日本刀・洋刀に限らず刃物全般のスレッドです
古代から現代まで洋の東西問わず
語らいましょう
製鉄や研磨などの話題もどうぞ
※前スレ1
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516651556/
探検
刀剣・サーベル・軍刀・銃剣総合スレ2
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1名無し三等兵
2018/10/05(金) 23:37:36.47ID:OGEM0Gvq680名無し三等兵
2020/11/16(月) 23:10:07.21ID:bL4cmXoi なんか荒れてきたんで少し話題を替えるけど
日本刀って本当に武器として優秀だったんだろうか?どうもよくわからない
相手の斬撃を刀で受けたら絶対に折れるから受けてはいけない→どうやって防御すんだよw
人ひとり切ったら刃こぼれし、二人切ったら死亡が刃に巻き付いてそれ以降はまるっきり威力がない→3人目相手するときどうすんだ?だから脇差か?
刃筋を合わせないと相手になんの効果を与えられないばかりか刀が折れるだけ→いやずいぶん折れやすいな日本刀、こんなのでチャンバラしてたのか?
人を切った後開始で拭っても血液は拭いきれないから、そのまま鞘にいれたら中でサビてすぐに使えなくなる→使い捨てかよw
ひと振り50両はしないとちゃんとした刀とは言えない→2人扶持くらいの下っ端武士は最初から竹光ですかそうですか
時代小説を真に受けすぎなのかもしれんけど、日本刀って武器としてあまりに脆弱な上にお高くて、こんなのを平和な時代のサイドアームとしてもちと不器用
すぎるんじゃねぇかなぁとおもうのですよ。この話が全部本当なら木刀のほうがよっぽど使いやすい気がするんだけど
日本刀って本当に武器として優秀だったんだろうか?どうもよくわからない
相手の斬撃を刀で受けたら絶対に折れるから受けてはいけない→どうやって防御すんだよw
人ひとり切ったら刃こぼれし、二人切ったら死亡が刃に巻き付いてそれ以降はまるっきり威力がない→3人目相手するときどうすんだ?だから脇差か?
刃筋を合わせないと相手になんの効果を与えられないばかりか刀が折れるだけ→いやずいぶん折れやすいな日本刀、こんなのでチャンバラしてたのか?
人を切った後開始で拭っても血液は拭いきれないから、そのまま鞘にいれたら中でサビてすぐに使えなくなる→使い捨てかよw
ひと振り50両はしないとちゃんとした刀とは言えない→2人扶持くらいの下っ端武士は最初から竹光ですかそうですか
時代小説を真に受けすぎなのかもしれんけど、日本刀って武器としてあまりに脆弱な上にお高くて、こんなのを平和な時代のサイドアームとしてもちと不器用
すぎるんじゃねぇかなぁとおもうのですよ。この話が全部本当なら木刀のほうがよっぽど使いやすい気がするんだけど
682名無し三等兵
2020/11/16(月) 23:37:34.00ID:cpjI9GPL >>680
俺の知ってる限りだと、嘘と本当が混じってごっちゃになってるな
折れるから受けてはいけない→古今東西斬撃をまともに受け止めると刀剣はとんでもないダメージを受けるので、普通は受け流す。
3人目から脂肪で切れない→脂肪がついてても普通に切れる。料理で脂肪切った事ない人の妄言
刃筋を合わせないと折れる→金属の棒がそう簡単にポキポキ折れない。剣術ど素人まみれの日中戦争時でも大抵は曲がるだけ
ただし幕末初期の刀だと、カッコいいキラキラ刀を作るためにガラスのような焼入れを行った刀が大量に出回って居たらしくポキポキ折れたらしい
その為、温故知新で鎌倉時代から戦国時代ぐらいの実戦的な刀を参考に作り直したそうだ
血液ついたままだと錆びる→当たり前。むしろなぜ拭かない?カビも生えるぞ
50両以上の刀のみ真の刀→素延べやら有名刀匠のパチモンやらあるので、キチンとした刀が欲しいなら高い方がよかった。実用性は素延べで十分だが、束刀は焼入れが甘いらしい
平和な時代のサイドアーム→戦国時代辺りだとサイドアームどころかただのでかい鉈扱いだが、いわゆる平和な時代だとサイドではなくメインウェポンになる
その為介者剣法から素肌剣術に戦法がかわり、戦いにおけるポジションも変わったそうな
俺の知ってる限りだと、嘘と本当が混じってごっちゃになってるな
折れるから受けてはいけない→古今東西斬撃をまともに受け止めると刀剣はとんでもないダメージを受けるので、普通は受け流す。
3人目から脂肪で切れない→脂肪がついてても普通に切れる。料理で脂肪切った事ない人の妄言
刃筋を合わせないと折れる→金属の棒がそう簡単にポキポキ折れない。剣術ど素人まみれの日中戦争時でも大抵は曲がるだけ
ただし幕末初期の刀だと、カッコいいキラキラ刀を作るためにガラスのような焼入れを行った刀が大量に出回って居たらしくポキポキ折れたらしい
その為、温故知新で鎌倉時代から戦国時代ぐらいの実戦的な刀を参考に作り直したそうだ
血液ついたままだと錆びる→当たり前。むしろなぜ拭かない?カビも生えるぞ
50両以上の刀のみ真の刀→素延べやら有名刀匠のパチモンやらあるので、キチンとした刀が欲しいなら高い方がよかった。実用性は素延べで十分だが、束刀は焼入れが甘いらしい
平和な時代のサイドアーム→戦国時代辺りだとサイドアームどころかただのでかい鉈扱いだが、いわゆる平和な時代だとサイドではなくメインウェポンになる
その為介者剣法から素肌剣術に戦法がかわり、戦いにおけるポジションも変わったそうな
683名無し三等兵
2020/11/17(火) 06:22:01.61ID:rmhBOFEi 日本刀が受けを避けるのは折れるからというのは特定の日本剣術の流派(方式)を絶対視し過ぎてるからだし、それ自体折れるか否かは別としてそういう気構えで行けという意味でしかない
