南雲忠一中将を再評価するスレ（天）

**ＧＦ長官** · 2018/10/06(土) 19:59:08.69

南雲長官はもっと評価されるべき（３６代目）

前スレ
[３５代]南雲忠一中将を再評価するスレ（江）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530542607/
（>>261～飛龍はどこに居るかの章、>>569～即時発進考察再びの章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ＧＦ長官** · 2018/11/22(木) 23:33:37.78

>>181の続き

結果として、うまくいったから良かったものの、この間
フレッチャー少将は、この事実を把握しておらず、

更には、ヨークタウン被弾以降、
米機動部隊の先任司令官としての職務を放棄してしまったため、

**ＧＦ長官** · 2018/11/22(木) 23:35:31.54

>>182の続き

スプルーアンス少将は、
フレッチャーから何か指示を与えられるわけでもなく、
また、自らが独自に行動してよいのかも確証を得られず、
まったく宙ぶらりんの状態で、

しかも、ヨークタウンが二度にわたって、
日本軍攻撃隊による攻撃を受けている間、

**ＧＦ長官** · 2018/11/22(木) 23:36:12.91

>>183の続き

反撃の行動に出ることもなく、あるいは
自前で索敵機を出して、敵情を把握するわけでもなく、

どこを捜索しているかも分からない、
ヨークタウンの索敵機の報告だけを頼りに、
無為に時間を浪費していたのです。

**ＧＦ長官** · 2018/11/23(金) 22:18:45.87

>>184の続き

ひとつ歯車が狂えば、アダムス機は飛龍を発見できず、
ヨークタウンは、一方的に敵の攻撃にさらされ、
スプルーアンスは、手をこまねいて、それを見ているだけ

そんな事態にも、なりかねなかった。
それなのに、結局は、日本空母４隻の撃破に成功し、

しかも、正確にそれを把握できたのだから、
奇跡という言葉の他には、思いつきません。

**ＧＦ長官** · 2018/11/23(金) 22:19:58.59

>>185の続き

一方、日本側の索敵は、

最初こそ、利根四号機の発進遅延から、艦位誤差、
筑摩一号機の雲上飛行など、不手際が続きましたが、

以降は、二式艦偵、筑摩五号機・・・と、
次々に送り出して、触接を継続し、
攻撃隊の誘導にも成功した。

**ＧＦ長官** · 2018/11/23(金) 22:20:38.20

>>186の続き

さらには、不時着した米パイロットの証言から、
「米空母はヨークタウン、エンタープライズ、ホーネットの３隻」
と、艦名まで聞き出せたのにもかかわらず、

最終的には、「敵空母総計５隻」と、
（飛龍が撃破した２隻を含めれば、合計７隻）

全く敵を過大評価することになってしまったのです。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 03:07:12.98

南雲部隊を攻撃して壊滅したミッド基地機による敵艦隊の数や位置に関する報告ってどうだったの？

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 07:36:49.41

スプルーアンスはヨークタウンが攻撃受けてた時は何もしなかったわけじゃなく、戦闘機を防空の援軍として送ってるだろ

**ＧＦ長官** · 2018/11/25(日) 01:23:52.91

>>188　基地の戦時日誌によると、（すべて日本時間）

０６００　Ｖ９２（スウイニー中佐のＢ－１７隊）
　　　　　「攻撃完了、敵空母１隻撃破」

０６１５　Ｂ－２６（１機）とＴＢＦ（１機）が帰投、
　　　　　ランディングギア（脚）を損傷していたため、脱出を命じられたが、
　　　　　なんとか着陸に成功

０６４０　ＴＢＦの搭乗員の報告によると、
　　　　　「敵空母に雷撃を実施したが、戦果は不明」

**ＧＦ長官** · 2018/11/25(日) 01:26:10.26

>>190の続き

０６５８　海兵隊の急降下爆撃隊（ＳＢＤ/SB2Ｕ）より報告
　　　　　「敵巡洋艦に２発命中、戦艦にも１発にも命中、炎上させた」

０７２０　ミッドウェー基地防空戦闘の報告
　　　　　「敵爆撃機１０機を撃墜、３機を撃破、
　　　　　　敵戦闘機４機撃墜、２機撃破、
　　　　　　我が方の被害、２２機中１５機喪失
　　　　　　対空砲火により、敵機１０機を撃墜」

