【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】

2018/10/04(木) 17:15:31.08

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/07(日) 14:33:18.24

改修は全てMSIPだよ、preは新機種で代替

2018/10/07(日) 14:36:38.93

ブリ「そうだ、標的を曳航しよう」

2018/10/07(日) 14:40:13.47

アメリカ配慮でF-35を年6機生産しながら、
F-35Bは年４機ほど数年かけて輸入

2018/10/07(日) 14:42:11.80

普通に考えて42機が完成してから決めるんじゃあ無いかな？＞F-35系列の増備
F-35よりも電子戦機の絡みでF/A-18いれるかもしれんし。（その場あい正規空母を目指すことに）

2018/10/07(日) 14:50:22.72

533だけど　もしかしたらメーカーの名前は聞き間違えたかもしれない　

でも知り合いの話の感じだとエンジンメーカーじゃなくて　飛行機自体を作ってる会社との交渉が厳しいみたいだったよ

2018/10/07(日) 14:53:02.21

【さっさと消せ】　肖像権すら守れないバカウヨを〝ミスター民意″山本太郎がフルボッコ！　右翼赤っ恥
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538886930/l50

2018/10/07(日) 15:21:38.86

>>576
＞普通に考えて42機が完成してから決めるんじゃあ無いかな？

完成してから追加決定→予算化では　FACOを１年以上遊ばせておく事になる

2018/10/07(日) 15:31:07.89

ビイ型入れるにしても今の函数で足りるよな

2018/10/07(日) 15:31:16.57

>>572

MSIPで最近確定しましたよ

2018/10/07(日) 15:32:54.52

>>579
それを言っちゃFACOを稼働させるために延々と買わないといけなくなるじゃん
追加調達分はコスト削減のために直接輸入するという話も出てるから
FACOの都合は考えなくていいだろう

2018/10/07(日) 15:34:13.98

>>266
数に劣るのにそういう考えは間違いやからな
東朝鮮韓唐エベンキ国賊エラ俘囚

2018/10/07(日) 15:36:04.36

>>579
完成の一年か二年前だね＞決定うっかりしてたが
なんでしばらくは時間ありそう

F-35系列をいれるとしたらBlock4をいれるだろうし。
下手すると初期型も全機一斉改修しないと運用に困るんじゃあ･･･。
地上用のシミュレーターがほぼ同じアビオニクスとか使っている関係で更新費も同等だろうし
本体が50億で改修できたと仮定してもシミュレーター改修で追加で多分１０億はかかるんじゃあ･･･・。

初期型F-35をBlock4完成導入次第3Fでいいやーという国に対して売却したくなるんですけど

2018/10/07(日) 15:38:25.84

>>582
＞延々と買わないといけなくなるじゃん

ペースは上げないだろうけど　そうなると思うよ・・・まあ　それでも2027年までにA型100機足らずだし

2018/10/07(日) 15:40:39.32

>>284
アホか
米国様にもF3ないからええんや

2018/10/07(日) 15:41:10.24

いやあるけどむしれべるな

2018/10/07(日) 15:42:43.22

>>585
そうはならないよ
F-3開発が決まればMHIがそっちに力を入れて儲からないF-35は輸入に切り替えると思うよ
F-35の組立は航空機産業維持のためにやってるだけだから、F-3がスタートすれば
儲けがなくコスト高の要因である組立生産はやめるだろう
実際追加調達分は国内組立じゃなく輸入になるという報道が以前出てるし

2018/10/07(日) 15:49:44.38

>>588
＞国内組立じゃなく輸入になる

国内組立じゃなく輸入も検討・・・な
開発と製造組み立てじゃ全く違うんでな

2018/10/07(日) 15:53:39.35

>>589
＞開発と製造組み立てじゃ全く違うんでな
F-3は開発だけやって製造はしないというのか？
それにF-3の開発がスタートして原型機実証機試験機の製造が始まれば
がんじがらめで儲からないLMの下請け組立に拘る理由もない
タイミング的にも42機組立終了の直後にF-3の原型機が飛ぶことになりそうだから
FACO維持する理由もなくなる

