【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】

2018/10/04(木) 17:15:31.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/06(土) 07:58:52.11

F-1は？

2018/10/06(土) 07:59:01.64

>>260
F-2の退役時期考えるとそんな悠長な事はやってられん

2018/10/06(土) 07:59:37.30

>>261
駄作機オッスオッス！

**名無し三等兵** (JP 0H57-DRaL [114.160.42.216]) · 2018/10/06(土) 08:01:09.09

F-1は原型機があったので"1からの戦闘機開発"には含まれないって事だろ(棒)

2018/10/06(土) 08:01:12.50

今更ステルス性に欠ける戦闘機なんてただの回り道で時間と金の無駄

2018/10/06(土) 08:02:44.08

現時点でF-3自体失敗する可能性は低いよ、別にアメリカと戦う訳じゃないしロシアとも多分戦う事は
無い、相手はどう考えてもポンコツしかおらん中国軍、ステルス性能やソフト面でF-35より大幅に劣る
だろうけどそれでも十分すぎるぐらい

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-ADM5 [153.143.163.102]) · 2018/10/06(土) 08:07:07.02

今の戦闘機開発で一番難航するのってソフト開発だと思うけど、
戦闘機のソフトに関してはノウハウが殆どない日本が順調に開発出来るのかなあ。

2018/10/06(土) 08:09:53.35

経験を積むために最初から役に立たないと分かっている機体を造れとか、あまりにも意味不明過ぎるんだが。

2018/10/06(土) 08:10:13.32

F-2の代替という目的なら、どちらかというと攻撃機だよね。

日本が欲しい戦闘機は
航続距離が長い
ステルスである
F-2の代替

シンプルに上記をメインとすると
XASM3を４発～６発を機体内に搭載、もしくはミーティアミサイルを多く搭載。
航続距離を伸ばすならエンジンを４発載せて燃料をたくさん積めばいい。

そう考えると小型B1のような機体がいいんじゃね？って思うけどどう？

2018/10/06(土) 08:11:02.39

4.5世代機ならすでにF-2を作ってるのにまた作らないといけないとか
日本がステルス機作ったら困ると考えてるんだな

自国のステルス機開発がイマイチだから日本が遅れてくれれば良いと思ってんのか

2018/10/06(土) 08:11:12.66

そもそも迎撃メインだからF-35を作るよりかなり難易度は低い、F-35はいろいろやらせる
上メインは敵AAAや迎撃機を突破し目標を爆撃すると言う高難易度任務だから、管制下の元
迎撃に出るF-3とはまったく性格が違う

>>252
仕様でもめるから無理だな、大体どこもマウントの取り合いからの妥協か喧嘩別れ

2018/10/06(土) 08:16:07.93

>>269
＞F-2の代替という目的なら、どちらかというと攻撃機だよね。
もう激しくガイシュツだけど、F-2後継機というのはF-2の役割をそのまま引き継ぐという意味ではない。
あくまでも「名目上」の話。
空自が望んでいるのは、大型で空対空戦闘能力の高い制空寄りのマルチロール機。
F-2が担ってきた、対地、対艦攻撃能力がメインではない。

2018/10/06(土) 08:16:47.38

>>269
運用コストでアウト、基本エンジンの運用コストって機体の運用コストの3～４割を占める
みたいな事言われてるから4発なんて絶対無理、F-3は要件上やもえずに双発になっただけ
で4発なんて自衛隊でも無理だ

2018/10/06(土) 08:18:11.95

>>267
またソフト談義になるんですか(恐

2018/10/06(土) 08:30:33.26

>>259
>>260
この期に及んで4.5世代機？
x-2で何のためにあの形状採用したと思ってるの？

2018/10/06(土) 08:30:35.15

>>273
詳しくないので、コストが問題なら、２発のエンジンで燃料とミサイルを多めに搭載できればいい。
ステルスだから機体にミサイルを搭載するのが基本なので大きな機体になる。
視界外での戦いなので運動性能は要らないでしょう。

