刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ2

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 23:37:36.47

日本刀･洋刀に限らず刃物全般のスレッドです
古代から現代まで洋の東西問わず
語らいましょう
製鉄や研磨などの話題もどうぞ

※前スレ1
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516651556/

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 03:50:26.38

>>260
IDコロコロ変えて多数派工作してんじゃねーよバカｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 06:30:31.05

無知の分際でご飯粒w
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾉ∀｀)ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬw
早くワッチョイ立ててそこに逃げ込めご飯粒w

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:30:28.18

こういう単語に粘着して勝ち誇る変な奴ってまだいるんだねえ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 10:31:55.08

朝鮮人の作った反日プロパガンダアニメ
https://www.youtube.com/watch?v=f3QZBRJ-_Rk
軍刀で首切りとか新兵の訓練に銃剣で生きた人間刺殺とか突っ込みどころいっぱい

出撃前で刃付けしてない銃剣で突いたりしたら普通に折れたり銃身曲がるとオモワレ・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 12:00:13.06

>>263
というか日本刀好きみたいなのに、続飯の存在に気付かないってどういう勉強してたんだろう。ちょっとした本なら書いて有るのに
この分だと小柄の接着剤も膠だと思っていそう

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 13:55:38.75

ご飯粒で作った糊で貼り合わせてあるだけだから白鞘の刀はヤクザ映画みたいに振り回すと
危ないよ

俺は柄だけ白鞘の適当な合わせの刀引き抜いたら手が滑って刀身握って怪我したよ
鍔が無いってのも危ないね

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 14:12:27.21

>>264
指揮官が軍刀を太刀みたいに佩いてて抜く時もそのままなのが笑える

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 15:30:02.72

BSフジ座頭市 18作 1968年
やってる! 野川由美子様(・∀・)イイ!!
今風ねw台湾だったかハーフなのよね

座頭市も白鞘やw ご飯粒wうみゃあw

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:57:26.38

本物の馬鹿なのか？
白鞘の張り合わせはご飯粒から作った「そくい」って糊なのは常識だぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:29:25.97

久しぶりに座頭市観たが
白鞘格好良かったが
紫檀みたいに真っ黒だったw

893も鞘で叩いていたwなあw
ご飯粒w(ﾟдﾟ)ﾒｼｳﾏｰw

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:44:37.72

鞘で叩いたんじゃなく木刀じゃないの
中間は身分上は町民なので帯刀を許されておらず格式だけ整えるために木刀を差してた
渡り中間の仕事をするヤクザ者も多かったんでヤクザが持ってる刀みたいのはほとんど木刀
ナマクラといえど刀は高価なものでチンピラがこっそり買えるこんじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:51:55.32

残念だが全部本身w
手に持ってだったw

それにしても座頭市はかっけー

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 22:52:08.27

槍鞘も続飯でしかもわざと壊れやすくパーツを途中で細かく分割して作ってあって面白い。形も色々あるしね。
４～６mある実戦用の槍の場合は頑丈な鞘だと他人にとってもらわないといけないので、槍は地面に叩きつけて即鞘が割れて使えるようになってる
時代劇とかで槍を振って鞘を飛ばす演出とかあるがあれはあくまで演出。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:38:16.31

とご飯粒wは嘘を力説!w

手元に白鞘も有るがご飯粒wはねえべw

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 00:20:31.18

馬鹿はフィクションと現実を混同するんだよな
じゃあルパン三世の斬鉄剣は現実的なのか？

それに馬鹿は張り合わせてる糊の材質を非破壊で確認できるらしい
エスパーかよ

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 00:45:27.68

ご飯粒wは膠や漆を知らなかった
無能wなご飯粒w

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 00:55:05.59

このご飯粒君は鞘に続飯が使われていた事も知らないし、そもそも鞘の接着剤がなんなのかも調べた事無いんだろうね（膠は鞘の接着剤としては良くないという事も知らないだろう）
少なくとも瀬戸内市の鞘師さんは続飯を使用してるというのに