０７４０　海兵隊の急降下爆撃隊の報告
　　　　　「敵空母に２発、敵戦艦に１発命中、両艦との炎上させた」

**ＧＦ長官** · 2018/11/25(日) 01:26:34.10

>>191の続き

０８５０　ホーネットの戦闘機隊１１機が不時着

１４４５　ＰＢＹから報告
　　　　「敵空母３隻炎上中、他に巡洋艦３、駆逐艦４
　　　　　ミッドウェー島からの方位３２０度・距離１７０浬」

**ＧＦ長官** · 2018/11/25(日) 01:27:33.63

>>192の続き

この他に、戦時日誌にはありませんが、
飛龍が被弾した直後の１４３０時に、

ミッドウェー基地から再出撃したＢ－１７隊（スウイニー中佐
）８機が飛龍を攻撃し、

「空母に２発命中、至近弾３、戦艦に１発命中、至近弾２、
巡洋艦に多数の命中弾」を報じ、

**ＧＦ長官** · 2018/11/25(日) 01:28:54.75

>>193の続き

ハワイからのＢ－１７隊（ブレイキー少佐）６機からも
「空母に命中１、駆逐艦に命中１」を報告しています。

これらのうち、どれだけスプルーアンス少将の
手元に届いたかは分かりませんが、

全部届いたとしても、精査に苦労しそうですね・・・
「結局、日本空母は全部で何隻なんだ？」

**ＧＦ長官** · 2018/11/25(日) 01:39:57.30

>>189　その通りです。
ゆえに本職も、「何もしなかった」とは書いていません→>>183-184

前スレでも指摘しましたが、

フレッチャー少将のヨークタウンは、
第一次攻撃隊収容後、すぐに飛龍小林隊の攻撃を受け被弾、
復旧作業や、司令部移乗などに追われ、
さらに友永雷撃隊の攻撃と続いたため、何もできなかったのは
仕方ありません。

**ＧＦ長官** · 2018/11/25(日) 01:41:09.76

>>195の続き

しかし、エンタープライズとホーネットは無傷なのだから
フレッチャーはスプルーアンスに対し、
「（レーダーが探知した）２５５度方向の日本軍第四の空母を攻撃せよ」
と命じるべきだし、

スプルーアンス少将もまた、
ヨークタウンが敵の攻撃を受けて身動きできないのは明らかなのだから、
自ら索敵機を出すなどして、敵情把握、攻撃に努めるべきでした。

**ＧＦ長官** · 2018/11/25(日) 01:42:51.25

>>196の続き

なのに現実は、
フレッチャー少将は、スプルーアンスから「何か指示は無いか」
と問い合わせがあるまで、何ら作戦指導を行わず、

スプルーアンス少将は、反撃に移れるのは自部隊だけにもかかわらず、
索敵や攻撃など、積極的な行動を何ひとつ起こさなかった。

結果的に、アダムス機が飛龍を発見して、攻撃に成功し、
その間、エンタープライズとホーネットは敵の攻撃を受けなかったから
良かったものの、

二人の戦闘指揮としては、極めてお粗末だと言わざるを得ません。

**ＧＦ長官** · 2018/11/25(日) 01:47:55.67

>>197の続き

特に、南雲長官に対しては、
「空母戦は先手必勝」
「兵は拙速を尊ぶ」
「敵の空襲は防空戦闘機により排除できると慢心していた」

などと、ご高説を披露される専門家の方々が、
なぜ、この件に関して口を閉ざすのか、理解に苦しみますよね。

南雲長官を称讃するのも、批判するのも、各々の自由だと思いますが、
筋を通しましょうよ。

というのが、当スレの趣旨であります。

**ＧＦ長官** · 2018/11/25(日) 01:51:45.12

>>192修正

ホーネットの戦闘機隊は、１１機が島上空に到達したものの、
２機が燃料切れで環礁内に不時着、
残りは燃料補給して、母艦に戻っています。

お詫びして訂正をば

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 21:37:35.73

>>195～197
このように書かれてみると、軍隊の行動としてはかなり違和感がありますね。
日本海軍的な感覚だと、ヨークタウンが小林隊の攻撃でいったん航行不能になった時点で
TF16司令部は指揮権継承を宣言して>>196後半に書いてるような行動をとるのが普通でしょう。

スプルーアンス「何か指示があれば承りたし」に対して、フレッチャー「なし、貴官の行動に順応す」の
やり取りも変ですね。それ以前にスプルーアンス少将に「航空戦の指揮を取れ」みたいな指示が
出てなきゃいけないと思います。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 05:00:45.43