ぶっちゃけ日本剣術自体、何通りの流派もあるから、受けちゃならない流派もあれば、受けても良いが、その代わり引き倒すなり足かけするなりしろという流派もある
ヨーロッパの剣術も盾無しの場合、単純に受けるだけなのはダメで、受け流しか
受けたら相手の剣を巻くように使って相手を突いたり切ったりするのが理想だそう
ぶっちゃけ日本剣術自体、何通りの流派もあるから、受けちゃならない流派もあれば、受けても良いが、その代わり引き倒すなり足かけするなりしろという流派もある
ヨーロッパの剣術も盾無しの場合、単純に受けるだけなのはダメで、受け流しか
受けたら相手の剣を巻くように使って相手を突いたり切ったりするのが理想だそう
684名無し三等兵
2020/11/17(火) 06:55:03.55ID:qLhbDLRI 軍刀サイトの影響で折り返し鍛錬が批判されがちだが、あれ管理者の推測だからね
軍刀サイトでは折り返し鍛錬で強度が上がるのは2〜3回程度で十分で
十数回も折り返すのは鉄が粗悪だからって言うけれど
実際に十数回も折り返すのはあり得ない話で、折り返すたびにすり減るので
かなりの大きさの鉄塊じゃないと鉄量が少なくなりすぎて使い物にならないとか
実際に折り返す回数はかなり少ないらしい。
軍刀サイトでは折り返し鍛錬で強度が上がるのは2〜3回程度で十分で
十数回も折り返すのは鉄が粗悪だからって言うけれど
実際に十数回も折り返すのはあり得ない話で、折り返すたびにすり減るので
かなりの大きさの鉄塊じゃないと鉄量が少なくなりすぎて使い物にならないとか
実際に折り返す回数はかなり少ないらしい。
685名無し三等兵
2020/11/17(火) 08:05:37.63ID:Vc0ig6YM 馬鹿wの長文w
全部牛刀の話w
全部牛刀の話w
686名無し三等兵
2020/11/17(火) 10:30:49.22ID:cO/w/kl4 >>684
軽く調べただけだが、とある刀匠は合計13回折り返しするそうな
因みにすり減ると言われてる「鉄」はただのスラグで、普通にゴミなので減って正解だったり
「折り返し鍛錬」って簡単に言うけどスラグ排除や気泡潰しのために精錬工程と、その辺の本に書いてあるいわゆる「折り返し鍛錬」である鉄を層状にする事を目的とした工程の2種類有るんだよね
スラグ除去を目的とした折り返し鍛錬だったら、普通に西洋刀剣でも行われていたりする
軽く調べただけだが、とある刀匠は合計13回折り返しするそうな
因みにすり減ると言われてる「鉄」はただのスラグで、普通にゴミなので減って正解だったり
「折り返し鍛錬」って簡単に言うけどスラグ排除や気泡潰しのために精錬工程と、その辺の本に書いてあるいわゆる「折り返し鍛錬」である鉄を層状にする事を目的とした工程の2種類有るんだよね
スラグ除去を目的とした折り返し鍛錬だったら、普通に西洋刀剣でも行われていたりする
687名無し三等兵
2020/11/17(火) 23:20:42.73ID:9scdB4Wi 幕末には刀を使った実戦が何度もあったから、武器として充分使える機能はあった
ただし、手練れが使っても刀が曲がることはあるが、達人らしいエピソードもある
新選組の近藤勇は天然理心流の宗家だけあって、他の隊士(新選組だから手練れ揃い)の刀が曲がって鞘に収まらなかった戦いでも、近藤だけは刀が鞘に収まったそうな
ただし、手練れが使っても刀が曲がることはあるが、達人らしいエピソードもある
新選組の近藤勇は天然理心流の宗家だけあって、他の隊士(新選組だから手練れ揃い)の刀が曲がって鞘に収まらなかった戦いでも、近藤だけは刀が鞘に収まったそうな
688名無し三等兵
2020/11/18(水) 08:44:44.22ID:qc1xbcVv 洋刀は突く武器で斬るのはおまけw
倭刀()はもちろん突けるが斬る武器 (。+・`ω・´)キリッ w
倭刀()の凄さはその粘り 折れず曲がらず適度な弾力
世界最強やねw
倭刀()はもちろん突けるが斬る武器 (。+・`ω・´)キリッ w
倭刀()の凄さはその粘り 折れず曲がらず適度な弾力
世界最強やねw
689名無し三等兵
2020/11/18(水) 13:23:16.57ID:+A/dZOvx 単に近藤勇の刀が丈夫だっだのでは
691名無し三等兵
2020/11/18(水) 17:53:41.36ID:SlP2T/84 薩摩の鉄棒だw
692名無し三等兵
2020/11/19(木) 22:01:04.93ID:X+kelRX7693名無し三等兵
2020/11/19(木) 22:07:11.73ID:YL7LXGdG あれば軍配wだw
695名無し三等兵
2020/11/20(金) 16:08:32.61ID:+u7Ht/Ps 新選組も初期のころは近藤さんや土方さんも実戦にでてたらしいけどなぁ
近藤さんの実戦は池田屋で最後じゃねぇかなぁ
いや、現場に出て指揮するくらいは以降もやったとは思うが
近藤さんの実戦は池田屋で最後じゃねぇかなぁ
いや、現場に出て指揮するくらいは以降もやったとは思うが
696名無し三等兵
2020/11/21(土) 00:08:24.12ID:fpGBtu9c 無線がない時代だと現場に出ないと指揮は無理だろうからね
697名無し三等兵
2020/11/21(土) 01:52:34.23ID:Jrfe17Aq 所詮は百姓上がりの
なんちゃって武士なんでしょw
なんちゃって武士なんでしょw
698名無し三等兵
2020/11/21(土) 07:28:42.86ID:fJXY9s/B つっても普段から体使ってる分、お坊ちゃん育ちの旗本よりも強いんじゃねーの?
