【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】

2018/10/04(木) 17:15:31.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/09(火) 23:46:26.38

>>951
攻撃支援輸送機とか？うーんダメだな

2018/10/10(水) 00:00:54.27

>>951
取りあえず「支援戦闘機」と呼ばれていた戦闘爆撃機が昔あった
今は「哨戒機」と呼ばれている攻撃機が海上自衛隊にあるらしい

2018/10/10(水) 00:03:10.11

たぶん支援攻撃機

2018/10/10(水) 00:11:55.26

「攻撃」はＮＧだろが、だからこそ攻撃機と呼べず「支援戦闘機」なんて珍妙な呼び名を作り出す羽目になったのだ

従って爆撃機は大型支援戦闘機と呼ばれることになるだろうな
しかしながら個人的には次の呼び名を強く推したい、「特盛支援戦闘機」あるいは「支援マシマシ戦闘機」

2018/10/10(水) 00:18:55.85

そもそも、今は「支援戦闘機」なる区分は存在しないと。

2018/10/10(水) 00:22:36.46

爆弾輸送機（たまに落っことします、テヘ）、長いな、ダメだ

2018/10/10(水) 00:29:09.73

普通に戦略爆撃機で良いよ

2018/10/10(水) 00:37:10.28

戦略戦闘機で

2018/10/10(水) 00:55:34.69

防衛型爆撃機

2018/10/10(水) 01:00:42.15

集団的自衛機

2018/10/10(水) 01:15:30.54

忍者機で　お願いします

2018/10/10(水) 01:21:12.58

今だと普通に爆撃機だと思うけど

2018/10/10(水) 01:46:31.06

ぶっちゃけどちらが良いかね？
ASM-3みたいに糞早いけれど150キロ程度の飛距離
逆にLRASMみたいに遅いけど長距離

それによって機体の大きさもかわる

2018/10/10(水) 01:51:00.70

>>964
ASM-3もLRASMも内装はできない。

2018/10/10(水) 01:56:28.90

今回は　超音速ASMが良いか、亜音速長射程ASMが良いか・・・の選択ではないよ

2018/10/10(水) 01:58:05.93

ゴールデンボンバーで

2018/10/10(水) 02:29:25.87

>>964
ミサイル自体が迎撃されにくい機動をとれるなら遅いけど長距離
搭載する機体自体が「コッソリ接近できる」なら短距離ミサイル
　じゃあだめ？

2018/10/10(水) 03:53:38.62

>>964
長距離でいいならASMじゃなくてSSMやUSMとして運用してもいいんじゃないかと思うけどね

2018/10/10(水) 04:55:56.23

スウェーデンはどうも単発戦闘機を構想してる模様
英国のテンペストに参加が確実というわけではない
ある意味F-3とテンペストと計画を統合するより難しいかもしれない
イタリアは英国にかなりの生産分担を求めてくるのは確実
F-35での経緯をみれば必ずそうしてくる
テンペストが実現しそうと思っている人がいたら少々見通しは甘い
モックアップのハッタリに騙されてはいけない

2018/10/10(水) 05:04:31.08

お絵かきだけして興味ない？(チラッ)とかやってる物に実現性を感じる人は少ないと思う

2018/10/10(水) 05:16:35.69

58 夢見る名無しさん sage 2018/10/09(火) 18:54:45.45 0
【田】Windows10 Part151
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1538907585/

192 名無し~3.EXE sage 2018/10/09(火) 15:30:06.25 ID:Rz6xeyRd
ファイル消えたから
復旧で直るだろと復旧したやつが
起動すらしなくなって腹抱えて笑ったｗｗｗ
復旧で直るのはシステムデータだろとｗ
そいつも腹抱えて泣いてたｗｗｗ

2018/10/10(水) 06:51:02.72

ファイル復元ソフトがあれば出来たんじゃあね？

2018/10/10(水) 07:30:11.53

>>940
現在では下請法違反の犯罪行為ですねえ。

2018/10/10(水) 07:32:18.00

スウェーデンにF-3を輸出するとかは無理
日本みたいな航続距離が長い要撃戦闘機が必要なのは
皮肉にも仮想敵国の中国とロシアしかない
だけどF9エンジンみたいな単発戦闘機に使える大推力エンジンは欲しがる
アメリカが気前よくF135エンジンを輸出でもしないと単発機に適したエンジンがない
日本には実績はないのは確かだが大推力エンジンは現在なアメリカしかない
技術力はあってもRRはEJ200系統しかないし
スネクマはもっと推力が低いM88系統しかない
スウェーデンがXF9-1に関心を持っているという噂はまんざらガセでもない
日本は実績には乏しいが大推力エンジンをできる国もアメリカしかない

ボルボあたりと共同開発という名のライセンス生産させたら
あるいはF9エンジン搭載のグリペン後継機を開発するかもしれない
最大推力17トン級なら小型な単発機には十分な推力だ
スウェーデンのことだからF-35クラスの機体にはしないだろう

2018/10/10(水) 07:38:06.99

グリペンの発展型ならEJ系の発展型で十分だし、イギリスも近いから色々便利
日本からエンジン買うと整備も輸出も大変だから興味は持つだろうけどEJあれば使わないだろう

