刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ2

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 23:37:36.47

日本刀･洋刀に限らず刃物全般のスレッドです
古代から現代まで洋の東西問わず
語らいましょう
製鉄や研磨などの話題もどうぞ

※前スレ1
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516651556/

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:42:43.79

>>550
古式銃射撃のブログで見たんだけど、結構怪しい銃はあるみたいだ
「サーセン！倉から出て来やした！」ってやたらと状態の良いモノが良く出てくるとかなんとか

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 01:19:42.03

そうなんだ。
でも購入者からすれば刀と違って偽物じゃないだけマシか。。。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:40:32.32

幕末に作られた雷管式単発銃や、握り鉄砲なんかは偽造が多いって聞いたな。もともと仕事にあぶれた鉄砲鍛治なんかが、個人で作った物が多いので、真贋の鑑定が難しいんだとさ。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 18:18:53.02

それは現代の客をだますための偽造というより>>551で書いてあるような品でしょ。
幕末の急激な需要に応えるためのコピー品

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 20:57:35.15

水平二連火縄銃とか三銃身連発火縄銃とか教育委員会が騙されてるような代物もあるね
骨董市で雷管式の馬上筒に変造された火縄銃があったけど溶接やらサンダーがけの痕跡が判るヒドイ代物だった

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 22:16:20.96

>>555
>556にもあるように、その幕末物の更にコピーの話しをしてる。

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 13:46:44.79

>>556を読めば分かることを>>557でオウム返しにしなくてもいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 17:10:23.43

いや、やっぱり分かって無いだろ？桜田門外の変では、日本の鉄砲鍛冶が、コルト・ドラグーンのコピーを作った。
更に維新後には、雷管を使ったお手軽な単発拳銃などが、個人単位であちこちで作られたので、データが残ってない。

それを良いことに『昭和に入って』更にコピーされたって言ってるんだよ。又コピーの話しだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 21:57:40.59

そう言えば、その国産のコピー・ドラグーンの里帰り品も、実は贋作じゃないのかと言われてるんだよな。
国産品は、ライフルリングまでは刻めなかったと分かってるのに、澤田平氏の公開したそれは、ちゃんと銃身にライフルがきってあるそうだ。

他にも、大量生産はされなかったはずの芥砲が、何故か骨董品界隈ではけっこうな数で見つかっており、これも後年の贋作が多いだろうと言われてるし。

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 22:19:37.43

銀製だそうだから、ちょっと知恵が回れば施条は切れるよ
キンって焼いた鉄製が切れないだけだから（まあコレが一番致命的だけど…）

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 06:38:52.86

頭が悪いなら、無理に書き込む必要は無いんだよ？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 09:56:53.27

わかりきったことを書くバカのすることを、マンスプレイニングという
現実社会で馬鹿にされて虐げられてるからって、５chでつまらんマウントをしてるんじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 10:09:18.05

何か微妙に改変してないか？

マンスプレイニング - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0

マンスプレイニング（英語: Mansplaining）は、男を意味する「man」（マン）と解説を意味する「explain」（エクスプレイン）をかけ合わせたかばん語。
一般的には「男性が、女性を見下すあるいは偉そうな感じで何かを解説すること」とされる。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:48:56.92

一昔前に万力に固定された日本刀を粉砕する謎の両刃剣動画が流行ったけど、アレって結局なんだったんだろう？
国内だと剣を保有できないから海外で撮影されたんだろうけど、それだと刀は輸出が厳しいから工業刀になるし
でもコールドスチール刀だったらコールドスチール剣とかち合っても相打ちになるはずなんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:55:53.71

フル見てないのか？
あれは海外の鍛冶が、自分で打った剣と刀でやってんだよ
日本刀は玉鋼らしき鉄を取り寄せて打ってた

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:56:05.03

あっちの鍛冶が作った日本刀との比較とかいう訳のわからないものもあったな
それは日本刀と言えるのかって

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:46:12.05

国産洋酒は洋酒か否か？
製法で日本刀が定義付けられてるのなら立派な日本刀ではないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 22:53:17.45

日本で修行したことのない鍛冶が形だけ真似た日本刀が酒でいえば国産洋酒と同じようなものってこと？
今の国産洋酒ってそんな程度なんですか？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:08:04.48

ちゃんと定義に沿った素材と製法で造ったのならどこで造られてもワインや日本酒を名乗れるよね
スコッチ・ウィスキーやシャンパンみたいに産地まで限定しているのは別だけど
日本刀は法的な定義と美術的文化的な定義は違うのでややこしい

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 11:53:16.58

違うというか、鎌倉以前何なら戦国以前の日本刀は厳密な製法は不明だし。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:23:09.89

英国で作られた清酒は17万円だったかなw

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:37:38.66

オーストラリアにも日本の蔵元が合同出資して作った酒蔵があって日本酒を作ってる。
スカンジナビアにもひとつあったような。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:48:08.76

