日本刀・洋刀に限らず刃物全般のスレッドです
古代から現代まで洋の東西問わず
語らいましょう
製鉄や研磨などの話題もどうぞ
※前スレ1
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516651556/
探検
刀剣・サーベル・軍刀・銃剣総合スレ2
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1名無し三等兵
2018/10/05(金) 23:37:36.47ID:OGEM0Gvq305名無し三等兵
2018/11/20(火) 20:11:56.73ID:AVBhxR/C 刀身は普段の手入れが良く油が乗っていればそう錆びるもんじゃないけど研ぎ直したらえらい高くつく
現代でも研ぎ代は一寸一万円+αなので定寸の刀を研いだら2〜3両吹き飛ぶ感じ
漆塗りの鞘は外側こそ防水性があるものの内側に水が入って木がふやけたら漆がバリっと逝く
現代でも研ぎ代は一寸一万円+αなので定寸の刀を研いだら2〜3両吹き飛ぶ感じ
漆塗りの鞘は外側こそ防水性があるものの内側に水が入って木がふやけたら漆がバリっと逝く
306名無し三等兵
2018/11/20(火) 20:30:15.05ID:WCoKY/0F ご飯粒wならもっと潤けるいうか
ご飯粒wだから割れるねんw
場合によっては血糊も有るんだしw
ご飯粒wだから割れるねんw
場合によっては血糊も有るんだしw
307名無し三等兵
2018/11/20(火) 20:42:14.03ID:+Kf6El4J 白鞘はそくいで貼り合わせてあるのは常識なんだけど、ちゃんとした拵えってどうなんだろうな?
柄は鮫皮で巻いてさらに糸で巻くからそくいでも問題無いけど(そりゃ濡らさない方がいいけど)
鞘はどうなんだろうな?
漆塗りの鞘を頻繁に割るとは思えないし鮫皮研ぎ出しの鞘なんかまず割らない
柄は鮫皮で巻いてさらに糸で巻くからそくいでも問題無いけど(そりゃ濡らさない方がいいけど)
鞘はどうなんだろうな?
漆塗りの鞘を頻繁に割るとは思えないし鮫皮研ぎ出しの鞘なんかまず割らない
308名無し三等兵
2018/11/20(火) 20:48:07.12ID:+kPgTvwA 結論w ご飯粒wは仮止めや
その上に塗装や意匠を施すが
膠や漆にご飯粒wで対抗とか泣けたw
鞘で突いて無駄な殺生はせぬ!(。+・`ω・´)キリッw
その上に塗装や意匠を施すが
膠や漆にご飯粒wで対抗とか泣けたw
鞘で突いて無駄な殺生はせぬ!(。+・`ω・´)キリッw
309名無し三等兵
2018/11/20(火) 21:00:55.52ID:+Kf6El4J お前白鞘にご飯粒使ってないって主張してたんだろ
いつの間に塗り鞘の話にすり替えてるんだよ
いつの間に塗り鞘の話にすり替えてるんだよ
310名無し三等兵
2018/11/20(火) 21:13:27.40ID:9OlG5c+E そういえば大日本帝国海軍は英国海軍をお手本にしたそうだけど、カトラスとかの技術は習わんかったんだろうか?
イギリス海軍は1930年代まではカトラスは正式装備にあったそうだが、でも日本の海兵がナタとか脇差とかを使って
たとかいう話は聞かないんだよなw
イギリス海軍は1930年代まではカトラスは正式装備にあったそうだが、でも日本の海兵がナタとか脇差とかを使って
たとかいう話は聞かないんだよなw
311名無し三等兵
2018/11/20(火) 21:22:30.44ID:JWAZrEI/ 白鞘のご飯粒wは今でも無いw
それが結論だw
無知なご飯粒wよw
それが結論だw
無知なご飯粒wよw
312名無し三等兵
2018/11/20(火) 21:49:05.35ID:7s8SCNTD313名無し三等兵
2018/11/20(火) 22:07:18.30ID:PWSV/bMC うっかり ご飯粒w と口走りw
漆や膠に松脂まで知らなかったのが露呈w
ご飯粒w
もう手遅れだ!ご飯粒w
もうずっとご飯粒wで埋まるwご飯粒wスレッド
漆や膠に松脂まで知らなかったのが露呈w
ご飯粒w
もう手遅れだ!ご飯粒w
もうずっとご飯粒wで埋まるwご飯粒wスレッド
314名無し三等兵
2018/11/20(火) 22:11:06.23ID:7jDuSijK 松ヤニなんか使ったら刀が汚れてちゃうだろ。
そもそも松ヤニを接着剤として使う文化なんか、日本にあったのか? 思いつきで適当なことを書くな。
そもそも松ヤニを接着剤として使う文化なんか、日本にあったのか? 思いつきで適当なことを書くな。
315名無し三等兵
2018/11/20(火) 22:14:20.19ID:7s8SCNTD316名無し三等兵
2018/11/20(火) 22:16:07.07ID:7jDuSijK 膠じゃなく? 何れにしても小柄と小刀でしょ。
317名無し三等兵
2018/11/20(火) 22:27:26.35ID:SK+OeQgS 基本的にちっちゃいの用みたいだね。あと装飾金具とか
ちなみに小柄だと膠派と松脂派と薬煉派がいるみたいだけど、何が違うかはよくわかんない
ちなみに小柄だと膠派と松脂派と薬煉派がいるみたいだけど、何が違うかはよくわかんない
318名無し三等兵
2018/11/20(火) 22:38:27.95ID:7jDuSijK ありがとう、知らなかったよ。弓のくすねなんかに使うのは知ってたけど。
319名無し三等兵
2018/11/20(火) 22:42:23.19ID:yt67x70l 無知wと知ったかwがイキリ合うスレッドw
ほんと┐(´д`)┌ヤレヤレダゼw
ほんと┐(´д`)┌ヤレヤレダゼw
320名無し三等兵
2018/11/20(火) 22:57:13.82ID:06P9qj8U 俺はここで1つ学んだよ。お前は何を得た?