699名無し三等兵
2020/11/21(土) 07:42:04.77ID:HQloWDCV 旗本wは下っ端で現業だぞw
700名無し三等兵
2020/11/21(土) 09:50:02.10ID:fpGBtu9c 江戸時代は武士以外でも道場通いしていた庶民は案外いた
天然理心流も庶民が通っていた流派の一つ
関東圏だと他には馬庭念流や甲源一刀流が庶民の門下生がいたので有名
天然理心流も庶民が通っていた流派の一つ
関東圏だと他には馬庭念流や甲源一刀流が庶民の門下生がいたので有名
701名無し三等兵
2020/11/21(土) 10:10:25.61ID:fJXY9s/B 天領のお百姓さんは大名の領地のひとたちより多少は裕福だし、「将軍さまの百姓」っつぅ意識が強かったから
武芸が流行ってたんだってね
武芸が流行ってたんだってね
702名無し三等兵
2020/11/23(月) 11:02:30.85ID:aXOFlCsn 昭和の剣術はガチで剣道そのままだったそうだな
当時の剣道は真剣術に耐えられる教育をしていたのだろうか…
当時の剣道は真剣術に耐えられる教育をしていたのだろうか…
703名無し三等兵
2020/11/23(月) 11:03:54.05ID:0uAdTB6u おっと戦前の話な
そのあと一応剣術教範の徹底がなされたわけだが、やっぱり使えなかったのかね?
そのあと一応剣術教範の徹底がなされたわけだが、やっぱり使えなかったのかね?
704名無し三等兵
2020/11/23(月) 17:29:22.47ID:whajPnrG 真っすぐな竹刀と反りのある真剣では拳一つ分切っ先がずれてうんぬんなんて江戸時代から言われていたし
剣道でめっぽう強い人がいたけど竹刀のしなりを使った技で真剣ではそうはいかないものだとか
剣道は早々にスポーツ化していた節があるね
剣道でめっぽう強い人がいたけど竹刀のしなりを使った技で真剣ではそうはいかないものだとか
剣道は早々にスポーツ化していた節があるね
705名無し三等兵
2020/11/23(月) 18:43:16.32ID:L1K4bFoA 袋竹刀とか知らない馬鹿wかw
706名無し三等兵
2020/11/25(水) 23:25:21.55ID:aJ53Hrbr 剣術道場なんて商売が成りたってた以上、需要はそれなりにあったんだろうなぁ
しかし藩邸にいれば道場で剣術指南役が教えてくれるだろうにわざわざよそに剣術を習いに行く
ほど江戸時代のサムライが剣術に熱心だったとも思えねぇんだよなぁ
しかし藩邸にいれば道場で剣術指南役が教えてくれるだろうにわざわざよそに剣術を習いに行く
ほど江戸時代のサムライが剣術に熱心だったとも思えねぇんだよなぁ
707名無し三等兵
2020/11/26(木) 00:42:11.22ID:IxCKhiNC 江戸時代どころか、大日本帝国時代になってもそんなに剣術に熱心になってないしな
最後の決!とか言って戦術的にかなり重要視してる銃剣術ですらただのスポーツ化して弱体化してるし…
最後の決!とか言って戦術的にかなり重要視してる銃剣術ですらただのスポーツ化して弱体化してるし…
708名無し三等兵
2020/11/26(木) 00:47:19.43ID:DgUI84z0 でも第二次大戦においても下士官以上が軍刀帯びて前線に立ったという時代錯誤な真似をしたのが日本軍だったわけだが……
710名無し三等兵
2020/11/26(木) 10:37:03.15ID:UgLhTnoY 装備wの問題じゃねえしw
711名無し三等兵
2020/11/26(木) 21:15:06.72ID:FuguyyX3 鉄がねぇ鉄がねぇって戦争始めた割には切腹する以外に使い道がない軍刀ばっかり作ってたが、結果としてそれが正解だった件についてw
712名無し三等兵
2020/11/26(木) 21:58:46.63ID:mJe0xKpV713名無し三等兵
2020/11/26(木) 21:59:48.22ID:mJe0xKpV しかし未だに西洋の刀剣が斬れないと言っているバカがいるのに驚く
714名無し三等兵
2020/11/26(木) 22:01:04.31ID:FuguyyX3 あれって鈍器ちがうの?>>西洋剣
715名無し三等兵
2020/11/26(木) 22:06:14.21ID:e8tEbVst あれは鋸だw
716名無し三等兵
2020/11/27(金) 23:58:19.24ID:v/2HLvIL 西洋剣ったっていろいろあるからなぁ
日本刀が脆い、高い、すぐ折れるってイメージと同じくらい西洋剣も安い、切れないただの棒、っていうイメージが拭えない
本当にプレートメイル相手に片手用ブロードソードで切りかかったのかねぇあちらの騎士さんは