1AF vs TF16+TF17 なので、1AF 内での指揮権継承と TF 間でのそれとを単純比較するのもなんか違うような。まあ、日本軍側を持ち上げるのが目的のスレなので結論有りきな話の流れになるのはしょうがないとは思いますけれども。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:58:21.14

索敵出せって言うけど出せる機体ってあったの？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 11:09:36.53

>>200
一応フレッチャーが先任とはいえ、機動部隊指揮官としてはスプルーアンスと同格ってことが問題なんだと思う。
片一方が艦隊司令でもう片方が戦隊司令だったらこうはならないはず。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:13:42.79

空母部隊の先200海里位に潜水艦群を先行せしめ索敵できなかったのか？

**ＧＦ長官** · 2018/11/27(火) 20:10:33.27

>>200　日本側が同じことをすれば酷評されるんでしょうけどね。

>>201　その話は前スレでも出ましたけれど、
>TF 間でのそれとを単純比較するのもなんか違うような
独立性の高い米海軍だからこそ、スプルーアンス少将は
フレッチャー少将からの命令がなくとも、積極的に行動することが
出来たはずですよね。

**ＧＦ長官** · 2018/11/27(火) 20:11:26.03

>>205の続き

>日本軍側を持ち上げるのが目的のスレなので
そうだっけ？

いつもゲショゲショ氏が言ってますが、
”すべての人に意地悪く　げそげそ”が、
当スレの趣旨ですよ。

孫子を持ち出して、南雲を批判するなら、
その孫子に反する行動のスプルーアンスも
同様に批判すべきかと。

それが公平、公正な評価てなもんでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/11/27(火) 20:12:51.77

>>202　もちろん完璧な索敵計画は難しいですが、
２５５度方向にＳＢＤ２機編隊で出すだけでも、全然違うと思いますよ。

>203　ここで重要なのは、指揮系統の問題ではなく、
二人の意思疎通が全く取れていなかったところですね。

>>204　おお、さすがですな。
本編の続きは、その話になります。>潜水艦群

**ＧＦ長官** · 2018/11/27(火) 20:32:26.08

>>194の続き

>>161に戻りまして、
なんといっても、航空索敵は誤報が多いので、出来る限り、
複数の情報源により、総合的に判断したいところです。

そこで、次が
>（２）潜水艦による哨戒

**ＧＦ長官** · 2018/11/27(火) 20:34:04.11

>>208の続き

ミッドウェー海戦における米潜水艦の活動はと言うと、

ノーチラスが駆逐艦嵐に発見され、マクラスキー隊の誘導成功・・・？
ノーチラスが炎上中の加賀に雷撃するも不発！、
タンバーが出て来て、七戦隊大混乱（やったぜ）

が、よく知られています。

**ＧＦ長官** · 2018/11/27(火) 20:34:45.36

>>209の続き

日本海軍では、潜水艦部隊は第六艦隊（小松輝久中将）の
麾下に集約されていましたが、

米海軍の潜水艦部隊を指揮していたのは、
ロバート・イングリッシュ少将

**ＧＦ長官** · 2018/11/27(火) 20:37:58.05

>>210の続き

当時、太平洋海域には約３０隻の潜水艦が配備されていましたが、
そのうちミッドウェー海域で行動可能なのは、１２隻だけだった。

しかし、これだけ少数ではミッドウェー島防衛は不可能と判断した
イングリッシュ少将は、他の海域で哨戒中の潜水艦や
哨戒任務を終え帰投中だった艦などを引き抜き、
計２６隻を作戦に投入することになった。

