36ID:wMAel4Xk
半分づつにして競えばいい
貿易摩擦も収まるし
国産技術も蓄積される!
国産外資のみは危ういw
2018/10/23(火) 00:10:35.04ID:IZKySGWG
T-2でやってた事がBTXじゃできないってのが今一腑に落ちないんだが
2018/10/23(火) 00:11:59.98ID:CdsekjrU
現在の空自のF-15パイロット養成課程

１　初級操縦教育
　初級操縦　T-7　60時間
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
２　上級操縦教育
　計器飛行教育課程　T-4　20時間←BTX
３　初級戦技教育
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間←BTX
　戦闘機操縦課程　F-15DJ　100時間←BTX&X-2ベース機
　F-15機種転換操縦課程　20時間←シミュレーター
４　上級戦技教育
　F-15戦技課程　F-15　50時間←F-3&F-35


こんな感じになるのかな？
2018/10/23(火) 00:19:06.40ID:Wa85sbAC
>>675
アメリカのT-38はT-4と同じポジションで
T-38でジェット機の操縦訓練したら、複座戦闘機で戦技訓練をする
F-15の場合はF-15Dで、F-16の場合はF-16Dで戦技訓練して
その後に機種転換訓練をする

F-22の場合はF-15Dで、F-35はF-16Dで戦技訓練してから
シミュレータで機種転換訓練する

BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
2018/10/23(火) 00:24:29.27ID:CdsekjrU
じゃあ、こんな感じか

現在の空自のF-15パイロット養成課程

１　初級操縦教育
　初級操縦　T-7　60時間
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）←T-4&後期は一部BTXも
２　上級操縦教育
　計器飛行教育課程　T-4　20時間←BTX
３　初級戦技教育
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間←BTX
　戦闘機操縦課程　F-15DJ　100時間←X-2ベース機
　F-15機種転換操縦課程　20時間←シミュレーター
４　上級戦技教育
　F-15戦技課程　F-15　50時間←F-3&F-35
2018/10/23(火) 00:34:31.37ID:9GFgEj9j
T38最高w
2018/10/23(火) 00:37:57.30ID:CdsekjrU
>>671
F-3複座の方がF-3単座開発の邪魔になるでしょ？
X-2ベース機は
初等戦技訓練機40機
ブルーインパルス11機
陸自攻撃ヘリ代替CAS機20~30機
開発用母機2~3機
アラート任務機40機
etc
用途は色々あると思うよ
F-3やF-35が高価だから汎用機がなくなる
2018/10/23(火) 01:24:27.38ID:P2CyQcu0
＞BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
デマ言ってんじゃねえクズ
F-35Aの教育におけるT-38とF-16複座の代替にならないものを
今から作るわけないだろに
2018/10/23(火) 01:29:34.83ID:x0Evr4Xk
>>679
いや、F-3複座は作るのがほぼ確定してるんだが。
もさ師匠曰く「将来はあれこれと機材を載せる場所に、とりあえず後席を載せておき、ブルインやアグレッサーや、転換訓練に使う」 と
2018/10/23(火) 01:42:26.88ID:yNZV+J5P
F-3Bじゃなくて練習機を、というところまではありうるかもしれないが、
練習機だなんだに使うことを想定して作ったわけでないX-2をベースにするのってはもはや制約の域で、単なる足枷
それをするくらいなら一からやった方がまだ楽
2018/10/23(火) 01:50:51.78ID:gnZ/UBAm
>>676
デタラメ言うなよ。何が楽しいのか

F-16でやるのはLIFTの一部でウェポントレーニングが主体、戦技はT-38でやってる
日本で言う高等練習機そのもので、自衛隊パイロットも
T-38終了と同時に戦闘機パイロットの資格を得ている
それとT-XはT-38の代替ではなくLIFT全ても代替する
2018/10/23(火) 02:00:47.18ID:CdsekjrU
>>683
BTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど、現実問題としてアメリカの訓練体系を日本に持ち込むと国産機無くなるよ
T-4改とF-3/F-3Bだけになる
中抜きのスカスカになる
2018/10/23(火) 02:08:43.65ID:CdsekjrU
今の日本はF-15は使ってるけどライセンス生産で、実際にはオール国産体制
将来の日本はそうじゃなくなる
背骨失って韓国や陸自攻撃ヘリみたいにガタガタになりそう
2018/10/23(火) 02:09:17.36ID:Jb9Ka5OR
で、お前のでたらめの話は
2018/10/23(火) 02:34:44.04ID:CdsekjrU
>>681
コンセプトも開発体制も固まってないのに複座が決まってる訳ない
複座機の設計や試作機や量産設備作るだけでどんだけコストアップするのか、バカバカしい
複座ってのは機数稼ぎの話だろう
F-35が外国任せで潜在的不安が残り続けるから、F-3は最低でも140機は調達されるだろう
2018/10/23(火) 02:43:34.46ID:x0Evr4Xk
>>687
もさが作ると言ってるんだから作るんだろう。少なくとも業界で検討されてるのは間違いない
2018/10/23(火) 02:51:06.99ID:7vOow7bY
複座をベースに　単座では将来の改修予備スペースとしておけば設計等のコストは大して上がらんよ・・・多少性能は落ちるが　その分改修時には機器詰め込みに苦労せずに済む
2018/10/23(火) 02:58:26.56ID:CdsekjrU
では何故アメリカはやらないのか？
2018/10/23(火) 03:12:39.95ID:7vOow7bY
空自より遥かに戦闘機パイロットの養成数が多いから

＞　266 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 05:18:24 ID:pQZsdQeM0 [1/3]
>　236
>となると米空軍は中等練習機
必要と結論したもさよ。

操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。

結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　おはようございもさ。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　ただし、これは米空軍での話もさ。
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ　　国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。

米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。

現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。

もっと規模が小さい空軍だと「専用AT？専用LIFT？ぜいたく品だ」になるもさ。

地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。
2018/10/23(火) 03:31:28.39ID:CdsekjrU
ステルス機だからというのもあるでしょ
F-3の予想燃料消費はF-15以上だよ

空自のパイロット養成数は微妙な数とも言ってる
さらに海自や陸自の戦闘攻撃機パイロットが生まれたら？
2018/10/23(火) 03:37:58.13ID:gnZ/UBAm
>>684
>676
>BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
>684
>BTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど

へー
知っててデマを流してるのかｗ
お前のデマに対する反応がこれかクズ野郎
死んだほうがいいよお前。存在そのものが害悪だよ
2018/10/23(火) 03:38:49.42ID:CdsekjrU
仮にX-2ベースのCAS機が実現したとすると、
初級戦技訓練に爆撃やCAS関連訓練を組み込めば潜在的に大量のCAS対応可能なパイロットを養成できる
陸自がCAS機定数20~30機だとしても、X-2ベース機と養成されたパイロットは潜在的CAS用予備戦力になる
2018/10/23(火) 03:39:58.52ID:CdsekjrU
>>693
それ別々の人間だから
2018/10/23(火) 03:46:46.38ID:WTVPm7XP
>>695
ああそうなんだすまんな
2018/10/23(火) 03:57:40.27ID:CdsekjrU
陸自のAH-1Sはライセンス生産で価格25億
90機調達だから2000億くらいの予算
アパッチで500億位穴開けてる

攻撃ヘリというカテゴリーが疑問視され始めている

汎用ヘリの軽武装とCAS機の組み合わせになりそう
CAS機はF-35Ｂなどが候補だが非常に高価
潜在的需要がある
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