321名無し三等兵
2018/11/20(火) 23:01:31.69ID:+Kf6El4J ああ、俺もそくいとくすねを漢字でこう書くのかと知った
322名無し三等兵
2018/11/21(水) 00:08:51.29ID:RoloPy5p 無知wに教育する楽しさw
323名無し三等兵
2018/11/21(水) 07:19:26.38ID:bdM7Btc+ お前は何一つ知らないで
「オレ物知りw オレ天才w お前バカw」
と草生やしてるだけじゃん
ID変えて多数派を装ったり、偶にwをやめて別人を装ったりしてるけど、腐った性根を隠しきれてないぜ。
実際、お前が誰かにレスつけて語りかけても、相手にされてないだろ? 罵倒しか返ってこない。
「オレ物知りw オレ天才w お前バカw」
と草生やしてるだけじゃん
ID変えて多数派を装ったり、偶にwをやめて別人を装ったりしてるけど、腐った性根を隠しきれてないぜ。
実際、お前が誰かにレスつけて語りかけても、相手にされてないだろ? 罵倒しか返ってこない。
324名無し三等兵
2018/11/21(水) 08:51:46.95ID:qRFjAt+h ところで日本刀はロングソードよりも弾性が低いのかね?
ロングソードのように撓る日本刀って聞かないんだが
ロングソードのように撓る日本刀って聞かないんだが
325名無し三等兵
2018/11/21(水) 10:44:05.72ID:iefvIKsc326名無し三等兵
2018/11/21(水) 13:15:34.07ID:6xGT/A37 そもそも古い時代のロングソードって撓るのか?
日本刀みたいに近代化以前の西洋剣を現代でも使ってる動画とか見た事が無い
良く見る日本刀VSロングソードって両方とも現代に作られた物を使ってるし
日本刀みたいに近代化以前の西洋剣を現代でも使ってる動画とか見た事が無い
良く見る日本刀VSロングソードって両方とも現代に作られた物を使ってるし
327名無し三等兵
2018/11/21(水) 14:12:53.82ID:fHOCBFcd 北欧で作られた鉄はバネ鋼に向いた材質だから作られるものもそれに応じたものになったんだろうね
折り返し鍛錬がし難いから日本刀みたいな強靭なものは作れないけどフェンシング剣やロングソード向き
古代中国の鉄剣と同じで低温脆化で折れるより曲がるよう作られていたかもだけど
折り返し鍛錬がし難いから日本刀みたいな強靭なものは作れないけどフェンシング剣やロングソード向き
古代中国の鉄剣と同じで低温脆化で折れるより曲がるよう作られていたかもだけど
328名無し三等兵
2018/11/21(水) 18:33:16.58ID:bu254DCT だよな。
329名無し三等兵
2018/11/21(水) 18:46:25.91ID:tDQ6vu0s いや鋼材より技能だと思うw
お前らが蹈鞴製鉄覚えて
作刀に研ぎから刀一式を世界各地で完成させてみw
成分調整も蹈鞴師や刀鍛冶の腕の見せ所なんだし
(・∀・)ニヤニヤw
お前らが蹈鞴製鉄覚えて
作刀に研ぎから刀一式を世界各地で完成させてみw
成分調整も蹈鞴師や刀鍛冶の腕の見せ所なんだし
(・∀・)ニヤニヤw
330名無し三等兵
2018/11/21(水) 20:15:25.76ID:t8Uu/rCr 豚に語るべき中身なんて無いな、他人にケチつけて草生やすだけだ。
なぁブタクサ?
なぁブタクサ?
331名無し三等兵
2018/11/21(水) 20:18:27.26ID:++X9dKQ2 やってからいえw
今日も教育wすっぞw
今日も教育wすっぞw
332名無し三等兵
2018/11/21(水) 20:25:29.82ID:iefvIKsc >>327
バイキングの刀を日本の刀剣研磨してみた論文があるが、ある程度は折り返し鍛錬されてる。
複数の鉄棒をねじって刀身にして螺旋状の模様を作たりしていたらしい。
それに バイキングが葦の根から取った鉄と、初期の日本刀に使われていたと言われる琵琶湖周りの鉄鉱石は成り立ちが同じ
バイキングの刀を日本の刀剣研磨してみた論文があるが、ある程度は折り返し鍛錬されてる。
複数の鉄棒をねじって刀身にして螺旋状の模様を作たりしていたらしい。
それに バイキングが葦の根から取った鉄と、初期の日本刀に使われていたと言われる琵琶湖周りの鉄鉱石は成り立ちが同じ
333名無し三等兵
2018/11/21(水) 20:34:26.08ID:GxlP1dx7 いやバイキング・ソードと、いわゆるロングソードは別物だろ?
