【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 029f-dhLV) 2018/10/04(木) 17:15:31.08 ID:wLcLyv9Y0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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[978 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k) 2018/10/10(水) 08:18:31.66 ID:49ahfSRjr]

そんな古いエンジンいらんだろ

[979 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-aHj0) 2018/10/10(水) 08:32:59.32 ID:epb7pwkkr]

スウェーデンが買いたがってて日本に取られるくらいならアメリカはF119でもF135でも販売すると思うよ
よそで作れないとかよそで売ってなければもったいぶるけど

F-22でも10年前は輸出禁止だったが日本で同等の物を作れそうになったらF-22ベースの共同開発なんて持ちかけてきたし

[980 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-23iI) 2018/10/10(水) 09:02:35.77 ID:8GmnLRmlM]

>>970
>>971
モックアップを公開する意味は納税者にこれから税金使いますけどこんなものができますよって目に見える型を見せるの目的だから

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-vBoO) 2018/10/10(水) 09:10:34.49 ID:XIevpz5W0]

つまりアメちゃんが焦るほどのF3でありXF9-1なんだと言うことかなあ
飴ちゃんの焦り方で日本の技術力が測れたわけか　思えば遠くに来たもんだ 感無量だなあ

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af9f-Qng4) 2018/10/10(水) 09:52:32.57 ID:rxHo7jwB0]

>>979
F135ならともかくもうライン閉じてるF119が売り物になるかなあ

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-hMf/) 2018/10/10(水) 10:11:31.29 ID:vmaN7ygh0]

>>979
F-22ベースを持ちかけてきたのはLMだが、F-22自体輸出解禁するかどうか決まってないよ

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-xfBV) 2018/10/10(水) 10:21:09.98 ID:+61IfCbe0]

アメリカ政府と言うよりアメリカ企業が焦った、かな

[985 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k) 2018/10/10(水) 10:31:11.80 ID:49ahfSRjr]

アメリカ企業というよりLMが焦っただけ
ボーイングは最初から候補機は望み薄だったし
ノースロップはそもそも改造する機体がない
XF9-1のコアエンジンが完成した頃から
LMがやたら情報をリーグしてきたからLMを刺激したのは確かだろう

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-GavF) 2018/10/10(水) 10:34:23.34 ID:Mqg4Mb7y0]

F-3のせいというよりT-50外したからかも
これで儲け損なったのはLMも同じだし

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 279f-vBoO) 2018/10/10(水) 10:35:45.60 ID:bpkVwVQO0]

F-22のアップデートはないし関心が次世代に移ってるから輸出許可が降りる目算くらいはあったんじゃない
下手すればＦ-35のほうが上だって声も出てくるらいだし

[988 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-rvPX) 2018/10/10(水) 10:38:07.84 ID:vyVvQzZna]

オビー修正条項は2015年に切れてるから22の輸出は現在禁止されてない

[989 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k) 2018/10/10(水) 10:39:19.80 ID:49ahfSRjr]

コスト的に成立しない戦闘機は意味がない
既存機改造案なんて自主開発よりコスト安じゃないと存在価値がない
ましてアメリカ空軍も採用しない戦闘機は更に採用する価値がない

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-hMf/) 2018/10/10(水) 10:42:17.67 ID:vmaN7ygh0]

目算があったらRFIの回答で解禁の見通しについて具体的な説明はできてた
4月頃に出た報道では米政府と議会の承認をもらって夏頃日本政府に提案すると書いてあったのに
RFIの回答では解禁の見通しも説明できないから、米政府と議会は解禁に動いてないだろう

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 279f-vBoO) 2018/10/10(水) 10:46:57.02 ID:bpkVwVQO0]

さすがに完全自主開発より高いなんていうのは馬鹿げている
一番高いの自主開発で間違いないだろう

[992 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k) 2018/10/10(水) 10:55:07.78 ID:49ahfSRjr]

いや既存機改造案がコスト的に最も高かったのは確かだろ
そうでなければコストを理由に候補からは外れない
だいたいF-22改造案は既存機改造の範疇から外れている
防衛省もコストが理由で落選は意外だったと思うよ
性能を理由に落選させようとしてLMが輸入機派がいちゃもんつけるのが予想シナリオ
それがコストで落選したのは防衛省としても予想外の展開だったでしょう

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb70-vBoO) 2018/10/10(水) 10:55:10.96 ID:nSAVoWQd0]

LMの真の目的はF-3計画自体を潰す事だろうな
だから議会承認不透明なF-22改造案なんて出してきた
そうすれば空自機をF-35でオールインワンにしてしまえて一挙両得というわけさ

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-hMf/) 2018/10/10(水) 10:55:18.03 ID:vmaN7ygh0]

実際国産開発案より高い提案したから却下されたんだろう
そういう報道が複数メディアから出てるし、安くならないから財務省も推せない

[995 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k) 2018/10/10(水) 10:56:06.95 ID:49ahfSRjr]

訂正 LMや輸入機派が

[996 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k) 2018/10/10(水) 10:59:44.03 ID:49ahfSRjr]

LMはF-3潰しは目的ではない
アメリカ空軍に日本を利用して
F-22発展型を採用させたかった
その為にはコストを日本に押し付ける必要があった
アメリカ空軍は不採用を表面し日本もコストを理由に不採用
こんな流れでしょう
F-3を潰すというより利用をしようとした

[997 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spef-hMf/) 2018/10/10(水) 11:03:28.86 ID:YSOp8XKrp]

T-50落ちてF-22/35蹴られたから米空軍の意志ははっきりしてる
「オレから仕事取りたければ専念しろ、他所のお古を持ってくるじゃない」と

[998 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k) 2018/10/10(水) 11:08:06.70 ID:49ahfSRjr]

既存機改造案が検討されたのは
新規開発よりコスト的に安いのが理由
それが新規開発より高いとなったら選べなくなる
F-2もそうなんだか既存機を日本向に大改造しても安くはならない
おそらく国産案のままのほうが安かった可能性が高い
今回の既存機改造案の顛末は既存機改造の幻想を打ち砕いた

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 279f-vBoO) 2018/10/10(水) 11:12:35.62 ID:bpkVwVQO0]

普通に考えれば自主開発より高いんじゃなくて改修案をコストを理由に選ぶメリットがない程度に高いんだろ

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-xfBV) 2018/10/10(水) 11:12:41.86 ID:+61IfCbe0]

LMは3枚舌の英国紳士みたいだな、悪どい