2018/10/06(土) 08:32:00.76

>>259
X-2「え？私はワンクッション置くために作られたんじゃないんですか？」

2018/10/06(土) 08:34:41.84

まー
F-22の日本版が理想なんだろうね。

2018/10/06(土) 08:41:17.25

F 22じゃ駄目って言ったじゃん

2018/10/06(土) 08:46:25.61

LMが提案したのは戦闘爆撃機版であり
戦闘機タイプのF-22なんかじゃない
つまりLMはアメリカ空軍に売り込みに
日本を利用しようとしたのはほぼ間違いない
アメリカ空軍は征空戦闘機は必要としてないから
アメリカ空軍に蹴られたことによりF-22の先はないな

2018/10/06(土) 08:51:38.97

またボーイング推しとか難癖つける奴が出てくるだろうが
現実問題としてF-3配備と同時に並行利用するF-15MSIP機の
更なる改修絡みでF-3との機材共用化をすると思うので
思いの外ボーイングとの協業が多くなると思うぞ
ボーイングはボーイングで世界中にまだまだ残るF-15やF-18のアップデートの機材は必要になってくる
F-3,F-35が共に単座型のみとなれば訓練過程も見直しが生じるので
BTX-1の導入をもちかけられたりと何だかんだとボーイングとの協力は不可欠になる
F-3の機体そのものというより周辺関連での関わりはかなり大きいものとなる

2018/10/06(土) 09:07:03.35

F-3とF-35ってややこしいな
F-4とかF-5になったりしねえかな

2018/10/06(土) 09:12:27.39

>>279
じゃあ
やっぱり『ミニB1』がいいじゃん。

2018/10/06(土) 09:13:35.01

>>282
F-3とかじゃなく、日本名つけようよ。
心神でもいいし
公募でもいいから

2018/10/06(土) 09:14:57.55

制空戦闘機ってどんなものかも知らんのか

2018/10/06(土) 09:15:39.58

>>277
このスレで実証機とはなんなのか知らん奴がおるのか・・・
基本的にステルス性に関して実証する為のモンでそれ以外は練習機レベルだぞ

2018/10/06(土) 09:21:09.11

心神自体大してデータ取りもせずに飛行プログラム終了しちゃったし実証自体上手く
言ってるか分からん、と言うかあれで打ち止めなんか？2号機もあるもんかと思ったが

2018/10/06(土) 09:24:45.21

>>285
昔のように視界内での戦いなら運動性能は必要だけど、今は視界外での戦い。ミサイルの性能とレーダーの性能が重視されるでしょ。

2018/10/06(土) 09:26:44.64

上手くいっているからこそ予定より少ない飛行回数で試験が終わったんだが。
普通に考えれば設計通りか逆に良好なデータが得られたという事の傍証だろうに。

2018/10/06(土) 09:28:52.47

>>288
敵のレーダーの欺瞞のために、ステルス機には高い運動性能が要求される。

2018/10/06(土) 09:28:58.27

>>287

対ｽﾃﾙｽﾚｰﾀﾞｰ開発が目的だから機体貸して貰えていれば造ってないと思われます

2018/10/06(土) 09:29:27.87

>>286
パドル試験も行ったのでしょう?

2018/10/06(土) 09:33:01.22

場合によっちゃ核を積んだ攻撃機を領空外で仕留めるのになんで鈍足の爆撃機が向かわねばならんの

**名無し三等兵** (JP 0H57-DRaL [114.160.42.216]) · 2018/10/06(土) 09:33:11.93

X-2は戦闘機開発が出来るかを確めるためってのは防衛省も言ってるし
武装はなくても他は戦闘機に準じてるし練習機とは少し違うんでね

2018/10/06(土) 09:34:20.63

>>290
ステルス爆撃機あるんですがそれは

2018/10/06(土) 09:42:19.53

>>280
そんなわけないでしょ
A2AD戦略下でも航空優勢を取れる機体を欲してるよ
ただそれが従来の戦闘機の延長線上にあるかは分からないってだけ

2018/10/06(土) 09:45:54.14

新大臣の岩屋が心配だ。
あいつは前回の総裁選で自分の派閥を裏切って石破に票を入れてる。
防衛省は分かってるかな。
知らないうちにおかしなきよい奴の影響をうけなきゃいいけど。