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 01:08:31.14

そこはご飯粒wで頑張ればいいさあw
何かもご飯粒w使ってたなあ
封印だったかwご飯粒w

白鞘のご飯粒w
もう刀剣スレッドはご飯粒wで汚穢にw
ワッチョイワッチョイご飯粒w

和船の防水も調べてみwご飯粒w

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 09:27:43.39

>>271
「帯刀」とは太刀と脇差の２本差しをして「武士の証明」となすことを言う
なので町人が一本差しすることは「帯刀」とされず、大目に見られていた

そこで町人たちは護身用や装飾用に刀を買ったりした
もちろんそれらは値段の安い粗製濫造品ではあるのだが
これは現代の自動車と同じで、一般的に出回るのは安価な製品である

ちなみに町人は支配階級に属するブルジョアだから許されていたので、
農民や商人は一本差しすることさえ許されていなかった

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 10:51:36.83

骨董市に出てくる短い刀は武士のものじゃなく町人や行商人なんかの護身用に使われたものだろうね
拵えが安っぽい上に手入れが悪くて大抵傷だらけで錆びていて4万円なんて格安品もあった
研ぎ代の方が高くつく

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 10:52:25.29

念の為に書いておくと、座頭市の得物は仕込み杖という護身用の武器で、白鞘は刀身の保管用に使う物で全く用途が違う

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:06:12.18

>>281
何の本に書いてあっていつぐらいの時代の話なのか忘れたクソ知識なんだけど、ヤクザとかは白鞘でぶっ叩く為に特別強化されたものを使っていたそうだ
抜いたら戦争になるけどいざという時は使いたい。だけど刀と木刀を同時に持って行くのはキツイ…という事何だとか

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 20:11:03.87

>>281
お巡りさんこいつが狂言犯ですw

まあご飯粒は仮止め程度で使うものw
以上w

おまけw
仏像の製造の歴史でも調べてみw

胡粉漆喰紅殻他にも接着剤や建材の歴史も面白い

更におまけw
弓屋さんと矢屋wさんは別だった!!w
で手袋は武道具屋さん扱いだったりするw

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 20:14:17.15

手持ちの白鞘は直刀だが
鞘は一方向でしか収まらない(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 21:30:52.80

道中差とか脇差なら身分に関係なく理由があれば携帯できたはずだが

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:33:42.92

そりゃそうだ。
江戸時代は槍や大小だって差さなければ家で所持するのは全く自由。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:40:30.18

入り鉄砲に出女いうてなw
まあ包丁とか小刀ならw

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 08:08:24.73

草、ウゼぇ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 12:07:43.92

ヤクザが旅装なのは道中差しの携帯の言い訳の為だろうな
2尺超えよりは黙認される事も有ったみたいだけど2尺未満の大小2本差しは死刑だったって

身分詐称に当たるからだろうね

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 12:09:50.18

>>289
「2尺超えは黙認される事もあった」に訂正

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 12:48:24.29

取り敢えず、刀の鞘に続飯を使ってる件のソース。
http://www.city.setouchi.lg.jp/token/nihontonitsuite/1419498554112.html

刀の柄にも続飯を使ってる。
http://www.city.setouchi.lg.jp/token/nihontonitsuite/1419498540345.html

雨に打たれたら痛む？如何にも痛むとも。だから、雨が降ったら、懐紙や手ぬぐいを被せて、柄が濡れぬようにするのが心得。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 15:52:23.54

白鞘白鞘 w

座頭市かっけー w

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 15:56:46.19

お前の自慢の白鞘wワロタ
雨の移動も儘ならないお前の刀
雨で使えないお前の刀
それはご飯粒wだからw馬鹿w

合戦中分解する刀w命名ご飯粒 (｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 18:33:58.28