そもそもロングソードと言っても、中世の馬上用なのか、それとも後世になって、便宜上そう呼ばれてる物なのかで異なるぞ。
現在の西洋剣術で『ロングソード』と呼ばれてる物は確かにしなるが、バイキング・ソードや、中世の騎士の剣はもっと硬い。
そもそもロングソードと言っても、中世の馬上用なのか、それとも後世になって、便宜上そう呼ばれてる物なのかで異なるぞ。
現在の西洋剣術で『ロングソード』と呼ばれてる物は確かにしなるが、バイキング・ソードや、中世の騎士の剣はもっと硬い。
335名無し三等兵
2018/11/21(水) 20:47:02.55ID:PNmOfW3H ちなみに、バイキング時代の剣はこんな感じ。
https://i.imgur.com/ZkwYDE0.jpg
これは当時、最も優れていた剣のウルフバード。
https://i.imgur.com/pNLZIYe.jpg
その表面には、折り返し鍛錬の跡が見える。
https://i.imgur.com/YdscfgI.jpg
ウルフバードは、素材の質も高くしなやかだったと言われてるが、使い方の違いと、そこから来る厚さや形状で、そこまでしなる剣ではない。
https://i.imgur.com/ZkwYDE0.jpg
これは当時、最も優れていた剣のウルフバード。
https://i.imgur.com/pNLZIYe.jpg
その表面には、折り返し鍛錬の跡が見える。
https://i.imgur.com/YdscfgI.jpg
ウルフバードは、素材の質も高くしなやかだったと言われてるが、使い方の違いと、そこから来る厚さや形状で、そこまでしなる剣ではない。
336名無し三等兵
2018/11/21(水) 20:58:38.94ID:t8Uu/rCr つまり、広義のロングソードと、狭義のロングソードでちがうってことだろ?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89
狭義のロングソードは中世騎士の剣、広義のロングソードには、他にもバイキングが使っていた古い時代の物から、近世のものまで含まれる。
広義のロングソードでも、近世になって作られた、素材の質が高くだから薄く作れた物には、撓り易い形状の物もあるってことだね。
ちなみに、演武でビヨンビヨンと撓らせてる中国拳法の刀だけど、あれは本来なら官憲用の牛尾刀と呼ばれる物で、実戦用では無いそうだ。
実戦で使う刀は『腰刀』と呼ばれ、その中でも形状に応じて、柳葉刀や雁翅刀などと多彩に分かれてるとのこと。いずれも撓んだりしない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89
狭義のロングソードは中世騎士の剣、広義のロングソードには、他にもバイキングが使っていた古い時代の物から、近世のものまで含まれる。
広義のロングソードでも、近世になって作られた、素材の質が高くだから薄く作れた物には、撓り易い形状の物もあるってことだね。
ちなみに、演武でビヨンビヨンと撓らせてる中国拳法の刀だけど、あれは本来なら官憲用の牛尾刀と呼ばれる物で、実戦用では無いそうだ。
実戦で使う刀は『腰刀』と呼ばれ、その中でも形状に応じて、柳葉刀や雁翅刀などと多彩に分かれてるとのこと。いずれも撓んだりしない。
337名無し三等兵
2018/11/21(水) 21:02:47.47ID:ZIEO6Sar 今では世界中日本の製鉄所が輸出してて
鋸なんかも似たものになっているが
和鉄で鋸は非常に固いというか反らない
(反らないくらい厚かったともいえるがw)
そもそも日本に鉄斧はずっと後に渡来しているような
大体押して切る鋸なんてw
鋸なんかも似たものになっているが
和鉄で鋸は非常に固いというか反らない
(反らないくらい厚かったともいえるがw)
そもそも日本に鉄斧はずっと後に渡来しているような
大体押して切る鋸なんてw
338名無し三等兵
2018/11/21(水) 22:39:58.25ID:fHOCBFcd 大陸から日本に大工道具が伝来以降も薄いノコギリだけは材質の問題でなかなか国産化できなかったらしいね
輸入された大きな両引きノコが折れてしまいそれを使い続けたもので和鋸は引いて使うようになったって説もある
今でもプロ用ノコはごく硬い材質の鋼でヘタクソが使うとパキッと逝っちゃうので大工は絶対にノコだけは貸さない
もっとも和鋸の切れ味は材木別の刃の目立てのノウハウにあるので材質だけの問題じゃないけど
輸入された大きな両引きノコが折れてしまいそれを使い続けたもので和鋸は引いて使うようになったって説もある
今でもプロ用ノコはごく硬い材質の鋼でヘタクソが使うとパキッと逝っちゃうので大工は絶対にノコだけは貸さない
もっとも和鋸の切れ味は材木別の刃の目立てのノウハウにあるので材質だけの問題じゃないけど
339名無し三等兵
2018/11/21(水) 23:29:03.38ID:iefvIKsc >>338
日本の国産の鋸は4世紀くらいからある
形としては前漢で使われていたものとほぼ同じで特段中国製が薄いわけでは無い
そもそものこの発祥からしてどちらも木材を薄く挽くためのものではなかったらしいが。
日本の国産の鋸は4世紀くらいからある
形としては前漢で使われていたものとほぼ同じで特段中国製が薄いわけでは無い
そもそものこの発祥からしてどちらも木材を薄く挽くためのものではなかったらしいが。
340名無し三等兵
2018/11/22(木) 00:21:19.27ID:9K9SPSEY 屋久杉も大層伐採されたが
斧じゃないんだよなあ鋸
鑢や砥の文化も深い
斧じゃないんだよなあ鋸
鑢や砥の文化も深い
341剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU
2018/11/22(木) 01:37:52.12ID:d93J4ENG >>317