2018/10/06(土) 09:52:15.28

>>295
それ全翼機じゃん

2018/10/06(土) 09:55:19.75

まとめのコメ欄から来たような汚客さんは2スレぐらい遡って今までの流れくらい見てほしいもんだが

2018/10/06(土) 09:58:24.66

>>295
ステルス機はあくまでもレーダーなどに映り難い機体という訳で、後は映り難さの程度の問題でしかないので
ステルス機と大型で運動性で劣る爆撃機は別に矛盾した存在ではない。

が、より高いステルス性を発揮させるつもりなら、運動性は高ければ高いほど良い訳で、戦闘機ならそのための
運動性能を要求するのは当然の話。

2018/10/06(土) 09:58:38.15

>>292

どうだったか結果見かけてない、パドルじゃなくノズルに行くのかな…

2018/10/06(土) 09:59:40.41

>>250
一番安いのはF-35の追加調達
それならトランプも満足だしな

2018/10/06(土) 10:07:54.05

F35も改修やらなんやらで金とられるしそんなに安くはならんでしょ

2018/10/06(土) 10:11:21.19

改修や重要整備はアメリカに丸投げなんで
稼働率は落ちるし緊急の任務に使えないから新規開発って流れになってるんだけどね

2018/10/06(土) 10:11:37.13

>>301
パドルで十分だったって話ではなかったっけ

**名無し三等兵** (JP 0H57-DRaL [114.160.42.216]) · 2018/10/06(土) 10:12:59.61

X-2での試験ではパドルで十分だったけど将来的にはノズルに行くし試作品もある

2018/10/06(土) 10:16:59.46

それならよかった

2018/10/06(土) 10:19:24.64

パドルは3Dなのが良いのじゃないの?
ノズルの3Dは難しそう

2018/10/06(土) 10:21:32.61

>>305
>>306

そうなのか、ども

変更ノズル採用は今のとこ少いけど主流にはなるよな

2018/10/06(土) 10:24:50.60

>>308
F-22みたいな2Dのじゃなくてフランカーみたいなやつだぞ

2018/10/06(土) 10:25:12.33

>>293
B1はマッハ2.2で飛行できるんだが。

2018/10/06(土) 10:34:17.30

>>309
その辺は微妙。
推力偏向による急激な方向転換や姿勢変化は失速し易いので、格闘戦では逆に不利になる可能性も指摘されてる。
今後新規開発される戦闘機については、空力だけで同等の機動が可能なら偏向ノズルは採用しない方向に進む場合もあり得る。

2018/10/06(土) 10:36:43.03

>>312

現代版捻り込みが容易になると思ったのにw

ドッグファイトもなくなるんだろうなぁ

2018/10/06(土) 10:38:16.16

３Dを使うと動翼の面積縮小が可能で重量削減や翼面積増加による揚力増加が期待できる、
という話もありましたね

2018/10/06(土) 10:46:04.27

汚客さんが多いのは休日だからかな…

2018/10/06(土) 11:15:30.60

そろそろ、「日本終わったな」がみたい w

2018/10/06(土) 11:19:17.53

懺−99だっけか

2018/10/06(土) 11:35:11.81

シンポジウムで機体外観見れるかな？

2018/10/06(土) 11:35:34.07

>>275
各国がなめ腐ってくれているのでF-15級の4.5世代国産機は一応欲しいけどね。
F-3が完成すればいらんが技術的な意味でなめた対応することはそれでなくなる。
>>302
財無能「異議あり。安いのは中国からMIG-21の輸入ではないだろうか？」

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-Xqg4 [49.104.28.31]) · 2018/10/06(土) 11:36:06.84