日本刀が脆い、高い、すぐ折れるってイメージと同じくらい西洋剣も安い、切れないただの棒、っていうイメージが拭えない
本当にプレートメイル相手に片手用ブロードソードで切りかかったのかねぇあちらの騎士さんは
717名無し三等兵
2020/11/28(土) 07:23:52.24ID:imEik8IL 西洋では甲冑エストックみたいな隙間狙いの剣もあったし、その後の時代ではレイピアとブロードソードが併用されてたり、剣の刃の形状やサイズは様々で片手用もあれば両手用とバラエティーに富んでいる
また中国では刀と剣は別種の武器扱い
また中国では刀と剣は別種の武器扱い
718名無し三等兵
2020/11/28(土) 08:00:09.91ID:RVKIj5Tl 背中を突くとかw
片刃と両刃は違うw
便宜上
片刃と両刃は違うw
便宜上
719名無し三等兵
2020/11/28(土) 10:58:16.89ID:3wNt4D66 西洋は鎧の発達が著しくて、それに合わせてガンガン新型刀剣が出てくるから時代を指定して話さないとややこしいことになっちゃう
いわゆる騎士の剣みたいな十字形の片手剣だと盾が必要な程度に鎧が貧弱だったから斬ることが主眼で、フルプレートアーマー時代になるとこの片手剣はエストックとかの鎧通しみたいなものになっていくのでまたややこしい(コレは刃が切れない)
いわゆるロングソードだとハーフソードで鎧の隙間をついたりその長い刀身で相手を拘束したり逆持ちして鍔を叩きつけたりと対プレートアーマーだとあんまり斬らない
でも雑魚歩兵がただの服で戦場をうろついているので切る事も重要だったりするので結局は斬れ味も必要
ブロードソードの相手はバヨネットつけた戦列歩兵だから、プレートアーマーに切り掛かったりはしなかったようだ
というか、片手剣全般がフルプレートアーマーに切り掛かったりしないのかもしれん
いわゆる騎士の剣みたいな十字形の片手剣だと盾が必要な程度に鎧が貧弱だったから斬ることが主眼で、フルプレートアーマー時代になるとこの片手剣はエストックとかの鎧通しみたいなものになっていくのでまたややこしい(コレは刃が切れない)
いわゆるロングソードだとハーフソードで鎧の隙間をついたりその長い刀身で相手を拘束したり逆持ちして鍔を叩きつけたりと対プレートアーマーだとあんまり斬らない
でも雑魚歩兵がただの服で戦場をうろついているので切る事も重要だったりするので結局は斬れ味も必要
ブロードソードの相手はバヨネットつけた戦列歩兵だから、プレートアーマーに切り掛かったりはしなかったようだ
というか、片手剣全般がフルプレートアーマーに切り掛かったりしないのかもしれん
720名無し三等兵
2020/11/28(土) 12:46:14.80ID:Bluk2760 西欧は挿すw 和式は斬る! (。+・`ω・´)キリッ w
721名無し三等兵
2020/11/28(土) 16:28:32.63ID:imEik8IL 中東の剣に起源を持つサーベルは斬撃・刺突兼用で騎兵・歩兵問わず使える片手用という汎用性溢れる剣ではある
722名無し三等兵
2020/11/28(土) 17:21:01.75ID:J5QpVmng 駱駝専用w
切れず直ぐ曲がり折れる代物w
日本刀 最高やなw
切れず直ぐ曲がり折れる代物w
日本刀 最高やなw
723名無し三等兵
2020/12/03(木) 23:45:50.57ID:lgEYG5ni 実際に使えるかどうかは別にしても、今の技術で軍刀をつくったらどこまですごいものができるのかはちょっと見てみたい気もする
いや、リアル斬鉄剣みたいなのもいいんだけど、普通に軍刀として使えるサイズとコスパの物をつくるとどうなるか
うん、作ったところで需要はないのはわかっちゃいるんだけどな
いや、リアル斬鉄剣みたいなのもいいんだけど、普通に軍刀として使えるサイズとコスパの物をつくるとどうなるか
うん、作ったところで需要はないのはわかっちゃいるんだけどな
724名無し三等兵
2020/12/04(金) 01:17:30.57ID:1PgcMGbV 以前TVの企画で特殊合金製の刀を作ってリアル斬鉄剣ってやってたね
高張力鋼板製の車のドアを切り裂いていて兜割もできそう
でも日本刀に該当せず銃刀法の問題が生じるので工場から持ち出せないとかなかなか厄介だったとか
高張力鋼板製の車のドアを切り裂いていて兜割もできそう
でも日本刀に該当せず銃刀法の問題が生じるので工場から持ち出せないとかなかなか厄介だったとか
725名無し三等兵
2020/12/05(土) 23:48:07.27ID:ssyfmVyU >>707
> Gun誌1994年10月号で大井川武如氏が『日本警察の武器の変遷』について記事を書かれています。