小柄の固定は松脂(に油砥かを混ぜた薬練)にしてほしい。
小刀は消耗品なので取り外すことを考えて
薬練だと温めると膨らむので簡単に取れる。
にかわだと煮ないと取れない。(煮ても結構大変)
松脂そのままだと寒いときに割れるので薬練の方が良いらしい
といっても柄巻(弓手にも)つかう薬練よりも油の量を少なめに
小柄の固定は松脂(に油砥かを混ぜた薬練)にしてほしい。
小刀は消耗品なので取り外すことを考えて
薬練だと温めると膨らむので簡単に取れる。
にかわだと煮ないと取れない。(煮ても結構大変)
松脂そのままだと寒いときに割れるので薬練の方が良いらしい
といっても柄巻(弓手にも)つかう薬練よりも油の量を少なめに
342剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU
2018/11/22(木) 01:39:35.36ID:d93J4ENG343剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU
2018/11/22(木) 01:42:35.18ID:d93J4ENG344剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU
2018/11/22(木) 01:50:07.43ID:d93J4ENG 日本古来の接着剤としては
瀝青(アスファルト)
薬練(松脂+油)
膠
麦漆(漆+デンプン)
続飯
などでその目的によって使い分ける
瀝青(アスファルト)
薬練(松脂+油)
膠
麦漆(漆+デンプン)
続飯
などでその目的によって使い分ける
345名無し三等兵
2018/11/22(木) 02:08:06.60ID:os+tpXmS346名無し三等兵
2018/11/22(木) 02:13:13.20ID:LCXtjraF まだご飯粒wとか嘘吐いてるのかw
雨で川で潤けるご飯粒w
防水が出来ないご飯粒w
漆と和紙と膠と松脂と
大鋸屑(\_(・ω・`)はいwコレ重要!) を使うんだよw
ご飯粒w
仏像は木彫杢臓だけじゃねえだぞ!ご飯粒w
分解にご飯粒wでどうするんだよw
煮るて?wあのなあwああいうものは切ったり
割ったりして修復修繕するんだよ!ご飯粒w
固着して修理出来ないご飯粒w
ご飯粒wに固執wワロタ
とまたご飯粒wにマジレスで教育したw
小出しが楽しいwご飯粒w
雨で川で潤けるご飯粒w
防水が出来ないご飯粒w
漆と和紙と膠と松脂と
大鋸屑(\_(・ω・`)はいwコレ重要!) を使うんだよw
ご飯粒w
仏像は木彫杢臓だけじゃねえだぞ!ご飯粒w
分解にご飯粒wでどうするんだよw
煮るて?wあのなあwああいうものは切ったり
割ったりして修復修繕するんだよ!ご飯粒w
固着して修理出来ないご飯粒w
ご飯粒wに固執wワロタ
とまたご飯粒wにマジレスで教育したw
小出しが楽しいwご飯粒w
347名無し三等兵
2018/11/22(木) 02:20:32.25ID:OEaatOix >>345
鉄斧が無いのに使えないねw
欧米とは違うw
そもそも木を一本切るのにどれだけの人員が必要なのかとw
大体搬出もするのにw
あんた 山番 が居るのも知らねえんだなw
ご飯粒wよw
山に入る奴は常に監視されている
それが入会地でもなw
ご飯粒w嗜好w
本格的に鉄斧が入って来たのは
維新後だと思う
鉞担いだ金太郎wだがw
鉄斧が無いのに使えないねw
欧米とは違うw
そもそも木を一本切るのにどれだけの人員が必要なのかとw
大体搬出もするのにw
あんた 山番 が居るのも知らねえんだなw
ご飯粒wよw
山に入る奴は常に監視されている
それが入会地でもなw
ご飯粒w嗜好w
本格的に鉄斧が入って来たのは
維新後だと思う
鉞担いだ金太郎wだがw
348名無し三等兵
2018/11/22(木) 11:44:34.13ID:JHAk3FNT349名無し三等兵
2018/11/22(木) 12:02:23.21ID:DzeCWQqo 木材は厚めに切って
鉋で削るものだが
当時は釿か
鉋で削るものだが
当時は釿か
350名無し三等兵
2018/11/22(木) 12:09:03.73ID:os+tpXmS ギリギリまでまさかりで最後小刀とか槍鉋かな
釿もあったが奈良時代とそれ以前の釿は小さく刃幅が3cmくらいしか無いので鉞でできない場所用と考えた方がいい。
釿もあったが奈良時代とそれ以前の釿は小さく刃幅が3cmくらいしか無いので鉞でできない場所用と考えた方がいい。
351名無し三等兵
2018/11/22(木) 12:45:25.08ID:srF8ektg そもそも何で鋸の話しになったんだ?
352名無し三等兵
2018/11/22(木) 18:58:33.07ID:ec4LInkw まあ金偏の漢字が見たかったんだろw
若くてブラブラして目標がない奴は
刀鍛冶に弟子入りすればいい
とても食べられないから野鍛冶もやれw
それか日立金属 安来で蹈鞴製鉄習って独立汁!!
若くてブラブラして目標がない奴は
刀鍛冶に弟子入りすればいい
とても食べられないから野鍛冶もやれw
それか日立金属 安来で蹈鞴製鉄習って独立汁!!
353名無し三等兵
2018/11/22(木) 20:38:53.50ID:RWHx9gdW ウンコ大好き
354名無し三等兵
2018/11/22(木) 22:51:30.70ID:0StvVhft 折り返し鍛錬なんて世界中で大昔からやっているローテクなのに
なんで日本固有だと信じてしまう人がいるのか謎
なんで日本固有だと信じてしまう人がいるのか謎
355名無し三等兵
2018/11/23(金) 02:22:49.83ID:YZeZPVWu 鍛造が廃れて日本が伸びたのは事実w
それまで否定とはワッチョイwそのものw
どうして日本製品だけが優秀なん?
