【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】

2018/10/04(木) 17:15:31.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/07(日) 08:06:13.08

>>26
http://eroolove.chuko.net/2018/07/26293

エロボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ

2018/10/07(日) 09:15:57.49

機種更新ってこうなるんでしょ
F-4EJ→F-35A
preF-15J→F-35A
MSIPF-15J→改修
F-2→F-3
これなら各100機程度になってバランスも良いじゃん

2018/10/07(日) 09:36:46.09

>>528

F-4EJ→F-35A
preF-15J→F-35A + F3
MSIPF-15J→改修
F-2→F-3

方針が分かるのは中期防待ち

2018/10/07(日) 10:01:16.72

でも戦闘機300機って少なすぎだろ

2018/10/07(日) 10:17:58.65

3機種も要らないからF-15はF-3出来る頃にはまとめて売却して欲しい。
2040年代には艦上戦闘機も保有しないといけないのだから。

2018/10/07(日) 10:22:33.29

MSIP機を改造するとは思えんが、寿命から考えたら改修費用の方が高くつきそう
暫くF-2とF-35で対艦対地はやりつつ予算温存でそのまんまって可能性が高いと思うよ

一応AWACSの管制下なら4.5世代ぐらいまでは戦えるし

2018/10/07(日) 10:29:48.49

知り合いにIHIで戦闘機向け部材の調達に携わってる人がいるんだけど、IHIも大変みたいだね

よくこのスレではIHIは民生ジェットエンジンで担当割合が増えて来ているから安泰って話を聞くけど、LMもボーイングもIHIを締め出そうと躍起になってるみたい

重要な部品サプライヤーで有ると同時にライバルになってきてるから警戒感は凄いって

大変だろうけど民生品も戦闘機用エンジンも頑張って欲しいな

2018/10/07(日) 10:29:57.28

F-15MSIPも改修したとしてもF-2が退役する頃には寿命尽きてるでしょ
改修済のF-15MSIPもF-3で更新じゃね？
その頃に画期的な第六世代が登場して第五世代が役立たずになってれば別だが

2018/10/07(日) 10:32:22.48

F-35を増やしすぎると要撃戦闘機向きの機種が足りないという事態になる
F-15は流石に古すぎて新鋭機に対抗していくのは厳しい状況
だから要撃戦闘機向きのF-3の数を増やすという機数の構成にしないといけない
F-3自主開発の為に量産機数を増やすという目論見もあるけど
F-35を増やしすぎるとバランスが悪くなるのが問題になる
だから>>529みたいな感じでリバランスをしないといけない

2018/10/07(日) 10:37:39.73

>>532
>>534

6,000時間→8,000時間→延命改修→18,000時間
と伸びたんじゃなかった？
寿命的には十分持つんじゃないかな…
付加能力と費用は問題になるかもしれない

2018/10/07(日) 10:38:11.50

>>533
なんでエンジンメーカーじゃないLMやボーイングがライバルなんだおかしくね？
GEやロールスロイスなら分かるが
しかも今時は開発費が多くなりすぎてリスクパートナーとしての役割もあるので簡単には切れない

2018/10/07(日) 10:38:55.47

>535
F-35は、高価だけど、エンジン換装で推力20%アップ、燃費=戦闘行動半径 20%アップが、7-10年後に期待できる。そうなれば文句は出ないよ

2018/10/07(日) 10:44:03.67

>>533
その話が本当なら痛し痒しだな

2018/10/07(日) 10:45:33.33

>>537
機体メーカーからしたら、いいエンジンを作ってくれるなら何でも良いだろうね。
採用しようとしたら逆に政府から横槍が入るとかあるだろうけど。

2018/10/07(日) 10:47:52.86

エンジンメーカーが言うなら分かるが、機体メーカーがそんなこと言うかね

2018/10/07(日) 10:50:09.65

>>534
米国以外は第五世代機だって満足に作れないのに
たかだか15年程度で中露が第六世代機は無理だろ。
第六世代のコンセプトすら決まってないし。

2018/10/07(日) 10:52:14.55

空自は3機種体制というけど
主力2機種＋補助戦力1機種という体制
昔の支援戦闘機という名称は補助戦力という意味合いが強かった
もともとまだ使えるF-86を補助戦力として使ったのが始まり
そのF-86の後継機が練習機派生型戦闘機であるF-1
F-1自体は貧弱な戦闘機だったが対艦攻撃という特技を有して重要だった
次第に戦闘機がマルチロール化してきたのでFIとFSという区分けは無意味になり
現在では旧式補助戦力が主力2機種をサポートする体制になっている
おそらくF-15MSIPも全部を改修することは費用対効果の観点で全ては改修しない可能性が高い
結果的にはそれなりの数がF-3が代替していくだろう