たとえ失速してもある程度機体制御が可能な3Dノズルは有効なデバイスなんだよねぇ

2018/10/06(土) 11:37:07.14

メンツのために戦闘機開発するのかwwwwww

**名無し三等兵** (JP 0H57-DRaL [114.160.42.216]) · 2018/10/06(土) 11:42:00.61

それこそ繋ぎならF-2の近代化続けながらF-15MJ改々を増やしていけばよくね

2018/10/06(土) 11:42:37.72

>>319
F-15は第3世代

2018/10/06(土) 11:44:52.34

>>320
そうなんだけど、実際の空戦では運動エネルギーを失うと、それを回復するまで単なる的になるから痛し痒しでもある。

2018/10/06(土) 11:57:02.49

F-3はMig-31みたいな機体を目指してはいない
じゃなきゃ推力偏向装置なんて研究しないだろう
格闘戦最強という機体ではないが鈍重な機体でもない

まずは長距離要撃戦闘機として十分な性能を持たせて就役させ
機体の冗長性を生かして必要な機能を付加していく
F-35みたいに最初からあれもこれも機能を持たせようとすると開発が遅延炎上する
まずは防空に最適な機能を持たせて後から必要な機能を付加していく手堅い開発方法を目指すだろう

対艦攻撃能力はASM-3を機外に2発搭載できれば良い程度しか要求されないだろう
それよりはF-35に対艦攻撃能力付加がされてF-2の任務は主にF-35が引き継ぎ
F-3はF-15が担っている防空任務を引き継ぐ方向になるのは確実だろう
F-2後継機というから誤解やややこしい解釈をされるが配備機数はF-35がF-2程度になり
F-3はF-15並に最終的になっていくことが予想される
後の補助兵力をF-15改修機が現在のF-4のポジションに収まる形になるだろう
主力2機種と補助機種1機種の3機種体制という形になることが予想される

2018/10/06(土) 12:13:30.52

さっさとYF-3を20機造れよ

2018/10/06(土) 12:14:34.58

周辺国はSu-35の配備を進めてて第5世代機とされる機体の開発も行ってる、F-15ではもう質的優勢を保てない。
再び長期にわたって日本が航空優勢を手にするにはF-35だけでは足りない
第6世代を目指した制空戦闘機が一番欲しいわけだ。

2018/10/06(土) 12:18:10.52

いや、Su-27系列相手ならF-15の電装品とミサイルを弄れば優位に立てる
問題はSu-57だ
いずれにしてもF-35 ⇒ F-3のラインなら盤石だが

2018/10/06(土) 12:19:21.88

SU-57はF-35でいけるやろ

2018/10/06(土) 12:20:22.49

>>325
バトルオブジャパン用がF-3で、
南西諸島防衛用がF-35ってことだな。
将来の軽空母、強襲揚陸艦に乗せる機体はF-35だしな。

2018/10/06(土) 12:23:47.88

F-3が200機程度、F-35（B型含めて）100機程度、F-15改修機50～60機程度かな？
たぶんF-3は100機程度の量産で終わりではなくF-15と同程度の量産機数を考えてるはず
F-15改修もイメージほど安いわけじゃないから旧式機にそんなに金をかけてもという話が必ず浮上してくる

2018/10/06(土) 12:25:14.13

極東配備数がね

2018/10/06(土) 12:36:36.95

>>324
空戦で木の葉みたいにゆらゆらと機動する訳ないじゃん
緊急時の回復動作やCCV機動時に有効って事

2018/10/06(土) 12:37:04.98

Su-57相手なら、尚更F-15preMSIPをF-35に変える訳にいかないやん。
早期にF-3を立ち上げて置き換えせねばならん。

2018/10/06(土) 12:37:39.02

>>327
周辺国がF-35を超える戦闘機を開発出来るかよw

2018/10/06(土) 12:41:48.25

以前の読売の記事ではPreF-15はF-35と構想中の新型戦闘機がそれぞれ後継ということになってた
つまりPreF-15は割合はわからないがF-35とF-3で分け合って置き換えることになっている
PreF-15はもともと全てF-35で置き換えるということではない
したがってF-3の量産機数はF-2分だけではないということ