ドイツ製さえ落ちぶれたのはどうしてなん??w
それまで否定とはワッチョイwそのものw
どうして日本製品だけが優秀なん?
ドイツ製さえ落ちぶれたのはどうしてなん??w
356名無し三等兵
2018/11/23(金) 10:18:47.35ID:vYVdLuAl そっち方面をちょっとかじれば判るけど鍛造はやりゃ良いってもんじゃないからね
素材と目的に合わせて最適化するノウハウこそ最重要でそれを近代技術無しで実現していたのがスゴイ
ただ技は一代限りとかいう職人気質で弟子にすら技術の秘奥を伝えないので少なからず失われている
素材と目的に合わせて最適化するノウハウこそ最重要でそれを近代技術無しで実現していたのがスゴイ
ただ技は一代限りとかいう職人気質で弟子にすら技術の秘奥を伝えないので少なからず失われている
357名無し三等兵
2018/11/23(金) 10:33:27.36ID:vYVdLuAl ドイツは11歳で進学組と職業組に分かれちゃうという教育制度が時代に合致しなくなってるんだろうね
日本だと職人型の研究者がいたり学者顔負けの職人がいたりするけどドイツじゃ育つ余地がないし
日本だと職人型の研究者がいたり学者顔負けの職人がいたりするけどドイツじゃ育つ余地がないし
358名無し三等兵
2018/11/23(金) 10:52:35.59ID:JPoyXNhC ドイツ人がやたらと職業シミュレーションゲーム好きなのは
他業種への転職の自由が殆ど無いからだと思ってる
他業種への転職の自由が殆ど無いからだと思ってる
359名無し三等兵
2018/11/23(金) 14:15:53.69ID:hsh5/jPT >>356
技術が失われたのはもっと単純な理由で、「刀剣を鍛造で作る技術」の価値が無くなったから
良質な鉄鋼と様々な添加物や適切な熱処理技術により、刀剣程度なら鍛治職人が居なくても十分な性能を持つように
ドイツ人とかって剣術とかも一度銃に駆逐されてて、現在のドイツ剣術は考古学的研究の成果だし…伝統でも使えないとすぐ消滅する
技術が失われたのはもっと単純な理由で、「刀剣を鍛造で作る技術」の価値が無くなったから
良質な鉄鋼と様々な添加物や適切な熱処理技術により、刀剣程度なら鍛治職人が居なくても十分な性能を持つように
ドイツ人とかって剣術とかも一度銃に駆逐されてて、現在のドイツ剣術は考古学的研究の成果だし…伝統でも使えないとすぐ消滅する
360名無し三等兵
2018/11/23(金) 21:25:20.84ID:bWCVLupk 折り返し鍛造も、軟鉄と鋼を組み合わせるのも日本独自のアイデアでも何でもない
刃物関係で重要な日本独自の発明は裏スキ。
刃物関係で重要な日本独自の発明は裏スキ。
361名無し三等兵
2018/11/24(土) 00:02:15.78ID:drysnyEQ そういや鍛造の包丁は日常からはほぼ絶滅したのに、裏スキの片刃包丁はかろうじて生き残ってるな
研ぐのがめちゃくちゃ簡単で消しゴムサイズの砥石でもしっかり研げるから好きだ
研ぐのがめちゃくちゃ簡単で消しゴムサイズの砥石でもしっかり研げるから好きだ
362名無し三等兵
2018/11/24(土) 21:34:31.58ID:V7UmvWQ2 刃物の切れ味の要素に刃の表面の摩擦ってのがけっこう大きな要素で和包丁はそこらが工夫されてるね
入念に手入れされた日本刀の表面に現れる地肌の微細な凹面もそういう効果があるって研究があった
単にピカピカに磨きあげると吸いついちゃってけっこうな抵抗になるとか
入念に手入れされた日本刀の表面に現れる地肌の微細な凹面もそういう効果があるって研究があった
単にピカピカに磨きあげると吸いついちゃってけっこうな抵抗になるとか
363名無し三等兵
2018/11/25(日) 00:41:25.24ID:2/i5KXLf >>355
日本刀はおびただしい数の中国人を斬りまくったから。
日本刀はおびただしい数の中国人を斬りまくったから。
364名無し三等兵
2018/11/25(日) 00:46:12.52ID:q2JB5HNl 世界最大の刀剣メーカー(特に軍用)はドイツにある
欧州は時間が止まってるなw
英国への日立の列車進出(神話にw)
ドイツはICEの車輪でやらかしたw VWw
おフランスはゴンさん案件w
イタリアはD&G(・∀・)ニヤニヤ
(イタリアの繊維産業は支那依存から支那支配にw
組合など完全に乗っ取られw そういうものが醸成であの騒ぎにw)
欧州は時間が止まってるなw
英国への日立の列車進出(神話にw)
ドイツはICEの車輪でやらかしたw VWw
おフランスはゴンさん案件w
イタリアはD&G(・∀・)ニヤニヤ
(イタリアの繊維産業は支那依存から支那支配にw
組合など完全に乗っ取られw そういうものが醸成であの騒ぎにw)
365名無し三等兵
2018/11/25(日) 00:57:18.58ID:UvmADif8 要は鋸状にギザギザにしないと切れませんよって話
これは 倭刀 洋刀 関係なく切れ味が落ちるのは