2018/10/07(日) 10:57:18.84

>>491
アレクサ(笑)

2018/10/07(日) 11:00:45.53

>>495
ハリアーも50年つかったし
B型の次期のは無いかもね

AIで完全な自律運用でレールガンとレーザー搭載の無人機の時代だろうから

2018/10/07(日) 11:01:30.82

>>533
日本から中露に情報が漏れるリスクあるからなw

2018/10/07(日) 11:02:50.43

>>542
まあそうだろうなF3が完成する頃には陳腐化してるんじゃないの?っていうが米以外が何故5世代機以降の機体が順調に完成する前提なのがおかしい

そもそもF35だって金ドブして強引に完成に持ち込んでいるが他国なら失敗案件だろうアレ

2018/10/07(日) 11:04:49.78

>>538
燃費で10-15％向上プランの行動半径1700kmをめざしたぷらん
燃費が10％伸びれば離着陸と予備燃料が減って飛行利用可能燃料が10％のびる。10％+10％で飛距離は20％以上向上
ノーマルで飛距離は120％、CFTや空中給油などで飛行燃料を5トン加算する場合合計で115％くらい距離伸びる

ノーマルで飛距離2200km（行動半径1100km弱）→2700km弱（行動半径1350kmの122％の向上、計画では確か行動半径1400km）
燃費が12％あがれば1400km余裕、15％あがってうまくやりくりすれば1600kmは超えるんだろうな
空中給油1回やれば飛行燃料2倍で最大5000km級の飛距離を獲得できる。行動半径2000km超え
アメリカはF15のような大陸間戦力移動も想定してこういう馬鹿なスペックを要求する

2018/10/07(日) 11:31:45.22

>>533
日本がボーイングやLMに警戒されるとは感慨深い

2018/10/07(日) 11:47:56.11

警戒される段階を通り過ぎると頼りにされるようになる
ボーイングの旅客機生産には三菱や川崎は欠かせないとこまできてる
F9エンジンが玉成すればIHIもそういう段階になっていく

2018/10/07(日) 11:51:43.70

日本のエンジン＞＞アメリカのエンジン　　ってなれば、
LMやボーイングの作る軍用機は日本の軍用機に負けるわ。

アメリカが将来に渡って常に有利に展開しようとすれば日本の台頭を芽のうちに摘み取る必要がある。
現にXF-9が目処が立ったのでLMもボーイングも思い通りに行かない。

2018/10/07(日) 11:55:10.97

>>533 え？ LMもボーイングもエンジンは作ってないじゃん。
エンジンメーカーは何処も仲良しだろ。

2018/10/07(日) 11:57:59.15

533はたぶん言葉足らずかなにか他に言いたいことがあるのだろう

2018/10/07(日) 11:58:45.62

2ちゃんのスレなんて信用性ゼロだけど、LM、ボーイング的には国産エンジンが完成すると売り込みが難しくなるのは確かだな。
普通はエンジンが国産で機体が外国産なんて選択肢はなかなか取らないだろうし

2018/10/07(日) 11:59:39.48

良いじゃないか、P-51にマーリン積んだって

2018/10/07(日) 12:00:33.91

まあ確かにIHIのせいでF-3計画で現状好き勝手出来て無いからな。

2018/10/07(日) 12:00:52.67

>>551 もう芽を摘み取る時期は過ぎたよ。芽が出て茎が伸び始めてるから今からガタガタ動いても遅すぎるだろ。

ボーイングが警戒するのはIHIではなくて三菱、ホンダだろうな。三菱には本格的に潰しにかかってる。

2018/10/07(日) 12:02:10.38

飛行機には必ずエンジンが必要ですけどね

2018/10/07(日) 12:06:22.47

>>557
三菱には子飼いのエンブラぶつけて潰したしな。
日本の航空はエンジンがイケイケなIHI＆中大型機専の川崎の時代

2018/10/07(日) 12:17:26.08

なんかの番組でやってたけど
ボーイングは生産分担させることで
そこの国にボーイング製旅客機を採用してもらう土壌を作る戦略らしい
三菱や川崎に部品を生産させるのはその為
直接のライバルになっては困るけど関係も維持しないといけないのも事実
相手を生かしても潰してもいけないのがボーイングの現状