ソースで語りな

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 18:37:38.67

あと知らないようだから教えておくが、お前が拠り所にしてる膠も、水濡れに弱いのは一緒だよ？

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 18:53:04.68

狂人に何を言っても無駄
そくいか続飯でググればすぐに結果出るのに

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 19:13:53.46

雨で濡れないソースw
そのご飯粒wの潤けないソースを出そうねw
ご飯粒w

やっぱこのスレも外人wは肌目だなw
嘘しか吐かない!日産(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

日立金属安来(同じみずほ系w)の玉鋼で造った刀で
斬り刻まれw

おフランス様には無理やあw日産経営w

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 19:16:18.24

ご飯粒wに防水性なんかねえw
外国人wはワッチョイに出て行けw
無知なご飯粒wは邪魔w

ご飯粒wは外国人w

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 19:25:40.57

やっぱりご飯粒君は無視した方がいいよ。ガチで国語が出来てないから会話することができない
突然外人だの外国人だの言い始めたし酷使様も発症してるよコレ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 19:27:58.56

だいたい、日本刀は柄を柄糸で縛ってるんだ、濡れたら乾かして手入れするのが大変だろ？続飯だろうが膠だろうが水には弱いんだし。
知りもせんクセに草生やしてるんじゃねぇよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 19:28:26.91

あと自作自演はバレバレな

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 19:45:51.82

おフランスwルノーw
利益の1/2は日産の配当だった!!w
もう100年遅れてたw
ワロタ

外人は駄目駄目w
ワッチョイワッチョイw

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 19:56:12.34

刀を濡らしたら柄をみんな分解して乾燥した上で巻き直さなくちゃならないからもう大変
だから雨や雪の時は柄から鞘上部まで覆う柄袋を付けていたし
桜田門外の変の時はそれで護衛側がとっさに刀を抜けず遅れを取ってしまった

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 20:03:28.62

おいおい日本も空母保有だってw
F35Bを載せるとさw

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 20:11:56.73

刀身は普段の手入れが良く油が乗っていればそう錆びるもんじゃないけど研ぎ直したらえらい高くつく
現代でも研ぎ代は一寸一万円+αなので定寸の刀を研いだら2～3両吹き飛ぶ感じ
漆塗りの鞘は外側こそ防水性があるものの内側に水が入って木がふやけたら漆がバリっと逝く

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 20:30:15.05

ご飯粒wならもっと潤けるいうか
ご飯粒wだから割れるねんw
場合によっては血糊も有るんだしw

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 20:42:14.03

白鞘はそくいで貼り合わせてあるのは常識なんだけど、ちゃんとした拵えってどうなんだろうな？
柄は鮫皮で巻いてさらに糸で巻くからそくいでも問題無いけど（そりゃ濡らさない方がいいけど）
鞘はどうなんだろうな？

漆塗りの鞘を頻繁に割るとは思えないし鮫皮研ぎ出しの鞘なんかまず割らない

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 20:48:07.12

結論w ご飯粒wは仮止めや
その上に塗装や意匠を施すが
膠や漆にご飯粒wで対抗とか泣けたw

鞘で突いて無駄な殺生はせぬ!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:00:55.52

お前白鞘にご飯粒使ってないって主張してたんだろ
いつの間に塗り鞘の話にすり替えてるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:13:27.40

そういえば大日本帝国海軍は英国海軍をお手本にしたそうだけど、カトラスとかの技術は習わんかったんだろうか？
イギリス海軍は1930年代まではカトラスは正式装備にあったそうだが、でも日本の海兵がナタとか脇差とかを使って
たとかいう話は聞かないんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:22:30.44

白鞘のご飯粒wは今でも無いw
それが結論だw
無知なご飯粒wよw

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:49:05.35

>>311
続飯も知らないのに何勝利宣言してるのご飯粒君
続飯の事をご飯粒ご飯粒言ってるのお前だけだぞご飯粒君

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 22:07:18.30

うっかりご飯粒w と口走りw
漆や膠に松脂まで知らなかったのが露呈w
ご飯粒w

もう手遅れだ!ご飯粒w
もうずっとご飯粒wで埋まるwご飯粒wスレッド

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 22:11:06.23

松ヤニなんか使ったら刀が汚れてちゃうだろ。
そもそも松ヤニを接着剤として使う文化なんか、日本にあったのか？思いつきで適当なことを書くな。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 22:14:20.19