2018/10/07(日) 15:55:50.88

まあ　２か月後には判るよ

2018/10/07(日) 15:56:10.56

>>590
空母導入もどんだけ進むかもあるしね。
電子戦機との絡みを考えてあえてF/A-18のライセンス導入にいくかもね。

2018/10/07(日) 15:56:29.98

>>577
イヒが取引してる機体メーカーって国内しかないぞ

2018/10/07(日) 16:02:25.73

>>590
空自や在日米軍の機体の重整備もやるんだからFACO自体は無くならんでしょ
新造はやらなくなるかもしれんけど

2018/10/07(日) 16:04:22.83

>>592
あれってグラウラー導入じゃなくF-15の電子戦機化になったのでは？
2機で101億円の改修費と439億の設計変更等関連経費が付くという大規模改修だし

2018/10/07(日) 16:05:59.94

>>592
F3が始まってからそんなものをライセンスする余裕なんかあるかね？
F35を増やした方がいいかと

最悪、スパホは国内に在日米軍のインフラがあるからそれに乗ればライセンス並は無理でもそれに近い稼働率は期待できるかもしれんし

2018/10/07(日) 16:06:11.85

>>594
重整備はFACOではなくMRO&Uだろう

2018/10/07(日) 16:14:50.27

>>595
>2019年度以降に順次、F15戦闘機に相手のレーダーに探知されにくくしたり、電磁波による攻撃を防いだりする改修を進める。航空機が敵か味方かを判別する管制システムも、各部隊が持つ他国の電子戦に関する情報を共有できるように能力を高める。

>日本は電子戦への対応で各国に後れを取ってきた。米国はすでに大量の電磁波を送り込み、敵の通信網やレーダーを機能不全にするボーイングの電子攻撃機「EA18G」などを配備している。

>日本も年末に見直す防衛大綱で、電子戦の能力を強化する方針を盛り込む。将来的な電子攻撃機の導入も検討している。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34400050R20C18A8MM8000?s=1

電子攻撃機はF15電子戦強化とは別物の模様

2018/10/07(日) 16:17:16.55

>>595

F15の電子ポットは東芝がやらかして中止になったはず
以降明確な話は聞かない

別の計画があるのかもしれないけど

2018/10/07(日) 16:20:59.30

>>598

こんなんするんか…
グローバルホークはどうなったんかね～

2018/10/07(日) 16:25:51.66

国産機器でF-2を電子戦機化できないかな？
EA-18G丸ごとならともかく機器だけ輸入して国内で既存のF-15の改造は認められない気がする
F-15EベースのEF-15は開発費用全額負担なら作ってくれるだろうけど

2018/10/07(日) 16:27:25.20

>>601

機体の強度が確認されていればあるいは…って話になるかもだけどね

2018/10/07(日) 16:31:33.40

>>601
貴重なF-2をもったいないことすんなー

2018/10/07(日) 16:32:50.48

>>601
電力が足りない

2018/10/07(日) 16:35:08.11

足りても作戦機が少ないんだからやるなよになるとおもうんですけどー

**名無し三等兵** (JP 0H57-DRaL [114.160.42.216]) · 2018/10/07(日) 16:36:34.32

寿命がなぁ……

2018/10/07(日) 16:38:07.66

>>601
国産機器に何の期待してんだよ。
東芝が要求満たせなくて防衛庁と揉めてたろ。

2018/10/07(日) 16:38:16.75

>>599
東芝がやらかしたのは電子戦ポッドではなく偵察ポッド

電子戦ポッドは三菱電機が主契約企業で戦闘機搭載型電子防御装置として進んでいる

>>600
米側の都合(レーダーの生産終了)で価格高騰かつ延期中だけど、自衛隊初の常設海空統合飛行部隊として２０２１年度以降に三沢に配備される予定

2018/10/07(日) 16:43:22.99

>>608

そうでしたか、どもノ

2018/10/07(日) 16:58:35.52

>>571
現代の戦闘機で違う機種のパーツに互換性なんてあるのか?