その清酒とやらの生産国で酒米は作られたのかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:24:34.97

ぶっちゃけ日本刀の製法としてはエアーハンマーによる素述べでもカウントされるから…
一番最後まで使われた実用刀剣なので、近代の製法でもレプリカにはならないし

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 16:39:50.11

満州刀やトラックのスプリングから作ったのも、帝国軍で使われた立派な日本刀だからなぁ……美術刀剣とは呼び難いが。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:23:45.84

今でも廃車から持ってきたスプリング鋼で山刀や包丁、農機具を作ってる工房があるけど
いくら磨こうが地肌が灰色でみすぼらしくて、よく斬れて折れにくいと言っても愛着がわかないんだよね
スプリング刀なんか農機具レベルだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:51:06.71

現役の軍用刀剣はナイフの一種とも言える銃剣以外だと儀礼用のサーベルぐらいか？

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 15:28:42.45

鍛え方でどうにでもなるw

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 23:36:25.26

>>577
日本刀じゃ灰色が濃くて青みがかってるのが一番いいと言われている
正宗なんか典型的。普段見てる刀剣からすると灰色がベタッとしすぎてて違和感がすごいが。

そういう灰色ならいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 11:41:01.63

BSフジ 12:00-
宝刀 (｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 10:46:08.29

宝刀でたたらやってたけど最近は一度に2トン以上取れるようになってるんだね
以前は砂鉄と木炭をそれぞれ十数トン使って1トン弱しか取れなかったのに
大がかりな永代たたらだからこそなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 11:18:25.45

何度も経験を積んだおかげで
だんだん技術が上がってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 09:35:42.85

２００%も効率違ったら大違いだな
戦国時代だったら腕の良い大鍛冶を雇えるかどうかは死活問題だな。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 11:04:38.91

質的にも同等で生産量が倍に上がってるなら凄いな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 15:49:15.39

原料集めから違うしw
全部古式wとかw

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 17:02:49.42

>>586
具体的にどういうことなんです？
こういう話全くわからないから教えてほしい

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:24:29.62

重機さえない時代と比べてもw
砂鉄の選別精製だってだってw

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:41:26.84

こんなとこにまで単ｗが出没…
あちこちで半可通を晒してるね

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 01:59:39.54

>>587
そいつはまともに日本語も使えない基地外だから相手にするな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:06:38.20

昔あちこちにいた某研といいこういう話題ってのは変な語りたがりを引き寄せるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 09:19:23.61

またやり込めやれて自演wで逃亡かあw
ええでえええでえw

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 17:45:43.13

自演認定して精神的勝利とは随分古臭い人間だな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 17:54:13.30

NHKでスローな武士にしてくれ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w

ホロン部(=ネトウヨ=パヨクw)帰宅??w

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 11:29:43.53

BS3 13:00-16:30w
黒澤明七人の侍ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
1954年日本東宝
お知らせw
14:47.09-14:52.24 インターミッション(途中休憩w)

まあ騙されたと思って観てみw
赤塚不二夫はスランプに必ず観て
自分を奮い立たせていたという
愛猫の名前は竹千代w(ぶははははははははははは) なのw qadefgtt

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 13:07:45.21

BS3で黒澤明用心棒

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:43:15.20

BS3 13:00-14:37
黒澤明椿三十郎 (1962年日本東宝) cbtffh

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 23:55:23.41

BS3 黒澤明蜘蛛巣城
0:45-2:36
1957年日本東宝 xctffr

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 03:02:00.13

・・・。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 03:02:18.29

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 19:54:07.26

でお前ら糞爺wも明日はやぶさ2 の swaqsd
流鏑馬(やぶさめ)ミッションの応援頼むな!!<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 00:15:42.72

デブプーチン師と剣の交換だな
朝鮮刀?とサーベルですって! fewqaw

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 12:57:35.25

ロシアのサーベルって特徴があるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 13:44:44.57

普通で飾りとかが豪華なんだろ

中東の大使が日本刀を誂えていたが
刀はもちろん紐やら飾りがそれはそれは
立派でしたわw

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 18:02:55.42

ロシアのサーベルなら当然極寒でも脆くならない折れるより曲がる鋼を使っているんだろうね
欧州じゃ昔からバネ鋼に近い材質を追及していたせいか馬車や初期の鉄道車両に早期から板バネが使われていたくらい
中国の片手直剣も大きくしなったり曲がったりという描写が多いんでバネ鋼に近そう

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 14:53:13.33

清代に作られた名剣は、Uの字型に二つへ折り曲げられるほどだったそうだよ。それもフニャフニャではなく、しっかり腰の入ったしなやかさで。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:21:13.79

帯と一緒に巻いて隠す剣とか有るらしいけど本当なのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:14:18.50