日本側は、Ｋ作戦支援を含めて計１７隻です。

**ＧＦ長官** · 2018/11/28(水) 22:38:39.18

>>211の続き

米潜水艦は三個任務群に分けられ、

第七・一任務群（ＴＧ７．１）の１２隻は、
ミッドウェー島近海の哨戒を担当。

**ＧＦ長官** · 2018/11/28(水) 22:39:16.77

>>212の続き

島からの方位２４０度（南西）から３６０度（北）にかけて、
開度２０度ずつの散開配置。

詳細はこちら
http://www.midway1942.com/docs/usn_doc_00.shtml
１２頁に配置図があります。

**ＧＦ長官** · 2018/11/28(水) 22:40:17.87

>>213の続き

>>209で紹介したノーチラスやタンバーも、このＴＧ７．１に
配属されており、

タンバー（マーフィー少佐）は、方位２４０度～２６０度、
島からの距離６０～１５０浬の南西哨区を担当し、

ノーチラス（ブロックマンＪｒ少佐）は、方位３００度～３２０度、
島からの距離６０～１５０浬の北西哨区を担当

**ＧＦ長官** · 2018/11/28(水) 22:41:09.92

>>214の続き

それぞれの担当哨区の海域内であれば、艦長の裁量で
自由行動が許されていたようです。

他に第七・二任務群（ＴＧ７．２）の３隻は、遊撃部隊として
ミッドウェー島北東海域で、日本艦隊がハワイへ向かった場合の
早期警戒網を構成、

第七・三任務群（ＴＧ７．３）の４隻は、オアフ島方面哨戒として、
同島の北方３００浬に哨戒線を敷いていた。

それ以外に、北太平洋やマーシャル方面にも数隻が派遣されていた。

**ＧＦ長官** · 2018/11/29(木) 22:35:15.94

>>215の続き

米潜水艦は、５月末より真珠湾を出撃し、
６月３日には、担当哨区に着いていたようです。

本海戦において、最初の接触は、
カトルフィッシュ（ホッテル少佐）だった。

**ＧＦ長官** · 2018/11/29(木) 22:36:18.40

>>216の続き

６月４日（日本時間）０６００頃、ＰＢＹ（リード少尉機）が
日本軍の上陸船団を発見しましたが、

もともとカトルフィッシュは、ミッドウェー島の西南西７００浬附近
を哨戒していたため、ホッテル艦長は接近を試み、

ちょうどＰＢＹが夜間雷撃を実施した２３００頃には、
船団を発見し、司令部宛てに報告しています。
「ミッドウェー島からの方位２６０度・距離６００浬」

**ＧＦ長官** · 2018/11/29(木) 22:37:04.26

>>217の続き

その後も同艦は触接を続けたが、夜明けと共に、
日本艦隊が対潜哨戒機を飛ばし始めたため、
潜航を余儀なくされ、見失っています。

そして、決戦の日、６月５日を迎えた。

**ＧＦ長官** · 2018/12/01(土) 18:54:11.05

>>218の続き

まず、黎明からミッドウェー基地を飛び立った、
ＰＢＹ（アディ大尉機）が、０２３０過ぎに南雲機動部隊を発見します。

位置は、その報告にあるとおり
「ミッドウェー島からの方位３２０度・距離１８０浬」

米潜水艦の哨戒配置図（>>213）によると、
発見位置に近かったのは、以下の３隻
ガジョン（リオン少佐）
グルーパー（デューク少佐）
ノーチラス（ブロックマンＪｒ少佐）

**ＧＦ長官** · 2018/12/01(土) 19:00:13.25

[ミッドウェー海戦]（６月５日０３００頃）

┗┓　（３２０度方向）
　　▼南雲機動部隊
　　　↓　　　　　　　　　　　　　△ガジョン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３４０～３６０度）

　　　　　　　　　　△グルーパー
　　　　　　　　　　　（３２０～３４０度）

　　△ノーチラス
　　　（３００～３２０度）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミッドウェー島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

**ＧＦ長官** · 2018/12/01(土) 19:04:45.91

>>220の続き

上図の通り、南雲機動部隊の針路は、
グルーパーとノーチラスの哨区の境界線上にありました。

イングリッシュ少将は、０４１５時に、
（南雲機動部隊で爆装転換が始まった頃）
ＴＧ７．１の各艦に対し、攻撃命令を下した。

これは、各潜水艦が担当哨区を離れて、自由に行動し、
機会があれば、敵を攻撃しても構わない、
と許可されたことを意味します。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 19:45:21.40

>>219
ノーチラスの艦長ってネモじゃないんだな。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 21:54:44.56

>>222
不覚にも笑ってしまった。でも海底２万マイルとは懐かしいな。

**ＧＦ長官** · 2018/12/02(日) 19:31:55.92

>>222　艦長ではない、私は船長だ！

>>223　ま、みんなそう思いますよねぇ
>海底２万マイル

ちなみに、上記のネタは、
「ふしぎの海のナディア」の方です。

が、が、が、が、ガーゴイル！

**sage** · 2018/12/03(月) 07:23:56.16

ノーチラスって、別にジュール・ベルヌ由来じゃないし。
海洋生物の名前は帆船の頃から使われていたし、ノーチラスという艦名もあった。
フルトンがナポレオンに提案設計した潜水艇もノーチラス。その艇名をベルヌが踏襲した。
元々ギリシャ語の船や水夫がノーチラスなので、一回生物名に転じて回帰している。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 08:45:13.63