F35のどの部品を他の機種のパーツを使い回せるのか教えて欲しい

2018/10/07(日) 17:19:17.86

>>288
日本は先に撃てないどころか警告すらまともに出来ない
手足と首を絞められた状態なのでので敵に対して圧倒的
な運動性や機動力が必要になる
まずそれが大前提でその後ステルスやら武器弾薬搭載量の話になる

2018/10/07(日) 17:22:07.13

東芝の偵察ポッドと間違えてMELCOの電子戦ポッドがディスられるのは最早テンプレ
余談だが近々から電子戦ポッドのフォローアップが始まるらしい

2018/10/07(日) 17:34:22.96

純粋な対艦攻撃機にしてＦ－２後継か、旧式Ｆ１５の代わりも視野に入れてるのかな？

2018/10/07(日) 17:35:06.49

>>604
そこでXF9ですよ

2018/10/07(日) 17:42:45.07

>>604
やっぱ原発を稼働させないと

2018/10/07(日) 17:44:03.00

>>615
炉心で国賊東朝鮮韓唐エベンキを茹であげないといかんしな

2018/10/07(日) 18:01:31.49

潤沢な発電量のF-3をベースにいずれつくりたいね
ESMポッドがステルスの邪魔しそう

2018/10/07(日) 18:07:14.77

>>608
骨董品じゃ有るまいし・・・

2018/10/07(日) 18:16:18.89

>>599
それ、電子戦ポッドじゃなくて、偵察ポッドだよ。

2018/10/07(日) 18:28:49.02

>>57０
まだB型購入なんて夢見ているのか(^o^)

2018/10/07(日) 18:32:06.22

>>620
確実に導入やからな
アホエベンキのおまエラには理解できんのやな

2018/10/07(日) 18:33:45.65

電子戦ポッドって自前のRATで発電すんじゃないの

2018/10/07(日) 18:41:10.94

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181007-00000020-asahi-pol
とうよ

2018/10/07(日) 18:46:24.63

リンちゃああああああああん

2018/10/07(日) 18:49:41.53

FMS大杉はわかった

2018/10/07(日) 18:51:35.78

S-400購入フラグ来たな

2018/10/07(日) 19:00:24.24

様々な調達方法っても中露から買えねえだろ
実質国産化進めるって事か

2018/10/07(日) 19:04:16.37

>>626

トルコがS-400輸入しようとして米議会からF-35引き渡し停止
くらっていたよね。

能勢伸之の安全保障
F-35A戦闘機:もうひとつの米＝トルコ問題が生む波紋
ttps://www.fnn.jp/posts/00350000HDK

>S-400の輸出国であるロシアはトルコにS-400を引き渡せば、その後、保守・点検
>を一切しないとは考えにくい。すると、そのステルス性を含めF-35の性能がS-400
>防空システムのレーダーに有効かどうか。ロシアにとっては自国の戦略上、極めて重要な情報だろう。

>トルコでの経験に基づいて、もし、ロシアが性能を向上させたS-400に対して、F-35に弱点
>が発生するということであれば、日本の安全保障上も無視できないことになるだろう。トルコ政府
>の対応が気に掛かるところだ。

複数国で共同開発されたF-35の問題点であるけど。

2018/10/07(日) 19:08:49.57

韓国の対空ミサイルもロシア由来だろ

2018/10/07(日) 19:15:30.92

>>623
JNAAMのことだろう

2018/10/07(日) 19:16:18.44

AAM-6実は独自開発したほうが安くつく気がしないでもない

2018/10/07(日) 19:22:07.09

>>627

F-3を念頭に入れた発言かもね
既存機改造案を脱落させたばかりだし

2018/10/07(日) 19:27:29.00

>>617
F-3計画が日本主導で順調に進めばこれからも開発基盤維持のために戦闘機開発は継続していくだろうね。まあ何にせよ最初が大事

2018/10/07(日) 19:31:47.82

高い安いの問題じゃねえもの　
JSF計画レベル1参加国の英国と組むJNAAMと違い　AAM-6ではF-35への搭載がおぼつかない

2018/10/07(日) 19:38:31.53

>>632
米以外との共同開発とかもあるだろうね

2018/10/07(日) 19:46:56.91

可変戦闘機
世界が待っているよ
期待に応えないと

2018/10/07(日) 19:52:37.24

>>627
日の丸付けたスホイとか直線番長とか観たいです

2018/10/07(日) 20:20:01.02

>>622
電力は完全母機依存でねーかな
外装が完全に600gal増槽のそれで空気取り入れ口の類がない
まぁ使用中はレーダーもTEWSも実質使えないだろうから一番発電能力のデカい母機からの供給で良いのかと