> それによると、警察官が警棒に代わる武器として帯剣を認められることになったのは
> 明治15年からだそうで、
> 警部補以上の高級幹部にはサーベル形式の外装に日本刀の刀身を組み込んだものが支給され、
> 一般の警察官は切っ先のみ刃を付けた刺突専用のサーベルを使用したそうです。
廃刀令→刀の価格が下落+刀を手放す、により、明治〜大正は民間の実用?に刀が出回り
抗争で使われる刀も増えた
とくに大正時代(軍縮の時代)、代わりに民間の暴力や抗争が激化した
【参考】大正14年:鶴見騒擾事件(※日本最大の喧嘩)
2000名近い人夫・土工・ヤクザ・博徒らが、日本刀・銃・大砲(散弾)持ち出して抗争
1500名の憲兵・警官が出動、逮捕者400名
押収凶器は、日本刀多数、短刀、拳銃、猟銃、竹槍、、
> Gun誌1994年10月号で大井川武如氏が『日本警察の武器の変遷』について記事を書かれています。
> それによると、警察官が警棒に代わる武器として帯剣を認められることになったのは
> 明治15年からだそうで、
> 警部補以上の高級幹部にはサーベル形式の外装に日本刀の刀身を組み込んだものが支給され、
> 一般の警察官は切っ先のみ刃を付けた刺突専用のサーベルを使用したそうです。
廃刀令→刀の価格が下落+刀を手放す、により、明治〜大正は民間の実用?に刀が出回り
抗争で使われる刀も増えた
とくに大正時代(軍縮の時代)、代わりに民間の暴力や抗争が激化した
【参考】大正14年:鶴見騒擾事件(※日本最大の喧嘩)
2000名近い人夫・土工・ヤクザ・博徒らが、日本刀・銃・大砲(散弾)持ち出して抗争
1500名の憲兵・警官が出動、逮捕者400名
押収凶器は、日本刀多数、短刀、拳銃、猟銃、竹槍、、
726名無し三等兵
2020/12/06(日) 00:10:28.26ID:oHYZ3DHk >>719
>盾が必要な程度に鎧が貧弱だったから斬ることが主眼で
その時代、つまり騎士は鎖帷子を装備していた時代だが
鎖帷子は斬撃に強く刺突に弱いのでその主張は矛盾している
軍勢の大部分を占める歩兵は優良装備でもヘルメットと布鎧程度で
布鎧さえ装備していない者も多かった
よって騎士が戦場で倒す相手は歩兵が多かったので刀剣には斬る性能が要求された
鎖帷子が主流だった時代は騎士でもロングソードの他に
ファルシオンも多用されている
ファルシオンは斬る能力が高かったからである
>盾が必要な程度に鎧が貧弱だったから斬ることが主眼で
その時代、つまり騎士は鎖帷子を装備していた時代だが
鎖帷子は斬撃に強く刺突に弱いのでその主張は矛盾している
軍勢の大部分を占める歩兵は優良装備でもヘルメットと布鎧程度で
布鎧さえ装備していない者も多かった
よって騎士が戦場で倒す相手は歩兵が多かったので刀剣には斬る性能が要求された
鎖帷子が主流だった時代は騎士でもロングソードの他に
ファルシオンも多用されている
ファルシオンは斬る能力が高かったからである
727名無し三等兵
2020/12/06(日) 00:17:46.01ID:oHYZ3DHk >>714
西洋の鎧の進化を見れば西洋の剣が斬れる事ぐらいわかるだろう
ローマ時代後期から中世初期にかけて数百年も主力金属鎧だった鎖帷子は
斬撃に強い防護性を持つ
刀剣類が斬れなければ鎖帷子のような手間のかかる上に
高コストの鎧が普及するわけがあるまい
西洋の鎧の進化を見れば西洋の剣が斬れる事ぐらいわかるだろう
ローマ時代後期から中世初期にかけて数百年も主力金属鎧だった鎖帷子は
斬撃に強い防護性を持つ
刀剣類が斬れなければ鎖帷子のような手間のかかる上に
高コストの鎧が普及するわけがあるまい
728名無し三等兵
2020/12/06(日) 11:47:05.86ID:kMyPs5tw >>708
・ジャック・チャーチル
「士官たるもの、剣を持たずして戦場に赴くべきではない」
1943年、バグパイプを演奏しながらクレイモア抜剣突撃
・ 1942年、サヴォイア竜騎兵連隊600騎が、ソ連軍2000名の背側よりサーベル突撃を敢行し
これを撃破、ソ連兵600名を捕虜とし、野砲4門、迫撃砲10門、機関銃50丁を鹵獲
あと、フィリピンのモロ族が、蛮刀による奇襲・森林戦で
アメリカ軍・大日本帝国軍を苦しめてるから馬鹿にはできない
・ジャック・チャーチル
「士官たるもの、剣を持たずして戦場に赴くべきではない」
1943年、バグパイプを演奏しながらクレイモア抜剣突撃
・ 1942年、サヴォイア竜騎兵連隊600騎が、ソ連軍2000名の背側よりサーベル突撃を敢行し
これを撃破、ソ連兵600名を捕虜とし、野砲4門、迫撃砲10門、機関銃50丁を鹵獲
あと、フィリピンのモロ族が、蛮刀による奇襲・森林戦で