2018/10/06(土) 12:49:08.14

>>335
米国「よんだー？」

2018/10/06(土) 12:54:26.09

F-3:150～200
F-35:100～150
くらいになるんちゃう？F-15は60機くらいで

2018/10/06(土) 13:12:07.08

>>311
> B1はマッハ2.2で飛行できるんだが。

ステルス性を犠牲にしてる可変ランプ付きインテークのB-1Aではな
ステルス性に配慮して固定ランプのインテークのB-1BではM1.5も出ない
それに最大速度はM2オーバーでも加速性も運動性も戦闘機とは相手にならない

お前の言う４発「戦闘」機なんてドン臭い代物はスクランブルで上げたらチャイナのなんちゃってフランカーにさえも簡単に虐殺されるわ、バカ

それに超音速を出せる４発機の維持費だけで空自は予算的にも人員的にも破綻するわ
それ以前に双発戦闘機すら本当の意味で１から作ったことのない日本がいきなりF9なんて大出力エンジンの４発「戦闘」機なんて作る技術もノウハウもどこにもない
アメリカでさえF119以上のエンジンの４発爆撃機なんて化け物は作っていないのに

少しは考えて物を言え、クズ

そしてそれ以前にF-2のお仕事（FSつまり支援戦闘機つまり攻撃・戦闘爆撃）を引き継ぐのはF-35
F-35はF-4の交代として導入が進んでいるが、F-4のお仕事は邀撃・制空つまりFI
F-22を売って貰えなかったから邀撃・制空用のF-4を攻撃用のF-35で交代させるというチグハグな事態になった

逆に言えばF-4が退役しF-35に置き換わると邀撃・制空つまりスクランブルをこなすFI用の機体がその時点で最老兵のF-15だけになり明らかに不足する

だから攻撃機であるF-2の交代機F-3は邀撃・制空任務が最優先で、スクランブルで会敵点を遠くできる高速巡航性能と運動性能の高く航続距離の長い機体、
つまりF-22タイプでかつF-22よりも足の長い戦闘機でなければならない

F-3にとってFSとしてのお仕事は２の次、だからミニB-1など全くお呼びでない

そもそもF9エンジン４発にしたらミニB-1じゃなくてスーパーB-1とでも呼ぶべき化け物が作れてしまう
エンジンの推力とか少しは知っておけ、バカ

2018/10/06(土) 13:16:45.69

>>339
F9四発で、主武装がレーダー兼ねてるLSWな重戦闘機ってロマンでね？

2018/10/06(土) 13:23:20.26

F-35が年6機調達のままなら2022年度予算あたりでF-4(RF-4含む)の置換が終わり、pre15の置換が始まることになる
F-3の調達開始は楽観的に見ても2028年度予算あたりだから、2023～27年度予算で買うF-35がpre15置換分になる
このあたりでちょうどブロック4ができるはずなので、年6機よりは増えてもおかしくない

2018/10/06(土) 13:23:39.53

>>267
F-2開発で作ってますよ

2018/10/06(土) 13:50:35.14

>>339
B1をそのまま作るならそうだが、B1のようなと言ってるだろ。

スクランブルで向かったとしても戦闘にならんだろ。あくまでも警告が基本。
戦闘は視界外でのミサイルの撃ち合いで、F-35のミサイル搭載量を補完出来るような機体がいいって。

４発が出力多なら３発でもいい。
余は航続距離とミサイル搭載量が必要だって。

2018/10/06(土) 13:55:56.88

近代高空戦においても普通に短距離ミサイルの使用頻度は高くドッグファイトやガンキルすら発生してるし
ステルス機同士になってさらに交戦距離が縮む可能性すらあるのに今更ミサイルキャリアとか頭は大丈夫か

2018/10/06(土) 14:00:16.68

>>344
近接戦なら旋回銃塔の出番とかブリが言ってた

2018/10/06(土) 14:00:58.54

ステルス戦闘機同士の交戦だったら
爆撃機サイズの大きさは目視で先に発見されるから不利
相手がステルス機の場合は爆撃機サイズの機体では
一方的に攻撃して撃墜なんて無理だろ