2018/10/07(日) 20:21:28.30

太陽電池で壊れるまで
飛び続けるの

2018/10/07(日) 20:37:55.05

>>631
JNAAMがAAM-6になると思うよ

2018/10/07(日) 20:54:28.91

米国干渉機にならない事を祈る

2018/10/07(日) 21:21:15.79

偵察なら兎も角、電子戦用装備品（ポッド？）は増層みたくぶら下げるしかないんですかね？

早期警戒機じゃないけど、キャノピー後ろのエアブレーキの更に後ろとか、背中にしょったりしないの？

2018/10/07(日) 21:44:46.09

JNAAMがAAM-6だろうね。
防衛省予算案のイメージ図にもJNAAMが描かれてるし
内装式ランチャーの開発模型もJNAAM。

2018/10/07(日) 22:03:07.96

まぁ、まだJNAAMの共同開発が正式決定、というわけじゃないんでね。
表現的には自重しているのでしょう。
万一、JNAAMが共同開発に至らなかった場合には、日本独自に
AAM-4後継の中距離AAMを開発することになるでしょうし。

2018/10/07(日) 22:08:53.82

AAM4の後継ミサイルって互換性を考慮すればAMRAAMサイズになるのかな？

2018/10/07(日) 22:18:00.60

F-35にはどうせ積めないから大きさ揃える必要ない

2018/10/07(日) 22:33:37.35

>>645
弾薬の互換性でAMRAAM搭載も考えるとその方が使いやすそう

2018/10/07(日) 22:39:56.71

Ｆ－３はＡＳＭ－３を４発搭載前提だろ？
新時代の対艦番長できそうだよな

2018/10/07(日) 23:21:17.16

AAM-4がAMRAAMより大きいのはそうする何らかの必要性があるということ。
何らかの技術的な発展がないかぎり、AAM-4の後継ミサイルもAMRAAMより
大きいだろう。

2018/10/07(日) 23:27:26.57

対艦や対地攻撃力なんて考えずに制空戦闘機として開発すべきでしょ
対艦対地能力は後からでいい
最初から色々詰め込もうとしたらF111やF35みたいになるよ

2018/10/07(日) 23:30:55.01

体感はいるやろ

2018/10/07(日) 23:33:38.52

対艦が一番重要だろ
無人機あるんだから格闘戦は一番後回しでいい。
相手のレーダーの範囲外を逃げまわってもいいわけだし。

2018/10/07(日) 23:33:58.30

対艦はミサイル翼に吊るす能力は持ちつつも主に無人機に任せる方向になりそうじゃない？
そういえば無人機はまだまだ研究段階だけど作れるとして何機くらい量産するんだろうね？

2018/10/07(日) 23:34:30.28

>>647
AMRAAM高いからなあ

2018/10/07(日) 23:37:03.01

対艦は搭載能力が足りてれば後はミサイル持って行くだけで概ね片付くわけで

2018/10/07(日) 23:43:25.12

相手側は数だけは豊富に増やしてるから
対艦能力は必須だろ。
F-2番長の引退時期考えたら
F-3は新時代を引っ張る番長として第一線で活動すべきだな。
それこそ翼下パイロンにASM-3 4発と胴体内にAAM-5を4発搭載可能になれば
F-2より性能は飛躍的に上がるっしょ