ノーチラスという艦名から海底２万マイルを連想する人が多いってだけで
その小説が起源だなんて誰も言ってないんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 22:08:36.83

ネット公開されている戦史叢書って今は50巻ほどに増えているのか。
全巻ではないとはいえ、いつでも読めるのはありがたい。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 07:49:10.13

日本の潜水艦配置から考えてもアメリカの空母がミッドウェー攻撃後に
ハワイを出発するパターンしか想定してないよね

**ＧＦ長官** · 2018/12/05(水) 00:27:33.47

>>225　オウムガイの意味でしたかな。

>>226　日本の潜水艦名は番号なので、ちょっと寂しい。
海洋生物ならネタはたくさんありそうだが・・・

>>227　便利な時代になりましたね

>>228　そうですね。Ｋ２作戦は失敗しちゃったし

**ＧＦ長官** · 2018/12/05(水) 00:35:37.67

>>221の続き

この中で、最も近かったのが、真ん中の散開線に
位置していたグルーパー（>>220）で、

早くも０４２６時には日本艦隊を発見。
しかし、その後、利根一号機？からの銃撃を受けて潜航、
続けて、駆逐艦からの爆雷攻撃を受けた。
（日本側の記録には無し）

**ＧＦ長官** · 2018/12/05(水) 00:36:19.91

>>230の続き

グルーパーが再び、潜望鏡深度まで浮上できたのは、
０８４０時になってからであり、ちょうど水平線上に
炎上する空母２隻を視認したと言われています。

デューク艦長は、攻撃を決意して接近を開始しましたが、
空母の沈没に巻き込まれる危険性を考慮し、

また、敵駆逐艦による爆雷攻撃が始まったため、
戦闘海域から離脱したようです。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 18:30:13.39

索敵は航空機より潜水艦のが頼りになるな

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 18:52:21.53

>>232
それぞれ一長一短がある。どちらかが一方的に優れているわけではない。

**ＧＦ長官** · 2018/12/06(木) 00:27:55.04

>>232　それぞれの長所を活かした組み合わせが重要ですね。
潜水艦は広範囲の索敵には向かないので。

>>233　そうですね。
情報源は多種多様な方が、総合的な判断が出来ると思います。

**ＧＦ長官** · 2018/12/06(木) 00:38:10.39

>>231の続き

もう一隻、最も北側に配置していたガジョン（>>220）

グルーパーと同じく、浮上航行により日本艦隊の方へ接近、
０５４２時には、パゴダマスト※を発見。

※パゴダは仏塔のことで、日本戦艦の艦橋の特徴を表したもの

**ＧＦ長官** · 2018/12/06(木) 00:40:45.88

>>235の続き

当然ながら、艦隊の周囲は対潜哨戒機が飛び交っているので、
潜航せざるを得ず、４５分後に再び潜望鏡深度まで浮上した時には
日本艦隊の姿を見失ってしまったと報告しています。

航空索敵においても、敵戦闘機の追摂を避けつつ
触接を維持するのは困難ですが、
潜水艦はまた、違った苦労があるようです。

**ＧＦ長官** · 2018/12/06(木) 00:41:27.92

>>236の続き

以上のように、グルーパーとガジョンの２隻は、
ＰＢＹの索敵報告に基づき、日本艦隊の発見には成功したものの、
その触接には失敗している。

そこで、我らが？ノーチラスの登場となります。
出番ですよ、ネモせ（ry
jじゃなかった、ブロックマンＪｒ少佐！

**ＧＦ長官** · 2018/12/07(金) 23:35:55.14

>>237の続き

潜水艦は、その隠密性を活かして、
触接維持に有利なように思われますが、
水中速力が遅いのと、蓄電池を動力としていたことが
足かせとなった。

また、潜望鏡による偵察では、視界が狭すぎるため、
敵艦隊の艦位や、空母を含むか否かをさぐることは出来ても、
全体の規模を俯瞰することはできません。

**ＧＦ長官** · 2018/12/07(金) 23:36:52.66

>>238の続き

いくら隠密性に優れるとはいえ、
潜望鏡を出しっ放しにしていてば、たちまち爆雷が降ってくるので、
潜望鏡を上げる一瞬に、すべてを賭けなければなりません。

潜水艦の艦長には、冷静な判断力と大胆な行動力の
両方が求められるわけですね。

**ＧＦ長官** · 2018/12/07(金) 23:37:32.67

>>239の続き

さて、最後に残ったノーチラスは、散開線の最も南で（>>220）
敵発見の報告を受け、直ちに北上を開始します。

早くも０４５５時には、日本艦隊発見に成功した。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 13:25:55.27