2018/10/07(日) 12:20:56.94

常識的に考えて色々の部品を造れるようになったら次は機体って考えるな
下請けなんかで終わりたいと思う奴はいないんだから

2018/10/07(日) 12:25:48.47

ボーイングとエアバスで市場を二分してる状態だと
どっちにつこうが新しい芽は潰しにかかられる
旅客機で成功するには何か大きなゲームチェンジが必要だろう
いまはF-3開発を成功させて次のステップを狙うしかない

2018/10/07(日) 12:27:23.41

世間はあのLM案で決まりかと思ってただろうけど、
ここのスレは「こんな案じゃ要求を満たさない、却下されて新開発になるだろう」
って予測してたね。

2018/10/07(日) 12:28:16.10

日本のIHIやドイツMTUが航空機エンジンの開発に食い込みたくてV2500開発で協力してたけど、今どちらも三大エンジンメーカーの部品サプライヤー、という実質的な下請けになってるよな。
V2500の後継エンジンがインターナショナルエアロエンジンズで開発されてるという話が全く聞こえないので、ライバルを増やしたくない三大メーカーに見事に潰されたんだろうけど。

2018/10/07(日) 12:34:28.53

英国のEU離脱でRRの立場が微妙になってきた
今までは欧州グループの一員として優遇されてきたけど
独仏などEUグループにしてみればもう米国企業と変わらない
エンジン3大メーカーの勢力図に変化が出るかもしれない
そういう意味でもF9エンジンの成否は重要だ

2018/10/07(日) 13:12:30.90

ボーイングはともかくLMは民生品ないからIHIとは全く接点ないがな
エアバスって言いたかったんか？

2018/10/07(日) 13:13:28.61

>>564 イヤイヤ、部品でも参画してることは評価できる。
エンジンメーカーは一番の稼ぎ頭の高圧タービンブレードは絶対に手放さない。
そこに食い込む為には、自分がトータルメーカーになるしかない。
その為には先ずは戦闘機エンジンで実績をつけ信用を勝ち取り、海外でのメンテナンス体制構築ができるかどうかいかん。

2018/10/07(日) 13:18:04.93

>>538
では、「エンジンを換装したバージョンから買いましょう」ということになる。
7-10年後に。
でもその頃になるとF-3が量産時期が迫ってきてるな。
F-35を追加購入するにしても少数のみになるだろう。（20機程度か？）

2018/10/07(日) 13:25:17.08

>>564
V2500の後継はPW1100G-JMだよ。
RRが抜けたけど。

2018/10/07(日) 13:33:05.54

多分B型を買ってきてそのあとF-3更新だと思われる
恐らく輸入でブラック4のF-35Bを6機×4年かけて。2個飛行隊なら7年位かな。そんときは2030年くらいだからF-3でF-15preと、F-2の置き換え用に大量導入じゃろうて。年産20機くらいならば安くもなろう。

2018/10/07(日) 14:18:24.43

>>531
日本独自メートル規格で旧MDと微妙にパーツ互換性のないF-15が売れるわけが
>>538
正直F-35の地雷率がよくわかるな。
Block4改修本気でいくらだ

2018/10/07(日) 14:31:02.43

F-15で、一部機体を電装品周り改修するのってMSIP？Pre？

余って前線に出せない機体はスクラップにするしかないの？訓練用とかP-1の護衛とか使えないのかな

2018/10/07(日) 14:33:18.24

改修は全てMSIPだよ、preは新機種で代替

2018/10/07(日) 14:36:38.93

ブリ「そうだ、標的を曳航しよう」

2018/10/07(日) 14:40:13.47

アメリカ配慮でF-35を年6機生産しながら、
F-35Bは年４機ほど数年かけて輸入

2018/10/07(日) 14:42:11.80

普通に考えて42機が完成してから決めるんじゃあ無いかな？＞F-35系列の増備
F-35よりも電子戦機の絡みでF/A-18いれるかもしれんし。（その場あい正規空母を目指すことに）

2018/10/07(日) 14:50:22.72

533だけど　もしかしたらメーカーの名前は聞き間違えたかもしれない　

でも知り合いの話の感じだとエンジンメーカーじゃなくて　飛行機自体を作ってる会社との交渉が厳しいみたいだったよ

2018/10/07(日) 14:53:02.21

【さっさと消せ】　肖像権すら守れないバカウヨを〝ミスター民意″山本太郎がフルボッコ！　右翼赤っ恥
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538886930/l50