2018/10/07(日) 23:48:22.37

現時点でももう次の極超音速ミサイルだの巡航ミサイルだの考えてるっぽいからなぁ
ASM-3は有用性ありそうだけど10年後はどうだろうな…

2018/10/07(日) 23:50:41.05

相手艦載AEWとCECの出来次第だろ
まだ暫く掛かりそうだが

2018/10/08(月) 00:03:37.38

対艦はP-3CとP-1でええがな
F-35がセンサー役で対潜哨戒機がミサイルキャリアになるんやで

2018/10/08(月) 00:30:16.74

F-3がトラブルなく行けばFB-3も2035年までに出て来るかもね、程度？早すぎるか見積もり的には
F-2のギャップが心配ね

2018/10/08(月) 00:33:12.78

F-2退役時だと　MSIP機も戦時には敵戦闘機にホイホイ寄れないだろ・・・LRASMでも撃たせとけ

2018/10/08(月) 01:17:16.97

どうみてもＦ3増加だって
今買えるのそれしかないし

2018/10/08(月) 01:31:31.57

こうして想像をめぐらせワイワイやってる時が一番楽しい時間だな
実際の配備となると問題も出るだろうしまして有事となれば大変だ

2018/10/08(月) 01:45:21.23

>>659
ちがうな、護衛機付敵艦隊を叩くのがF3
対空体幹必須
対地こそビイ型で

2018/10/08(月) 01:46:45.58

>>663
それ想定して話ししてるに期末とんだろうが
おまエラエラちょんこ韓唐エベンキは危機管理能力皆無だからそうなんだろうがトンスルヒトモドキ脳なしエベンキやからな

2018/10/08(月) 01:47:46.44

エベンキ国賊蝦夷と大和民族様とは脳みその構成が格段に違うようやな

2018/10/08(月) 02:00:41.98

言っていることはよくわからないが凄い自信なのはわかる

2018/10/08(月) 02:05:08.91

ステルス機でわけわからん間に戦闘機落とされて、戦艦沈められたらそれ以上の侵攻は受けんわな
つまり、最強の防衛のためがF3やろ
ビイワン長射程の対空ミサイルで落とされるリスクも考えられんとはな

2018/10/08(月) 02:23:29.82

ASM-3という超音速の対艦ミサイルというとんでもない奴。
対処するとしたら先に母機を見つけて叩くこと。空母から艦載機や警戒機を飛ばすしか方法は無さそう。

2018/10/08(月) 03:46:37.20

戦艦は沈められないから安心しろ

2018/10/08(月) 04:01:03.57

>>670
漁船は沈まなくても戦艦は沈むだろうなぁ
台湾の誤射を見る限り

2018/10/08(月) 05:12:02.06

F-3は対艦ミサイルは機外搭載で良いとされている
つまりF-3という戦闘機は対艦ミッションは副次的任務だということ
F-35より大型な機体で対艦ミサイルの機内搭載を求めないないのは
防衛省の新型要撃戦闘機の渇望がよくわかる要求だ
やたら対艦攻撃の話をしたがる人がいるが対艦攻撃はF-35が主に担うことになる

便宜的にF-2後継機とされているが実際には残存したPreF-15やF-15MSIPの一部も代替することになる
F-35がF-4とPreF-15の一部を後継するようにF-3も複数機種に跨がって後継していくことになる
漏れ伝えられる機体構想からしてもF-3は広大な海面を防空する要撃戦闘機だ

それも単純に空対空ミサイルを搭載できればよいというミサイリアではない
Mig-31のような機体を目指しているのではなくソ連時代のSu-27に近いコンセプトだと思われる
ソ連時代のSu-27はマルチロール機として就役したのではなく長大な国境線を有するソ連本土の防空戦闘機として開発された
後のマルチロール化はあくまでも機体の余裕を生かして開発された派生型だった

F-3も基本の要撃型を就役させて後に発展型として必要な機能を付加する開発手法を用いることになるだろう
最初から要求性能を盛り込み過ぎると開発が遅延・炎上しやすくなるのでそこは避けると思われるし
あれもこれも要求を最初から盛り込むより機体の余裕を生かして必要な機能を後から付加する方が開発費が少なくて済むからだ
旧西側の戦闘機でいえばF-4に近い開発手法になると思われる
F-4も当初は艦隊防空戦闘機として企画されて後にマルチロール化していった
そしてF-4もミサイル万能時代思想の時代に開発された機体だが飛行性能も卓越していた
F-3もステルス性能があれば鈍重な機体でも良しとしてるのではなく迎撃戦闘機として十分な飛行性能を求めることだろう