>>314
いや、実はあるんだ…>松脂
小柄に使ってたりするんだ。小柄は刀身を交換出来るように松脂で固定していて、減ってきたら温めて外して交換するんだ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 22:16:07.07

膠じゃなく？何れにしても小柄と小刀でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 22:27:26.35

基本的にちっちゃいの用みたいだね。あと装飾金具とか
ちなみに小柄だと膠派と松脂派と薬煉派がいるみたいだけど、何が違うかはよくわかんない

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 22:38:27.95

ありがとう、知らなかったよ。弓のくすねなんかに使うのは知ってたけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 22:42:23.19

無知wと知ったかwがイキリ合うスレッドw
ほんと┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞw

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 22:57:13.82

俺はここで１つ学んだよ。お前は何を得た？

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 23:01:31.69

ああ、俺もそくいとくすねを漢字でこう書くのかと知った

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 00:08:51.29

無知wに教育する楽しさw

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 07:19:26.38

お前は何一つ知らないで
「オレ物知りw オレ天才w お前バカw」
と草生やしてるだけじゃん

ID変えて多数派を装ったり、偶にwをやめて別人を装ったりしてるけど、腐った性根を隠しきれてないぜ。

実際、お前が誰かにレスつけて語りかけても、相手にされてないだろ？罵倒しか返ってこない。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 08:51:46.95

ところで日本刀はロングソードよりも弾性が低いのかね？
ロングソードのように撓る日本刀って聞かないんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 10:44:05.72

>>324
時代と産地で大きく異る
成瀬関次著『戦ふ日本刀』で曲がった刀の話が出てくる

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 13:15:34.07

そもそも古い時代のロングソードって撓るのか？
日本刀みたいに近代化以前の西洋剣を現代でも使ってる動画とか見た事が無い

良く見る日本刀VSロングソードって両方とも現代に作られた物を使ってるし

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 14:12:53.82

北欧で作られた鉄はバネ鋼に向いた材質だから作られるものもそれに応じたものになったんだろうね
折り返し鍛錬がし難いから日本刀みたいな強靭なものは作れないけどフェンシング剣やロングソード向き
古代中国の鉄剣と同じで低温脆化で折れるより曲がるよう作られていたかもだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 18:33:16.58

だよな。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 18:46:25.91

いや鋼材より技能だと思うw
お前らが蹈鞴製鉄覚えて
作刀に研ぎから刀一式を世界各地で完成させてみw

成分調整も蹈鞴師や刀鍛冶の腕の見せ所なんだし
(・∀・)ニヤニヤw

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:15:25.76

豚に語るべき中身なんて無いな、他人にケチつけて草生やすだけだ。
なぁブタクサ？

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:18:27.26

やってからいえw
今日も教育wすっぞw

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:25:29.82

>>327
バイキングの刀を日本の刀剣研磨してみた論文があるが、ある程度は折り返し鍛錬されてる。
複数の鉄棒をねじって刀身にして螺旋状の模様を作たりしていたらしい。
それにバイキングが葦の根から取った鉄と、初期の日本刀に使われていたと言われる琵琶湖周りの鉄鉱石は成り立ちが同じ

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:34:26.08

いやバイキング・ソードと、いわゆるロングソードは別物だろ？
そもそもロングソードと言っても、中世の馬上用なのか、それとも後世になって、便宜上そう呼ばれてる物なのかで異なるぞ。

現在の西洋剣術で『ロングソード』と呼ばれてる物は確かにしなるが、バイキング・ソードや、中世の騎士の剣はもっと硬い。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:37:35.95

>>331
日本語になってねぇよ、何をどう解釈すれば、そんな返答になるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:47:02.55