2018/10/07(日) 15:21:38.86

>>576
＞普通に考えて42機が完成してから決めるんじゃあ無いかな？

完成してから追加決定→予算化では　FACOを１年以上遊ばせておく事になる

2018/10/07(日) 15:31:07.89

ビイ型入れるにしても今の函数で足りるよな

2018/10/07(日) 15:31:16.57

>>572

MSIPで最近確定しましたよ

2018/10/07(日) 15:32:54.52

>>579
それを言っちゃFACOを稼働させるために延々と買わないといけなくなるじゃん
追加調達分はコスト削減のために直接輸入するという話も出てるから
FACOの都合は考えなくていいだろう

2018/10/07(日) 15:34:13.98

>>266
数に劣るのにそういう考えは間違いやからな
東朝鮮韓唐エベンキ国賊エラ俘囚

2018/10/07(日) 15:36:04.36

>>579
完成の一年か二年前だね＞決定うっかりしてたが
なんでしばらくは時間ありそう

F-35系列をいれるとしたらBlock4をいれるだろうし。
下手すると初期型も全機一斉改修しないと運用に困るんじゃあ･･･。
地上用のシミュレーターがほぼ同じアビオニクスとか使っている関係で更新費も同等だろうし
本体が50億で改修できたと仮定してもシミュレーター改修で追加で多分１０億はかかるんじゃあ･･･・。

初期型F-35をBlock4完成導入次第3Fでいいやーという国に対して売却したくなるんですけど

2018/10/07(日) 15:38:25.84

>>582
＞延々と買わないといけなくなるじゃん

ペースは上げないだろうけど　そうなると思うよ・・・まあ　それでも2027年までにA型100機足らずだし

2018/10/07(日) 15:40:39.32

>>284
アホか
米国様にもF3ないからええんや

2018/10/07(日) 15:41:10.24

いやあるけどむしれべるな

2018/10/07(日) 15:42:43.22

>>585
そうはならないよ
F-3開発が決まればMHIがそっちに力を入れて儲からないF-35は輸入に切り替えると思うよ
F-35の組立は航空機産業維持のためにやってるだけだから、F-3がスタートすれば
儲けがなくコスト高の要因である組立生産はやめるだろう
実際追加調達分は国内組立じゃなく輸入になるという報道が以前出てるし

2018/10/07(日) 15:49:44.38

>>588
＞国内組立じゃなく輸入になる

国内組立じゃなく輸入も検討・・・な
開発と製造組み立てじゃ全く違うんでな

2018/10/07(日) 15:53:39.35

>>589
＞開発と製造組み立てじゃ全く違うんでな
F-3は開発だけやって製造はしないというのか？
それにF-3の開発がスタートして原型機実証機試験機の製造が始まれば
がんじがらめで儲からないLMの下請け組立に拘る理由もない
タイミング的にも42機組立終了の直後にF-3の原型機が飛ぶことになりそうだから
FACO維持する理由もなくなる

2018/10/07(日) 15:55:50.88

まあ　２か月後には判るよ

2018/10/07(日) 15:56:10.56

>>590
空母導入もどんだけ進むかもあるしね。
電子戦機との絡みを考えてあえてF/A-18のライセンス導入にいくかもね。

2018/10/07(日) 15:56:29.98

>>577
イヒが取引してる機体メーカーって国内しかないぞ

2018/10/07(日) 16:02:25.73

>>590
空自や在日米軍の機体の重整備もやるんだからFACO自体は無くならんでしょ
新造はやらなくなるかもしれんけど

2018/10/07(日) 16:04:22.83

>>592
あれってグラウラー導入じゃなくF-15の電子戦機化になったのでは？
2機で101億円の改修費と439億の設計変更等関連経費が付くという大規模改修だし

2018/10/07(日) 16:05:59.94

>>592
F3が始まってからそんなものをライセンスする余裕なんかあるかね？
F35を増やした方がいいかと

最悪、スパホは国内に在日米軍のインフラがあるからそれに乗ればライセンス並は無理でもそれに近い稼働率は期待できるかもしれんし

2018/10/07(日) 16:06:11.85

>>594
重整備はFACOではなくMRO&Uだろう

2018/10/07(日) 16:14:50.27

>>595
>2019年度以降に順次、F15戦闘機に相手のレーダーに探知されにくくしたり、電磁波による攻撃を防いだりする改修を進める。航空機が敵か味方かを判別する管制システムも、各部隊が持つ他国の電子戦に関する情報を共有できるように能力を高める。

>日本は電子戦への対応で各国に後れを取ってきた。米国はすでに大量の電磁波を送り込み、敵の通信網やレーダーを機能不全にするボーイングの電子攻撃機「EA18G」などを配備している。