そのギザギザが消えたり汚れなどで塞がる為
革や砥石で磨き研ぐだけでまたあの切れ味が戻る
新品から切れない刃物は製法や原料に研ぎが悪いせい
大体日本の研ぎで生き返るw
これは 倭刀 洋刀 関係なく切れ味が落ちるのは
そのギザギザが消えたり汚れなどで塞がる為
革や砥石で磨き研ぐだけでまたあの切れ味が戻る
新品から切れない刃物は製法や原料に研ぎが悪いせい
大体日本の研ぎで生き返るw
366名無し三等兵
2018/11/25(日) 18:58:57.95ID:faDH318k 鞘と刀を上手につこうてはったw gfewarryy
中村半次郎はんw
中村半次郎はんw
367名無し三等兵
2018/11/25(日) 19:07:18.79ID:1R3X4aIt >>355
ドイツの刃物は落ちぶれてなんかないぞ
ゾーリンゲンのツヴィリング社の最高級包丁は日本の関市で作られているが
これはゾーリンゲンの包丁を同社が十数年前に傘下にした関市の工場で
作らせているということ
上下関係でいえばどっちが上かわかるだろ
ドイツの刃物は落ちぶれてなんかないぞ
ゾーリンゲンのツヴィリング社の最高級包丁は日本の関市で作られているが
これはゾーリンゲンの包丁を同社が十数年前に傘下にした関市の工場で
作らせているということ
上下関係でいえばどっちが上かわかるだろ
368名無し三等兵
2018/11/25(日) 20:05:07.61ID:Z6itQ4XZ 戦前は舶来信仰があったにせよゾリンゲンのカミソリを持ってるだけで腕が良い床屋って事になったというね
長年床屋をやってた親戚が廃業した時に死蔵品を何本かもらってきたけどツヴィリング商標のもあった
英国のシェフィールド製、ドイツのゾーリンゲン製、関のもあって三大ブランド揃えるほど稼げたらしい
長年床屋をやってた親戚が廃業した時に死蔵品を何本かもらってきたけどツヴィリング商標のもあった
英国のシェフィールド製、ドイツのゾーリンゲン製、関のもあって三大ブランド揃えるほど稼げたらしい
369名無し三等兵
2018/11/25(日) 20:28:50.75ID:MrdRlR6e 自虐のドイツw
鉛筆削りのあの小さな刃も昔はドイツ製だったが
いつの間にか日本製に切り替わったw
レンズ然りw
鉛筆削りのあの小さな刃も昔はドイツ製だったが
いつの間にか日本製に切り替わったw
レンズ然りw
370名無し三等兵
2018/11/26(月) 10:48:34.39ID:wbej16dj 品質の話が出たのでスレチになるがナイフの話を
今や日本でも上位に入り、海外有名メーカーから製造委託をされたこともある関市の某社の経営者が、かつてナイフを輸入している業者に自社製品を持って訪れた際の話
国産でもこれだけの物が作れると自社製品を見せた某社経営者に対し、輸入業者はアメリカ有名メーカー品を見せた
高品質なアメリカ製品との差に愕然とした某社経営者は、その後改良を重ねてアメリカ製に遜色ない品質の製品を送り出すようになったとか
今や日本でも上位に入り、海外有名メーカーから製造委託をされたこともある関市の某社の経営者が、かつてナイフを輸入している業者に自社製品を持って訪れた際の話
国産でもこれだけの物が作れると自社製品を見せた某社経営者に対し、輸入業者はアメリカ有名メーカー品を見せた
高品質なアメリカ製品との差に愕然とした某社経営者は、その後改良を重ねてアメリカ製に遜色ない品質の製品を送り出すようになったとか
371名無し三等兵
2018/11/26(月) 11:40:21.68ID:C1yo6yIQ それが必要だとなったら利用可能な技術を結集させて一気に実現ってアメリカ気質は実際脅威だね
職人技に頼らず道具を工夫しためらわずに機械化自動化し安価に大量生産してしまう
自動車や兵器産業、宇宙計画までそんな感じでもし開拓時代が刀の時代だったらすごい剣を作っていそう
職人技に頼らず道具を工夫しためらわずに機械化自動化し安価に大量生産してしまう
自動車や兵器産業、宇宙計画までそんな感じでもし開拓時代が刀の時代だったらすごい剣を作っていそう
372名無し三等兵
2018/11/26(月) 12:26:20.64ID:kuwBEwO0373名無し三等兵
2018/11/26(月) 13:41:40.49ID:jPmQ8Azq >>370
出所不明の与太話はいいから
出所不明の与太話はいいから
375名無し三等兵
2018/11/26(月) 20:49:46.99ID:c/UIY493 食卓のフォークとナイフも無理そうw
米w
日本刀とその他は分けるべきw
それは医療用機器などにもいえるw
米w
日本刀とその他は分けるべきw
それは医療用機器などにもいえるw
376名無し三等兵
2018/11/26(月) 21:07:08.91ID:2cZJLnHH チンコ臭い話なんて、どーでもいいわ
378名無し三等兵
2018/11/27(火) 09:57:58.02ID:qhDmsff3 >>374
で、その作り話のソースは?
で、その作り話のソースは?