腰帯剣の事なら、ペニャペニャのリボンで、斬りつけることは出来ても、突き刺すのは難しい。ぶっちゃけインドのウルミンを短くしたようなもんだ。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 23:15:10.48

鋸で演奏ですね分かりますw

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:41:19.50

>>606
出来の良いロングソードもそんな感じの説明があったな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 14:28:59.74

YouTubeなんかで見れば、西洋のロングソードが、かなりしなる剣なのが分かるよ。

またアメリカの鍛造ナイフのコンテストだと、ロープや木材を叩き切る他に、腕の産毛を剃ったり、曲げてみるテストをする。
曲げテストは容赦の無いもので、刃を万力で挟んでから、ハンドルにパイプを差して、90度の角度になるまで曲げるというもの。
このテストでは、バキバキと折れて退場するナイフが続出するそうだ……製作者もガッカリだろうけど、テストする方も危険で嫌なテストだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:48:29.46

スウェーデンの安物手斧買ったけど、日本製の同じくらいの安物手斧に完勝だわ
国産品よりよく切れるし、柄の形状が最高に使いやすいし、メッチャ頑丈！
高級品ではどうなのかはわからないけど、安い手斧を買うんだったらスウェーデン製とてもオススメだわ（アメリカ製とかは使ったことないけど）

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 20:18:07.31

安いけどおススメになってる斧って大抵刃が薄くて頭が分厚く重い奴じゃないの
確かに理にかなっていてスパスパ切れるんでたまのアウトドアには良いけど山仕事じゃ消耗が早そう
でも斧に限らず柄の部分はひたすらシンプルな日本製より欧米製のほうが凝りに凝って使いやすい

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 22:47:56.50

和刀と一緒にされてもw
文化が違うのにw

取り敢えず独スチールのチェーンソーが欲しいのおw
(ハスクバーナはもう有るが始動が糞で兎に角五月蝿いw)

プロに言わせると故障はドイツスウェーデンと同程度だが
アフターサービスが国産と雲泥の差だって
(始動も楽な国産w 旧小松ゼノアはハスクバーナ傘下に (´；ω；`)ウゥゥ)

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:24:07.06

>>613
日本のマトモな斧に比べると柔らかいとも聞くし、多分消耗は速いと思う
でも値段が安いからガンガン使えるよコレ

>>614
高価格帯はわからないけど、少なくとも自分が買ったホームセンター手斧は間違いなく和刀系ではないよ。割込とか書いてあるし、利器材使用の安物だと思う
そもそも楔すら刺さってない！一体誰がアレでいいと思って国産品です！って販売してるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:33:23.88

日本の刃物は自分で作るのだがw
鶴嘴とかもバラ売り
所謂誂えに近いのおw

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 10:52:55.24

鋤とか鍬とか農機具も中国製が並ぶようになったけど安かろう悪かろうの見本だね
ずいぶん安いんだけど中心線がずれてるとか柄との接続が木ネジとか脱力するような作り
鉈なんか刃と柄がよじれている上にすぐ刃が鈍るのでちゃんと焼きが入ってないみたい
家庭菜園でもこんなの使いたくない

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 18:01:13.87

スコップや台車も鉄が糞だなw

世界中で忌避される支那製品w

鍛造じゃなくて鋳物wって感じw

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 11:07:28.78

スコップは戦場では武器だし刃物なのでWW1の頃のものは頑丈
今のアルミ製スコップだって殴れば相手は死ぬだろうけど一発で壊れそう

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 01:28:34.74

古代

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 02:46:03.11

国賓に対する儀仗隊の服装は何とかならぬものか。
バチカンの兵士（スイス人）は昔の格好をしている。
日本も昔の甲冑で、指揮官の刀は陣太刀風などどうだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 22:10:59.90

辮髪wも復活っすかw

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:51:26.60

日本の場合はあえて洋風を取り入れる事で欧米諸国と価値観を共有できる存在とアピールする目的もあったからね
そういう柔軟性を持ちつつも文化の根底部分はゆるぎないんだし国産超耐熱合金削り出しの鎧とか
宇宙服に採用された新素材全面採用の和服とか冒険してもいいと思う

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 10:47:27.47

支那が止めた文化も唯一と言っていいくらい
続ける国w

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 09:40:12.77

ツルハシも国産が良かったがメーカーが無くなったしな。
自衛隊に納入してたのに、、今自衛隊はどこの使ってるんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 16:44:10.85

週刊日本刀創刊 (｡+･`ω･´)ｷﾘｯ
ディアゴスティーニw()

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 19:25:21.30

原寸の刃紋が見られるのは貴重かもね
創刊号が村正ってあざといｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 00:19:54.52

刀剣とはちょっと外れてしまうんですが、
http://ume-up.com/1G/download/1560266347.png
これの兵士の頭絵の上に載っている白いふさふさの名前を教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 09:31:00.91