ちなみに、バイキング時代の剣はこんな感じ。
https://i.imgur.com/ZkwYDE0.jpg

これは当時、最も優れていた剣のウルフバード。
https://i.imgur.com/pNLZIYe.jpg
その表面には、折り返し鍛錬の跡が見える。
https://i.imgur.com/YdscfgI.jpg

ウルフバードは、素材の質も高くしなやかだったと言われてるが、使い方の違いと、そこから来る厚さや形状で、そこまでしなる剣ではない。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:58:38.94

つまり、広義のロングソードと、狭義のロングソードでちがうってことだろ？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89

狭義のロングソードは中世騎士の剣、広義のロングソードには、他にもバイキングが使っていた古い時代の物から、近世のものまで含まれる。
広義のロングソードでも、近世になって作られた、素材の質が高くだから薄く作れた物には、撓り易い形状の物もあるってことだね。

ちなみに、演武でビヨンビヨンと撓らせてる中国拳法の刀だけど、あれは本来なら官憲用の牛尾刀と呼ばれる物で、実戦用では無いそうだ。
実戦で使う刀は『腰刀』と呼ばれ、その中でも形状に応じて、柳葉刀や雁翅刀などと多彩に分かれてるとのこと。いずれも撓んだりしない。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 21:02:47.47

今では世界中日本の製鉄所が輸出してて
鋸なんかも似たものになっているが
和鉄で鋸は非常に固いというか反らない
(反らないくらい厚かったともいえるがw)

そもそも日本に鉄斧はずっと後に渡来しているような
大体押して切る鋸なんてw

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 22:39:58.25

大陸から日本に大工道具が伝来以降も薄いノコギリだけは材質の問題でなかなか国産化できなかったらしいね
輸入された大きな両引きノコが折れてしまいそれを使い続けたもので和鋸は引いて使うようになったって説もある
今でもプロ用ノコはごく硬い材質の鋼でヘタクソが使うとパキッと逝っちゃうので大工は絶対にノコだけは貸さない
もっとも和鋸の切れ味は材木別の刃の目立てのノウハウにあるので材質だけの問題じゃないけど

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 23:29:03.38

>>338
日本の国産の鋸は４世紀くらいからある
形としては前漢で使われていたものとほぼ同じで特段中国製が薄いわけでは無い
そもそものこの発祥からしてどちらも木材を薄く挽くためのものではなかったらしいが。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 00:21:19.27