379名無し三等兵
2018/11/27(火) 10:02:17.68ID:narN87Gf 日本刀を特別視する人は刃物板に行けよ
ここは軍板で刃物全般のスレッド
棲み分けしろ
ここは軍板で刃物全般のスレッド
棲み分けしろ
380名無し三等兵
2018/11/27(火) 10:47:18.70ID:aDPDcOLg >>378
ナイフマガジンのバックナンバー揃えてみろ
G.SAKAIの経営者がインタビューで語ってる
何でも日本が一番だと思いたがるお前のようなネトウヨ(大馬鹿の代名詞)は知識も無ければ向学心
も無くて気に入らない話をフェイク扱いするから始末に困る
ナイフマガジンのバックナンバー揃えてみろ
G.SAKAIの経営者がインタビューで語ってる
何でも日本が一番だと思いたがるお前のようなネトウヨ(大馬鹿の代名詞)は知識も無ければ向学心
も無くて気に入らない話をフェイク扱いするから始末に困る
381名無し三等兵
2018/11/27(火) 11:38:55.90ID:hGwKrzcZ 別に日本刀が優れているからって一番って主張ではないでしょ
より優れたものがあるならそれを提示すれば良いだけの話だし
それこそ藁人形
より優れたものがあるならそれを提示すれば良いだけの話だし
それこそ藁人形
382名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:07:41.67ID:HVyZf1e1 斬れるものが優位なのに
なんで駄剣賛美かと!?w
刀剣板wから追い出された馬鹿は
もう祖国へ帰れw
ここは日本刀スレッドだw
ほんと馬鹿かw
住み分けとか棲み憑きだろwそれも日本にw馬鹿
なんで駄剣賛美かと!?w
刀剣板wから追い出された馬鹿は
もう祖国へ帰れw
ここは日本刀スレッドだw
ほんと馬鹿かw
住み分けとか棲み憑きだろwそれも日本にw馬鹿
383名無し三等兵
2018/11/28(水) 09:54:38.52ID:Nr7q/28+384名無し三等兵
2018/11/28(水) 10:52:46.87ID:0s97XFo5 なんだか変なのが粘着してるな
日本刀厨やソース厨って他の板(刃物板とか武道板)で叩かれて逃げてきた奴か?
ここは軍用刃物全般のスレなんだが
日本刀厨やソース厨って他の板(刃物板とか武道板)で叩かれて逃げてきた奴か?
ここは軍用刃物全般のスレなんだが
385名無し三等兵
2018/11/28(水) 12:36:56.13ID:mi5PFRAp だって誰も軍用刃物の話しないじゃん!
軍用刀剣術の話もすぐ終わって包丁だのなんだのの話になるし
自衛隊の使っているナイフはどこのナイフなのかでも話す?
でもごく少数の菊ナイフが出回っているくらいだよなぁ…
軍用刀剣術の話もすぐ終わって包丁だのなんだのの話になるし
自衛隊の使っているナイフはどこのナイフなのかでも話す?
でもごく少数の菊ナイフが出回っているくらいだよなぁ…
386名無し三等兵
2018/11/28(水) 12:48:07.99ID:WXMq+8ga 銃剣以外にも、正式な刃物があったのか?
それはマジで知りたいぞ。
それはマジで知りたいぞ。
387剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU
2018/11/28(水) 13:38:22.38ID:j1rTGhAf 通信に配られるセットの中の電工ナイフとか
人命救助セットの中のガーバーとか
とかと書いたけど、それ以外思いつかない。
空とか海とかはもっとあるかも知れん。
人命救助セットの中のガーバーとか
とかと書いたけど、それ以外思いつかない。
空とか海とかはもっとあるかも知れん。
388剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU
2018/11/28(水) 13:42:18.64ID:j1rTGhAf390名無し三等兵
2018/11/28(水) 17:32:55.37ID:opMsrJxw それ生きてる??w
ここは神国日本の日本刀専用スレッドですw
(。+・`ω・´)キリッ w
ここは神国日本の日本刀専用スレッドですw
(。+・`ω・´)キリッ w
391名無し三等兵
2018/11/28(水) 17:40:55.05ID:A+De5Wkm ナイフ で5chのスレッドを検索すると
出る出るw刃物板に帰れw
馬鹿w刃物厨よw
荒らし邪魔w
出る出るw刃物板に帰れw
馬鹿w刃物厨よw
荒らし邪魔w
392名無し三等兵
2018/11/28(水) 20:42:13.48ID:ZAYzTThw 鋸の話を突然始める馬鹿もどっか行って欲しいわ
軍板に全く関係無いだろ
軍板に全く関係無いだろ
393名無し三等兵
2018/11/28(水) 21:39:01.71ID:k4YGKGGT >>387
ポケットナイフで手に入り易く、頑丈かつ安価でその上国産なのは電工ナイフぐらいしか無いもんね
なんか知らんけど、日本製の実用的ポケットナイフはてんで売れなくてガンガン会社が潰れてるんだよね…
ちょっとした実用的シースナイフでも今だとプーッコナイフかモーラナイフとかいった北欧ナイフ、もしくは謎の中華ナイフが人気でで国産は美術品か何かレベルの使いにくいものばかり
世界有数の刃物技術があるのに、ナイフは安くて良いものが作れないのが不思議
しょうがないから間切包丁でバトニングしてるけど、結構具合良いわ
ポケットナイフで手に入り易く、頑丈かつ安価でその上国産なのは電工ナイフぐらいしか無いもんね
なんか知らんけど、日本製の実用的ポケットナイフはてんで売れなくてガンガン会社が潰れてるんだよね…
ちょっとした実用的シースナイフでも今だとプーッコナイフかモーラナイフとかいった北欧ナイフ、もしくは謎の中華ナイフが人気でで国産は美術品か何かレベルの使いにくいものばかり
世界有数の刃物技術があるのに、ナイフは安くて良いものが作れないのが不思議
しょうがないから間切包丁でバトニングしてるけど、結構具合良いわ
394名無し三等兵
2018/11/28(水) 22:49:29.88ID:+2VMjtYS 海だと電工ナイフに似た旧海軍の水兵ナイフみたいなのを海自で見たことがある
あの形状は大航海時代からの伝統だな
ただ現代の海自の運用員は自前でシースナイフを持ってるから誰も使わないけど
あの形状は大航海時代からの伝統だな
ただ現代の海自の運用員は自前でシースナイフを持ってるから誰も使わないけど
395名無し三等兵
2018/11/28(水) 23:17:36.59ID:7xjrcq7y 軍板にナイフスレッドw(ワッチョイ有りw)でも立てて
そっちでやって欲しいw
支那製賛美とかねえわあ
また脱線だが先日の こうのとり とそのカプセル帰還だったが
実験では刃物の フェザー が納品ですって><;
貝印じゃなくてフェザー!! 実際世界一切れるのがフェザーだと思うのw
それと帰還のカプセル ネタ?で炊飯器や水筒とか囁かれていたが
昨日のマスゴミに公開で実際 タイガー魔法瓶 の容器使用!!><;w
何処まで民生品が宇宙レベルなん!日本製品!!