2018/10/06(土) 14:03:06.17

>>345
CIWSをつけよう（提案）

2018/10/06(土) 14:06:27.80

>>347
>CIWSをつけよう（提案）
レーザー(強力マイクロ波) CIWSはマジ。F-3後期もテンペストも独仏もCAPも全部が搭載予定

2018/10/06(土) 14:12:43.52

>>344
一々近距離戦やってたら数少ない方が押されるからF-3では数の劣勢を補うために
中距離AAMの搭載数を6発以上に決めたのだが？

2018/10/06(土) 14:15:44.42

>>349
>搭載数を6発以上
中距離12発ぐらい欲しいね

2018/10/06(土) 14:16:33.70

ものには限度があるからね
ミサイルが沢山搭載できれば爆撃機サイズなら有利とはならない
机上の空論を弄んでもしかたがない

2018/10/06(土) 14:16:34.15

>>308
「推力偏向ノズルの研究試作」で製造される排気ノズル[2]
推力偏向ノズルの研究試作で製造される推力偏向ノズル本体には「XVN3-1」という形式番号が割り振られており、その形状は図2のようになっています。
XVN3-1はコンバージェント・ダイバージェント型式で、排気ガス流をエンジンの回転軸に対して全周囲0～20degの範囲で偏向させることができます。
戦闘機用エンジンシステムの研究試作で製造されXF9-1に装着される排気ノズルは、推力偏向機能を持たない通常のコンバージェント・ダイバージェントノズルですが、XVN3-1の試験を行う際には、XF9-1に通常型ノズルの代わりにXVN3-1を装着することになっています。

http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/e/e/ee366d63-s.png

--千葉銀の備忘録より--

2018/10/06(土) 14:20:10.35

F-3日本独自開発決定、おめでとうございます！！

2018/10/06(土) 14:20:49.42

>>349
そりゃ最初から近距離航空戦挑むのは馬鹿のやることだろ、BVRが基本なのは当たり前の話
回避不可能な近距離航空戦は起こると想定される話でそれに対しての備えをしないのもまたバカな話
ミサイルの搭載数は数的劣勢を補うと同時に近距離航空戦が発生する時間を遅らせたりするのにも役立つ
ミサイルが100発100中である保証はないからな

2018/10/06(土) 14:23:46.77

>>271
＞そもそも迎撃メインだからF-35を作るよりかなり難易度は低い

それはどうかと思うな　どちらかというと攻撃機の方が楽かと

数的劣勢前提の空自で敵戦闘機に競り勝たなければならない迎撃機のハードルは高いよ　
F-22を導入出来て　F-2後継の攻撃機寄りを開発する方が技術的には楽だっただろう・・・手間はかかってもね

2018/10/06(土) 14:25:46.55

80年代にP-3にフェニックスミサイルを搭載する
ミサイリア構想とかもあったけど普通にボツになったからな

2018/10/06(土) 14:29:25.44

>>287
＞　2号機もあるもんかと思ったが

このスレにこんな認識のが居るのか・・・

2018/10/06(土) 14:37:04.56

>>354
数が劣勢だからBVRに徹するしかなく中距離AAMを多めに搭載する話だろう
備えも何も、中距離AAMが2発を切ったら帰投するし、接戦距離を長く取るために
統合センサとクラウドシューティングを開発してる

短距離AAMはあくまでも緊急時の自衛手段で迎撃の時に有視界戦なんてやってたら
あっという間にF-3の数がすり減らされる

2018/10/06(土) 14:40:31.13

日本は戦闘機本体は本題なく開発できそうだがUAVが遅れてる
その点はイギリスと協力すべき。

2018/10/06(土) 14:40:35.97

データ採り用の試作機作って「上手くデータが取れないや。やーめた」なんてあるはずもなく。
上手く行かなければ、手直しさせて再飛行の繰り返しでデータ蓄積させる。こんなの常識の範囲内だが。
データ採りが早く終わったのは、余程上手く行ったか、離陸も危うい飛べないポンコツ以外にないだろ。