2018/10/10(水) 08:13:44.77

>>975
F100/110の輸出許可では？＞まず

2018/10/10(水) 08:18:31.66

そんな古いエンジンいらんだろ

2018/10/10(水) 08:32:59.32

スウェーデンが買いたがってて日本に取られるくらいならアメリカはF119でもF135でも販売すると思うよ
よそで作れないとかよそで売ってなければもったいぶるけど

F-22でも10年前は輸出禁止だったが日本で同等の物を作れそうになったらF-22ベースの共同開発なんて持ちかけてきたし

2018/10/10(水) 09:02:35.77

>>970
>>971
モックアップを公開する意味は納税者にこれから税金使いますけどこんなものができますよって目に見える型を見せるの目的だから

2018/10/10(水) 09:10:34.49

つまりアメちゃんが焦るほどのF3でありXF9-1なんだと言うことかなあ
飴ちゃんの焦り方で日本の技術力が測れたわけか　思えば遠くに来たもんだ感無量だなあ

2018/10/10(水) 09:52:32.57

>>979
F135ならともかくもうライン閉じてるF119が売り物になるかなあ

2018/10/10(水) 10:11:31.29

>>979
F-22ベースを持ちかけてきたのはLMだが、F-22自体輸出解禁するかどうか決まってないよ

2018/10/10(水) 10:21:09.98

アメリカ政府と言うよりアメリカ企業が焦った、かな

2018/10/10(水) 10:31:11.80

アメリカ企業というよりLMが焦っただけ
ボーイングは最初から候補機は望み薄だったし
ノースロップはそもそも改造する機体がない
XF9-1のコアエンジンが完成した頃から
LMがやたら情報をリーグしてきたからLMを刺激したのは確かだろう

2018/10/10(水) 10:34:23.34

F-3のせいというよりT-50外したからかも
これで儲け損なったのはLMも同じだし

2018/10/10(水) 10:35:45.60

F-22のアップデートはないし関心が次世代に移ってるから輸出許可が降りる目算くらいはあったんじゃない
下手すればＦ-35のほうが上だって声も出てくるらいだし

2018/10/10(水) 10:38:07.84

オビー修正条項は2015年に切れてるから22の輸出は現在禁止されてない

2018/10/10(水) 10:39:19.80

コスト的に成立しない戦闘機は意味がない
既存機改造案なんて自主開発よりコスト安じゃないと存在価値がない
ましてアメリカ空軍も採用しない戦闘機は更に採用する価値がない

2018/10/10(水) 10:42:17.67

目算があったらRFIの回答で解禁の見通しについて具体的な説明はできてた
4月頃に出た報道では米政府と議会の承認をもらって夏頃日本政府に提案すると書いてあったのに
RFIの回答では解禁の見通しも説明できないから、米政府と議会は解禁に動いてないだろう

2018/10/10(水) 10:46:57.02

さすがに完全自主開発より高いなんていうのは馬鹿げている
一番高いの自主開発で間違いないだろう

2018/10/10(水) 10:55:07.78

いや既存機改造案がコスト的に最も高かったのは確かだろ
そうでなければコストを理由に候補からは外れない
だいたいF-22改造案は既存機改造の範疇から外れている
防衛省もコストが理由で落選は意外だったと思うよ
性能を理由に落選させようとしてLMが輸入機派がいちゃもんつけるのが予想シナリオ
それがコストで落選したのは防衛省としても予想外の展開だったでしょう

2018/10/10(水) 10:55:10.96

LMの真の目的はF-3計画自体を潰す事だろうな
だから議会承認不透明なF-22改造案なんて出してきた
そうすれば空自機をF-35でオールインワンにしてしまえて一挙両得というわけさ

2018/10/10(水) 10:55:18.03

実際国産開発案より高い提案したから却下されたんだろう
そういう報道が複数メディアから出てるし、安くならないから財務省も推せない

2018/10/10(水) 10:56:06.95

訂正 LMや輸入機派が

2018/10/10(水) 10:59:44.03

LMはF-3潰しは目的ではない
アメリカ空軍に日本を利用して
F-22発展型を採用させたかった
その為にはコストを日本に押し付ける必要があった
アメリカ空軍は不採用を表面し日本もコストを理由に不採用
こんな流れでしょう
F-3を潰すというより利用をしようとした

2018/10/10(水) 11:03:28.86

T-50落ちてF-22/35蹴られたから米空軍の意志ははっきりしてる
「オレから仕事取りたければ専念しろ、他所のお古を持ってくるじゃない」と

2018/10/10(水) 11:08:06.70

既存機改造案が検討されたのは
新規開発よりコスト的に安いのが理由
それが新規開発より高いとなったら選べなくなる
F-2もそうなんだか既存機を日本向に大改造しても安くはならない
おそらく国産案のままのほうが安かった可能性が高い
今回の既存機改造案の顛末は既存機改造の幻想を打ち砕いた

2018/10/10(水) 11:12:35.62

普通に考えれば自主開発より高いんじゃなくて改修案をコストを理由に選ぶメリットがない程度に高いんだろ

2018/10/10(水) 11:12:41.86

LMは3枚舌の英国紳士みたいだな、悪どい

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