アメリカ軍・大日本帝国軍を苦しめてるから馬鹿にはできない
729名無し三等兵
2020/12/06(日) 12:58:43.09ID:FHMD4SjD ある意味CQBウェポンではあるわなw
730名無し三等兵
2020/12/07(月) 01:04:04.54ID:Omd6FcMF 白兵戦ならば刀剣の出番はあったかもしれないが、大砲や機関銃が待ち構えている所に刀を振りかざして突撃してもなぁ……
731名無し三等兵
2020/12/08(火) 20:45:31.95ID:brRcRvr4 ナポレオンの時代なら砲弾銃弾が飛び交う戦場にサーベルを振りかざした騎馬突撃が有効だったね
第一次大戦となると英国騎兵は弾薬以上に膨大な馬草を消費しながら戦果は僅か…
第一次大戦となると英国騎兵は弾薬以上に膨大な馬草を消費しながら戦果は僅か…
732名無し三等兵
2020/12/08(火) 21:10:51.41ID:+On+bfGw つまり、戦車に日本刀を装備すればいいのですねわかりますw
てかザクレロじゃねぇかw
てかザクレロじゃねぇかw
733名無し三等兵
2021/01/04(月) 09:16:22.23ID:mOVnWI6M 祝日本刀 祝蹈鞴始め 祝打ち初
734名無し三等兵
2021/01/04(月) 19:14:28.44ID:rhAsh35w ふなっしーが日本刀を片手で使った!とか騒いでるな
なんかまあ、やはり我々オタクとは情報密度が違うんだなぁと寂しくなった
なんかまあ、やはり我々オタクとは情報密度が違うんだなぁと寂しくなった
735名無し三等兵
2021/01/04(月) 19:39:03.37ID:F8HreRLl ふなっしー w 千葉w丸出しでつねw
糞w爺w あちゃあああw
糞w爺w あちゃあああw
736名無し三等兵
2021/01/05(火) 20:27:11.97ID:bavYAhvM737名無し三等兵
2021/01/05(火) 21:22:28.80ID:8uQey+eq 二刀流とか匕首とか
糞w爺w無知w過ぎwやでほんまw 馬鹿w
糞w爺w無知w過ぎwやでほんまw 馬鹿w
738名無し三等兵
2021/01/05(火) 23:43:19.36ID:HyeoBlaZ 銃剣は相手の何処を狙って突くのですか?
体にチタンプレートの入ったボディアーマーを着ていたらほとんど効かない気がします
相手が右を向いて小銃を構えていたらストックが邪魔で顔も狙えません
体にチタンプレートの入ったボディアーマーを着ていたらほとんど効かない気がします
相手が右を向いて小銃を構えていたらストックが邪魔で顔も狙えません
739名無し三等兵
2021/01/06(水) 09:28:04.16ID:7tHwDxrN また安来に蹈鞴見学に行きたい
尾道から松江まで製鉄街道!!
尾道から松江まで製鉄街道!!
740名無し三等兵
2021/01/16(土) 19:05:50.39ID:f2bXJxtm >>738
実戦で銃剣に頼らなきゃいけない土岐って、そんなこと考えてる余裕はねぇんじゃねぇかな
個人的にはあまりアーマーを付けない割には太い動脈がとおってる太ももを狙いたいところだけど、実際はそれどころじゃねぇだろうな
目につくところをどこでも突きまくるので精いっぱいじゃね
実戦で銃剣に頼らなきゃいけない土岐って、そんなこと考えてる余裕はねぇんじゃねぇかな
個人的にはあまりアーマーを付けない割には太い動脈がとおってる太ももを狙いたいところだけど、実際はそれどころじゃねぇだろうな
目につくところをどこでも突きまくるので精いっぱいじゃね
741名無し三等兵
2021/01/25(月) 21:50:47.90ID:LZbww6ww イギリス軍は銃剣が好きすぎて着剣した瞬間に興奮して射精してそう
742名無し三等兵
2021/02/18(木) 09:24:37.00ID:1M80FCkn 昔の陸軍は銃剣で突撃する際になぜマガジンを銃から外すのですか?
743名無し三等兵
2021/02/24(水) 13:14:02.92ID:TIIYFEZh 初手は顔を狙って、その後は銃床でぶん殴るようです
744名無し三等兵
2021/03/14(日) 09:48:15.82ID:VbqYQyif おじいちゃんが亡くなってから軍刀が出てきたので刀剣屋さんに持って行ったら届け書無いから五千円で届けてくれたら五万円で買い取るって言われました。
尚、届けは警察に発見届け出してくれるだけで良い あとはこちらでやりますよ って言われました どうするのが正解でしょうか?
尚、届けは警察に発見届け出してくれるだけで良い あとはこちらでやりますよ って言われました どうするのが正解でしょうか?