ピッケルハウベのツノ隠しかな？初心者質問スレで聞いてみれはわ？

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 10:25:00.55

なんで軍服スレとかじゃなくてこのスレで聞くんだ…？

写真写りが悪くて確証が持てんが、プルームの事だろう

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 23:05:53.61

NHK総合おんな武士道
-剣道八段に挑む女性たち-

再放送キボンﾇ (´・ω・｀)

嗚呼剣道再開したいの><; jhkil

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:27:14.15

以前このスレで「鞘に使う接着剤は何か？」でケンカしてたけど、結局のところ「地域と流派によって違う」と言うなんとも玉虫色な答えになりそうだ
関東は続飯が多いらしいが、九州辺りは膠が多いのだとか（あっちの方は鞘を使った甲冑術とかあるし、その流れか？）

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:54:31.89

接着剤よりその上に塗る漆(おが屑)や革に絹や麻と綿などが
大事だと思うのw(所詮仮止め程度w)

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:26:39.96

だよなぁ。このスレで「膠で接着しないと鞘で殺陣が出来ない」とか言ってた奴いたけど、膠だけでそこまでの強度出るわけないしな

白鞘なら接着剤だけだろうけど、アレで殺陣するのはドラマの見過ぎだろうしな

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2019/09/01(日) 16:58:19.68

あれから色々と聞いてみたけど、膠使う人にあったことないのだよなぁ。
コンクールに出してこない、武道具専門の職人だと分からんけど

どちらにしろあんな細い接着面ではね。周りに巻いたりする紙や革が強度維持だろうね

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:42:14.55

昔はあったかもしれないけど今はどうかな
鞘材なんかも昔はいろんな樹種を使ったのが今は朴だけになったように
技法や素材もだんだん淘汰されて減ってくのでは

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 02:15:16.14

先日エイの革が最高級品と
刀や甲冑の紹介をしていた

接着剤は膠が基本なのでw
洋の東西問わず

ご飯粒w

膠>>>漆>>>>>>>>>>>>>>>>>ご飯粒w はガチw

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 11:33:24.79

群水刀って、理論上は玉鋼を小指でぶっ飛ばせるぐらい高純度の鋼を使ってるから強いのかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 09:29:38.05

昭和軍刀は邪道、みたいなふいんきあるけど、ちゃんと研究すれば面白いかもしれないな

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 12:27:15.93

>>639
構造、材質的に最強クラスだからあんまり掘り返したくないと言う話を聞いた事がある
日帝の邪悪なシンボル軍刀に伝統的日本刀が負けるのが辛抱出来ん！だとか（なので粗悪な束刀である町工場軍刀の話しかしない）

軍刀も伝統的な日本刀なんだけどなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 00:11:27.58

甲冑剣術（で良いのか？）だと日本刀って片手で使うんだな
対槍だとか対弓だとかの異種格闘戦の話だけど

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 10:51:03.96

結局、鎧の隙間を突くのがメインの剣術になるだろうから、西洋剣術のように片手突きが重視されるようになるんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 12:41:24.87

そういやスペツナズナイフって、超合金のロケットパンチとおなじ要領でバネで刃を飛ばすんだろ？
人を殺すだけの威力をバネだけで出すってことは、相当バネが固くなきゃできないと思うんだけど、
再装填はどうするんだろう？ちょっと人力じゃ出来なさそうな気がするんだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 12:50:24.40

手じゃ不可能じゃなかったっけ？
一応治具を使って全体重かければ再装填出来るそうだけど

**250** · 2019/12/19(木) 19:01:19.83

そもそもソビエトにそんな物は存在しないそうだし何が元ネタなんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 20:34:22.27

なんか山のようにバリエーション違いがあるそうだから、マフィアかなんかの武器を誤認したのでは？

ナイフ一差しで人間どうにかなるもんじゃ無いし…

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:42:13.03

戦国時代の兵法をガチ研究する武術家に話を聞きに行ったら「セイバー（Fate）の見えない剣が最強」というまさかの展開になった
【功朗法総師範：横山雅始インタビュー】
https://originalnews.nico/215321

**250** · 2019/12/20(金) 20:34:32.09

脇構えなんて刀身を相手に見えないようにして間合いを読ませない様にする為なんてのも聞くな

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 00:44:20.42

センセイ、脇差と小太刀の区別がつきません

小太刀が主兵装のサムライは似たようなのを二本差しするんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:31:43.84

>>638
高純度の鋼って意味不明だな
鋼ってのは純鉄に不純物を混ぜたものだから

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 22:07:41.30

不純物を意図して混ぜたかどうかってのはあるだろうね
日本刀は土地柄硫黄分の混入が多くて低温脆化を起こし易く
大陸じゃ日本刀はよく切れるがよく折れるなんて言われていた