ほんと泣けました><;
そっちでやって欲しいw
支那製賛美とかねえわあ
また脱線だが先日の こうのとり とそのカプセル帰還だったが
実験では刃物の フェザー が納品ですって><;
貝印じゃなくてフェザー!! 実際世界一切れるのがフェザーだと思うのw
それと帰還のカプセル ネタ?で炊飯器や水筒とか囁かれていたが
昨日のマスゴミに公開で実際 タイガー魔法瓶 の容器使用!!><;w
何処まで民生品が宇宙レベルなん!日本製品!!
ほんと泣けました><;
396名無し三等兵
2018/11/29(木) 00:58:02.35ID:lVw5pOtW だからかみそりとか魔法瓶とか完全にスレ違いの話するんならどっか行けよ
397名無し三等兵
2018/11/29(木) 01:00:10.63ID:7MZPidRd 民生品が宇宙レベルと言って思い出すのは月面着陸にお供したオメガのスピードマスター・プロフェッショナルという海外製腕時計が有名だな
NASAのスタッフが街の時計店で買ってきた物をテストして最後まで残ったのがこのモデルだったとか
NASAのスタッフが街の時計店で買ってきた物をテストして最後まで残ったのがこのモデルだったとか
398名無し三等兵
2018/11/29(木) 01:52:12.93ID:1JKTDzF6 まあよく引き合いに出されるのが
NASAのネジより日本のHCのネジが品質が上だったw
カメラも初期はハッセルブラッド(中判 スウェーデン十ドイツ)だが
その後はライカの一眼レフ(ミノルタOEM w)もあったかなあ
ミノルタも行ってあとはニコンやキヤノンが独占
ビデオカメラはRCAが行ってるのかなあ?
その後はJVC(日本ビクター)やソニーに
松下やキヤノンもだが
実はNHK技術研究所(砧w)で研究開発
ソニーが生産で最新技術8Kや16Kも行きそう!
私物はテストにクリアすれば可らしいが
NASAなどがテスト済みから選ぶのかも
NASAのネジより日本のHCのネジが品質が上だったw
カメラも初期はハッセルブラッド(中判 スウェーデン十ドイツ)だが
その後はライカの一眼レフ(ミノルタOEM w)もあったかなあ
ミノルタも行ってあとはニコンやキヤノンが独占
ビデオカメラはRCAが行ってるのかなあ?
その後はJVC(日本ビクター)やソニーに
松下やキヤノンもだが
実はNHK技術研究所(砧w)で研究開発
ソニーが生産で最新技術8Kや16Kも行きそう!
私物はテストにクリアすれば可らしいが
NASAなどがテスト済みから選ぶのかも
399名無し三等兵
2018/11/29(木) 04:09:34.78ID:QZtlUweE ドイツと日本、軍需工場比較!
ソ連軍に持って行かれたカールツァイスと、米軍から発注受けた小松製作所!
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
○林(百)委員 そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html
○福井(勇)委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
ソ連軍に持って行かれたカールツァイスと、米軍から発注受けた小松製作所!
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
○林(百)委員 そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html
○福井(勇)委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
400名無し三等兵
2018/11/29(木) 12:31:48.16ID:MfNTJPyz いかにも大勢で議論が活発化してるように見えるだろうが、実際にはIDを変えながら自作自演してるだけだよ。K-PUPのオリコンと同じ。
401名無し三等兵
2018/11/29(木) 14:07:43.72ID:lVw5pOtW この馬鹿フィールドジャケットスレやECWCSスレでも暴れてるわ
知識の無さを住人に指摘されてる
知識の無さを住人に指摘されてる
402名無し三等兵
2018/11/29(木) 16:04:37.63ID:7RQc2qtc わあw イエナ坊まで来ちゃったよw
ずっと荒らしてるのはイエナ坊wかかあ ヽ(`Д´)ノ キーw
ずっと荒らしてるのはイエナ坊wかかあ ヽ(`Д´)ノ キーw
403名無し三等兵
2018/11/29(木) 16:07:45.06ID:nTO9tYNM 贋作自慢wのスレッドw
404名無し三等兵
2018/12/01(土) 17:01:31.25ID:dTr+ScDz wowow191で のぼうの城 始まった
野村萬斎 (・∀・)イイ!! 2012年公開
kgdwqqaerg
野村萬斎 (・∀・)イイ!! 2012年公開
kgdwqqaerg
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