745名無し三等兵
2021/03/14(日) 12:33:01.90ID:aSHZOgAP 他の店数軒でも聞いてみ
746名無し三等兵
2021/04/26(月) 21:58:53.87ID:mGTizvQ0 自分でヤフオクしたら50万以上ぐらい
そういう事
そういう事
747名無し三等兵
2021/04/27(火) 07:16:54.73ID:tK/vZgOa 刀剣も早く公的な認証が必要だな
絵画などと同じく
デパートで贋作販売w
絵画などと同じく
デパートで贋作販売w
748名無し三等兵
2021/04/28(水) 22:15:56.43ID:1sBHerb/ 軍刀は刀剣の専門家ですらよくわかってないジャンルだから、公的な認証は無理なんだろうなぁ
ネット情報だと、ガチ工業刀の九五式が日本刀として登録されてたり、拵えが軍刀だったから束刀とはいえ戦国モノを廃棄処分させたりと知識無さすぎて…
軍刀に関してだけでいえば、アメリカ人の方が詳しいなマジで
ネット情報だと、ガチ工業刀の九五式が日本刀として登録されてたり、拵えが軍刀だったから束刀とはいえ戦国モノを廃棄処分させたりと知識無さすぎて…
軍刀に関してだけでいえば、アメリカ人の方が詳しいなマジで
749名無し三等兵
2021/05/04(火) 21:23:57.00ID:pgdw659p750名無し三等兵
2021/05/05(水) 23:39:35.51ID:kJ+Vl9Ht >>680
朝鮮出兵の朝鮮側の記録で日本兵の特徴として長刀が出てくるでしょ。長刀を振るって人馬の区別なく斬りつけるなんてあるくらいなのに穿って見過ぎでは?
朝鮮出兵の朝鮮側の記録で日本兵の特徴として長刀が出てくるでしょ。長刀を振るって人馬の区別なく斬りつけるなんてあるくらいなのに穿って見過ぎでは?
751名無し三等兵
2021/05/15(土) 15:03:48.48ID:b0TSCvzg ちょっと詳しい方いらしたら教えてください。日本軍で刀礼時、左手は軍刀の鞘を
握っているのかまっすぐ気を付けのように指先きっちりのばしたままなのか?
なかなか映像、写真等で確認できません。
握っているのかまっすぐ気を付けのように指先きっちりのばしたままなのか?
なかなか映像、写真等で確認できません。
752名無し三等兵
2021/05/15(土) 15:33:36.99ID:sdze93xD 武道と軍隊は別物w
753名無し三等兵
2021/05/15(土) 18:46:19.05ID:wqCvrVZF 自衛隊で日本刀を軍刀として全員に配備したら志願率上がらないかな
全員でら25万人くらいしかいないはずだし
広報に金かけるより人集まりそう
全員でら25万人くらいしかいないはずだし
広報に金かけるより人集まりそう
754名無し三等兵
2021/05/15(土) 20:14:57.98ID:azv3jKFJ 金かかりそう
755名無し三等兵
2021/05/15(土) 20:37:02.14ID:SERRyOEb コールドスチールの刀が安いやつで6万円台
コストダウンすれば5万円ぐらいまで下げられるかな
まあ生産設備から用意しないといけないから単価が安くても意味無いんだが
コストダウンすれば5万円ぐらいまで下げられるかな
まあ生産設備から用意しないといけないから単価が安くても意味無いんだが
756名無し三等兵
2021/05/16(日) 08:20:06.88ID:+bYDl0yu 刀鍛冶は沢山居るw 市場が伸びれば質も上がり
流れは好転する! 自衛官警察官も居合道必須でいいおw
消防官なども入れとけw
ドイツの世界最大の刀剣製造企業
世界の剃刀の鋼の7割は安来鋼(安来節は砂鉄掬い どぜうwじゃねえw)
流れは好転する! 自衛官警察官も居合道必須でいいおw
消防官なども入れとけw
ドイツの世界最大の刀剣製造企業
世界の剃刀の鋼の7割は安来鋼(安来節は砂鉄掬い どぜうwじゃねえw)
757名無し三等兵
2021/05/16(日) 10:14:11.57ID:O3Lp6U9a >>753
今の時代だと逆に減ると思うぞ
肥後守使ってたら「それサバイバルナイフですか!」ってビビられた
刃物に恐怖感があり過ぎるし、刃物を使ったことが無いからどうやったら安全に使えるのかわからないし
刃先を触ったら切れると言う事から教育を始めないといけないから、教育コストが高すぎる
今の時代だと逆に減ると思うぞ
肥後守使ってたら「それサバイバルナイフですか!」ってビビられた
刃物に恐怖感があり過ぎるし、刃物を使ったことが無いからどうやったら安全に使えるのかわからないし
刃先を触ったら切れると言う事から教育を始めないといけないから、教育コストが高すぎる
758名無し三等兵
2021/05/16(日) 10:16:28.52ID:DuQIwm0p 日本の学校には 家庭科() があるのだがw
759名無し三等兵
2021/05/16(日) 10:18:13.40ID:OBOQeXFC 図画工作もなw どこの国だろw
日本刀を配ると困る国!?w
日本刀を配ると困る国!?w
760名無し三等兵
2021/05/16(日) 11:44:10.84ID:O3Lp6U9a 君たちおっさん?