>日本も年末に見直す防衛大綱で、電子戦の能力を強化する方針を盛り込む。将来的な電子攻撃機の導入も検討している。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34400050R20C18A8MM8000?s=1

電子攻撃機はF15電子戦強化とは別物の模様

2018/10/07(日) 16:17:16.55

>>595

F15の電子ポットは東芝がやらかして中止になったはず
以降明確な話は聞かない

別の計画があるのかもしれないけど

2018/10/07(日) 16:20:59.30

>>598

こんなんするんか…
グローバルホークはどうなったんかね～

2018/10/07(日) 16:25:51.66

国産機器でF-2を電子戦機化できないかな？
EA-18G丸ごとならともかく機器だけ輸入して国内で既存のF-15の改造は認められない気がする
F-15EベースのEF-15は開発費用全額負担なら作ってくれるだろうけど

2018/10/07(日) 16:27:25.20

>>601

機体の強度が確認されていればあるいは…って話になるかもだけどね

2018/10/07(日) 16:31:33.40

>>601
貴重なF-2をもったいないことすんなー

2018/10/07(日) 16:32:50.48

>>601
電力が足りない

2018/10/07(日) 16:35:08.11

足りても作戦機が少ないんだからやるなよになるとおもうんですけどー

**名無し三等兵** (JP 0H57-DRaL [114.160.42.216]) · 2018/10/07(日) 16:36:34.32

寿命がなぁ……

2018/10/07(日) 16:38:07.66

>>601
国産機器に何の期待してんだよ。
東芝が要求満たせなくて防衛庁と揉めてたろ。

2018/10/07(日) 16:38:16.75

>>599
東芝がやらかしたのは電子戦ポッドではなく偵察ポッド

電子戦ポッドは三菱電機が主契約企業で戦闘機搭載型電子防御装置として進んでいる

>>600
米側の都合(レーダーの生産終了)で価格高騰かつ延期中だけど、自衛隊初の常設海空統合飛行部隊として２０２１年度以降に三沢に配備される予定

2018/10/07(日) 16:43:22.99

>>608

そうでしたか、どもノ

2018/10/07(日) 16:58:35.52

>>571
現代の戦闘機で違う機種のパーツに互換性なんてあるのか?

F35のどの部品を他の機種のパーツを使い回せるのか教えて欲しい

2018/10/07(日) 17:19:17.86

>>288
日本は先に撃てないどころか警告すらまともに出来ない
手足と首を絞められた状態なのでので敵に対して圧倒的
な運動性や機動力が必要になる
まずそれが大前提でその後ステルスやら武器弾薬搭載量の話になる

2018/10/07(日) 17:22:07.13

東芝の偵察ポッドと間違えてMELCOの電子戦ポッドがディスられるのは最早テンプレ
余談だが近々から電子戦ポッドのフォローアップが始まるらしい

2018/10/07(日) 17:34:22.96

純粋な対艦攻撃機にしてＦ－２後継か、旧式Ｆ１５の代わりも視野に入れてるのかな？

2018/10/07(日) 17:35:06.49

>>604
そこでXF9ですよ

2018/10/07(日) 17:42:45.07

>>604
やっぱ原発を稼働させないと

2018/10/07(日) 17:44:03.00

>>615
炉心で国賊東朝鮮韓唐エベンキを茹であげないといかんしな

2018/10/07(日) 18:01:31.49

潤沢な発電量のF-3をベースにいずれつくりたいね
ESMポッドがステルスの邪魔しそう

2018/10/07(日) 18:07:14.77

>>608
骨董品じゃ有るまいし・・・

2018/10/07(日) 18:16:18.89

>>599
それ、電子戦ポッドじゃなくて、偵察ポッドだよ。

2018/10/07(日) 18:28:49.02

>>57０
まだB型購入なんて夢見ているのか(^o^)

2018/10/07(日) 18:32:06.22

>>620
確実に導入やからな
アホエベンキのおまエラには理解できんのやな

2018/10/07(日) 18:33:45.65

電子戦ポッドって自前のRATで発電すんじゃないの

2018/10/07(日) 18:41:10.94

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181007-00000020-asahi-pol
とうよ

2018/10/07(日) 18:46:24.63

リンちゃああああああああん

2018/10/07(日) 18:49:41.53

FMS大杉はわかった

2018/10/07(日) 18:51:35.78

S-400購入フラグ来たな

2018/10/07(日) 19:00:24.24

様々な調達方法っても中露から買えねえだろ
実質国産化進めるって事か