屋久杉も大層伐採されたが
斧じゃないんだよなあ鋸

鑢や砥の文化も深い

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2018/11/22(木) 01:37:52.12

>>317
小柄の固定は松脂（に油砥かを混ぜた薬練）にしてほしい。
小刀は消耗品なので取り外すことを考えて
薬練だと温めると膨らむので簡単に取れる。

にかわだと煮ないと取れない。（煮ても結構大変）

松脂そのままだと寒いときに割れるので薬練の方が良いらしい
といっても柄巻（弓手にも）つかう薬練よりも油の量を少なめに

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2018/11/22(木) 01:39:35.36

>>314
柄頭などの固定は薬練だね。
出し目貫の固定も薬練
柄巻にも薬練を使う。

薬練の配合は使い方で違う

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2018/11/22(木) 01:42:35.18

>>308
江戸時代以降の鞘は基本、続飯だよ。
続飯ではった鞘に続飯で和紙を貼ってその上に銹漆をぬって、漆をかける。

戦国期に手をかけて作られた鞘は
続飯で貼った鞘に膠で生皮を貼って、漆をかける。

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2018/11/22(木) 01:50:07.43

日本古来の接着剤としては

瀝青（アスファルト）
薬練（松脂＋油）
膠
麦漆（漆＋デンプン）
続飯

などでその目的によって使い分ける

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 02:08:06.60

>>340
江戸期に伐採でノコを使うことは基本禁止されている。
これは無音で伐採して盗伐するのを予防する措置

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 02:13:13.20

まだご飯粒wとか嘘吐いてるのかw
雨で川で潤けるご飯粒w
防水が出来ないご飯粒w
漆と和紙と膠と松脂と

大鋸屑(＼_(･ω･`)はいwｺﾚ重要！) を使うんだよw
ご飯粒w

仏像は木彫杢臓だけじゃねえだぞ!ご飯粒w
分解にご飯粒wでどうするんだよw
煮るて?wあのなあwああいうものは切ったり
割ったりして修復修繕するんだよ!ご飯粒w
固着して修理出来ないご飯粒w
ご飯粒wに固執wワロタ

とまたご飯粒wにマジレスで教育したw
小出しが楽しいwご飯粒w

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 02:20:32.25

>>345
鉄斧が無いのに使えないねw
欧米とは違うw
そもそも木を一本切るのにどれだけの人員が必要なのかとw
大体搬出もするのにw

あんた山番が居るのも知らねえんだなw
ご飯粒wよw
山に入る奴は常に監視されている
それが入会地でもなw
ご飯粒w嗜好w

本格的に鉄斧が入って来たのは
維新後だと思う

鉞担いだ金太郎wだがw

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:44:34.13

>>338
木材を薄く引けるノコが無かったから
正倉院なんかの上代の剣の柄木は、朴じゃなくてヒノキなんだってな
ヒノキは縦に割れやすくて朴より製材しやすいとか

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:02:23.21

木材は厚めに切って
鉋で削るものだが

当時は釿か

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:09:03.73

ギリギリまでまさかりで最後小刀とか槍鉋かな
釿もあったが奈良時代とそれ以前の釿は小さく刃幅が3cmくらいしか無いので鉞でできない場所用と考えた方がいい。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:45:25.08

そもそも何で鋸の話しになったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 18:58:33.07

まあ金偏の漢字が見たかったんだろw

若くてブラブラして目標がない奴は
刀鍛冶に弟子入りすればいい
とても食べられないから野鍛冶もやれw

それか日立金属安来で蹈鞴製鉄習って独立汁!!

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 20:38:53.50

ウンコ大好き

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 22:51:30.70

折り返し鍛錬なんて世界中で大昔からやっているローテクなのに
なんで日本固有だと信じてしまう人がいるのか謎

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 02:22:49.83

鍛造が廃れて日本が伸びたのは事実w
それまで否定とはワッチョイwそのものw

どうして日本製品だけが優秀なん?
ドイツ製さえ落ちぶれたのはどうしてなん??w

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 10:18:47.35

そっち方面をちょっとかじれば判るけど鍛造はやりゃ良いってもんじゃないからね
素材と目的に合わせて最適化するノウハウこそ最重要でそれを近代技術無しで実現していたのがスゴイ
ただ技は一代限りとかいう職人気質で弟子にすら技術の秘奥を伝えないので少なからず失われている

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 10:33:27.36

ドイツは11歳で進学組と職業組に分かれちゃうという教育制度が時代に合致しなくなってるんだろうね
日本だと職人型の研究者がいたり学者顔負けの職人がいたりするけどドイツじゃ育つ余地がないし

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 10:52:35.59

ドイツ人がやたらと職業シミュレーションゲーム好きなのは
他業種への転職の自由が殆ど無いからだと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 14:15:53.69

>>356
技術が失われたのはもっと単純な理由で、「刀剣を鍛造で作る技術」の価値が無くなったから
良質な鉄鋼と様々な添加物や適切な熱処理技術により、刀剣程度なら鍛治職人が居なくても十分な性能を持つように

ドイツ人とかって剣術とかも一度銃に駆逐されてて、現在のドイツ剣術は考古学的研究の成果だし…伝統でも使えないとすぐ消滅する

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 21:25:20.84

折り返し鍛造も、軟鉄と鋼を組み合わせるのも日本独自のアイデアでも何でもない
刃物関係で重要な日本独自の発明は裏スキ。