今の若者って家庭科は包丁は班で1人くらいしか使わないし、図画工作はハサミしか使わないみたいなのばっかりだぞ
そもそも家に包丁がないと言うのもぼちぼち出て来てる
包丁を使ってても和包丁は錆びるから品質が悪くステンレスの万能包丁最強!とか言ってるし
今の若者って家庭科は包丁は班で1人くらいしか使わないし、図画工作はハサミしか使わないみたいなのばっかりだぞ
そもそも家に包丁がないと言うのもぼちぼち出て来てる
包丁を使ってても和包丁は錆びるから品質が悪くステンレスの万能包丁最強!とか言ってるし
761名無し三等兵
2021/05/16(日) 12:41:03.78ID:9awxcrd5 ニュースも見ない馬鹿かw
糞爺w
ずっと居るな時代遅れの糞爺w
だから嫌われるw(家族からもw)
頓珍漢w 頓珍漢w
糞爺w
ずっと居るな時代遅れの糞爺w
だから嫌われるw(家族からもw)
頓珍漢w 頓珍漢w
762名無し三等兵
2021/05/16(日) 12:42:49.48ID:9PoGs0qm 鍛造や鋼が無い哀れな国の民w
糞爺w
糞爺w
763名無し三等兵
2021/05/16(日) 13:13:51.00ID:O3Lp6U9a764名無し三等兵
2021/05/16(日) 13:51:17.42ID:VZo8uaQn キャンプブームやパティシエブームとか
ニュース見ない馬鹿w丸出しwだろ
糞爺w
学校の話題も多いしw
糞爺wはもう来ないでw 邪魔w
ニュース見ない馬鹿w丸出しwだろ
糞爺w
学校の話題も多いしw
糞爺wはもう来ないでw 邪魔w
766名無し三等兵
2021/05/16(日) 14:09:00.81ID:WJKLKFK9 今日も知ったかの糞爺wが吼えるスレッドw
彫刻刀も使えないとか言い出しそうやあw
言いっぷりが野党そのものw
日本人じゃねえw 糞爺w お前のこったw
彫刻刀も使えないとか言い出しそうやあw
言いっぷりが野党そのものw
日本人じゃねえw 糞爺w お前のこったw
767名無し三等兵
2021/05/16(日) 15:09:37.57ID:mzornysd >>751
確かに、陸軍礼式令「将校の刀の礼」にも左手の事は書いてないね。私見だが抜刀行進に「鞘を左手に握り」とあるから、正式ではないが自然に軽く握っていたのでは?
立ってるだけでも鞘ブラブラするし。
旧軍将校に聞くのが確実だが、今となっては多くが鬼門に入ってるので悔しまれる
確かに、陸軍礼式令「将校の刀の礼」にも左手の事は書いてないね。私見だが抜刀行進に「鞘を左手に握り」とあるから、正式ではないが自然に軽く握っていたのでは?
立ってるだけでも鞘ブラブラするし。
旧軍将校に聞くのが確実だが、今となっては多くが鬼門に入ってるので悔しまれる
768名無し三等兵
2021/05/17(月) 00:59:05.08ID:55+72v00 今時礼装以外で軍人に刀剣持たせたら時代錯誤と笑い物になるよ
769名無し三等兵
2021/05/17(月) 01:16:12.10ID:1VROWaas770名無し三等兵
2021/05/17(月) 08:05:55.47ID:EP+UM8BH 嗜みとしての居合道だしなw
実用的でもあるw()
武人として相応しい刀剣保有
実用的でもあるw()
武人として相応しい刀剣保有
771名無し三等兵
2021/05/20(木) 15:03:23.26ID:W0v4LldA ただまぁ、ガチでいまどきの技術で量産可能な軍刀のコスパってのは知ってみたい気がするな
772名無し三等兵
2021/05/20(木) 15:21:48.40ID:SoJVAlXQ 野鍛冶も作り始めるから
773名無し三等兵
2021/05/20(木) 20:29:04.21ID:mQ6x5eNd なんで野鍛治?生産性が無さすぎて論外じゃん
今作るんだったら満鉄刀をベースにした本当の工業刀だろう
今作るんだったら満鉄刀をベースにした本当の工業刀だろう
774名無し三等兵
2021/05/20(木) 20:49:36.76ID:+2SryNRA 軍用の刃物として、シャベルとナイフを統合したい、というのは
どうしても無理な注文なのかな?
インドのブージと呼ばれる、薙刀を小さくして刃を広く厚くしたやつなら
その目的に使えそうな気がするんだが。
どうしても無理な注文なのかな?
インドのブージと呼ばれる、薙刀を小さくして刃を広く厚くしたやつなら
その目的に使えそうな気がするんだが。
775名無し三等兵
2021/05/20(木) 21:35:55.79ID:1Dpnstgw 各地に作刀と鍛治場が残る
兵役と徴兵がいずれ始まるから安泰w
兵役と徴兵がいずれ始まるから安泰w
777名無し三等兵
2021/05/20(木) 23:47:56.60ID:saV54ktO >774
サバイバル機能的には理解できるが
人はパンのみにて生きるにあらず
ってところだろ。
サバイバル機能的には理解できるが
人はパンのみにて生きるにあらず
ってところだろ。
778名無し三等兵
2021/05/21(金) 00:11:46.84ID:VUzp6zmr シャベルにナイフ機能つけてどうするか知らんが、最近の折りたたみシャベルは一昔前のサバイバルナイフみたいにのこぎり刃がついてるから
小枝くらいは切断できるし、人をナニするだけならスコップで殴りつけるだけで十分
かえって余計な機能がついたら危険な気がするw
小枝くらいは切断できるし、人をナニするだけならスコップで殴りつけるだけで十分
かえって余計な機能がついたら危険な気がするw
779名無し三等兵
2021/05/23(日) 20:04:30.95ID:b1k0FwBn780名無し三等兵
2021/05/24(月) 23:08:30.18ID:haaN6pKE 南京の百人斬りが事実かどうかは別にして、実際にそんなにたくさん人をキレるもんなの?
日本刀なんてすぐ曲がる折れる一人切ったら刃に脂がこびりついて切れ味がマルでなくなるとか
いうイメージなんだが
日本刀なんてすぐ曲がる折れる一人切ったら刃に脂がこびりついて切れ味がマルでなくなるとか
いうイメージなんだが
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