潜望鏡で敵艦隊を発見できても通信するには浮上するしかないから
発見されて爆雷攻撃でもされたら敵艦隊発見を発信できたのは半日後とか普通にありえるよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 18:28:19.99

広い海面の中から潜望鏡とかよく見つけられるよな
きっと両目視力2はあったんだろう

**ＧＦ長官** · 2018/12/08(土) 19:39:34.52

>>241　そうですよね。
日本側の散開線配置の遅延について、
ちょっと潜水艦に期待しすぎじゃないの、と思うのですよ。

ま、やった方が良いには決まってますけど

>>242　しかも、潜望鏡を上げた一瞬で見つけないと
いけないから、なおさら職人技ですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/12/08(土) 20:13:54.61

>>240の続き

発見時の様子について、『モリソン戦史』では、

「潜望鏡を上げた途端に現れた光景は、
平時の演習では、決して経験できないものであった。

敵艦はいたるところにあって、高速で海面を右往左往し、
潜水艦の占位を妨げるように、旋回しつつ立ち去った。
、

**ＧＦ長官** · 2018/12/08(土) 20:16:43.95

>>244の続き

敵との距離は千ヤード（９１４メートル）以上であった。
ある巡洋艦は、わが潜水艦の直上を通過し、
瞬く間に本艦は、その艦尾に接触するところだった。

また一戦艦は、わが左舷艦首方向にあったが、
その戦艦は、右舷の全舷側砲火をもって、
本官の潜望鏡を狙って射撃してきた。

”潜水艦発見”の信号は掲げられてあって、
探照灯は潜望鏡の方向に向けられていた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第三巻）p253

**ＧＦ長官** · 2018/12/08(土) 20:18:26.68

>>245の続き

どうやら、南雲機動部隊のド真ん中に
飛び込んでしまったようですね。

この後、ヨークタウンにとどめを刺すことになる
伊１６８潜水艦も、最初遠方で敵空母を発見した後、
時折潜望鏡を上げながら接近していった。

**ＧＦ長官** · 2018/12/08(土) 20:19:08.38

>>246の続き

護衛の駆逐艦を見つけてからは、被発見を避けるために、
以降は潜望鏡を上げずに、聴音航行のみで空母の真横に占位し、
潜望鏡を上げたところ、

「潜望鏡に目をあてた田辺（艦長）は驚いた。
目標の空母はが視界からはみ出すほどに、
大きく映っていたのである。

その距離５００メートルと離れていないように思われた」
　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェー戦記』亀井宏/著）p605

**ＧＦ長官** · 2018/12/08(土) 20:20:57.73

>>247の続き

あまりに近距離で魚雷を発射すると、深度を調定する前に
目標の艦底を通過してしまうおそれがある。

そこで田辺艦長は、敵駆逐艦の真下で、旋回を行い、
絶好の射点を得ることに成功した。

洋の東西を問わず、潜水艦の艦長には、類稀な度胸が
必要とされるようですね。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:02:38.80

>>241
電波だしたら位置を探知されるからUボートがこんなの使ってなかったっけ？

前もって入力してた電文をタイマーでセットした時間に発信する機械を浮きをつけて浮かべるとか。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 15:53:25.92

>>249
あの時代にそんな便利なものあったんだ？
でも潜水艦の水中速力考えたら、それでも数時間ぐらい後にしないと危ないかな。

そうだ！！　そいつを魚雷の弾頭に仕込んで遠くに撃ったらどうだ。
酸素魚雷なら雷跡も曳かないし。斬新な妄想兵器ネタだぞ。

**ＧＦ長官** · 2018/12/11(火) 00:37:06.39

>>249　なんか聞いたことあるような
確か陸戦でも似たようなことやってなかったっけ

>>250　酸素魚雷を通信手段として使うとは、
なんてもったいない！

魚雷１本で家が建ちますぜ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:46:19.56

>>251
日本が魚雷にこだわった理由の一つに
「訓練に使う演習用魚雷は使用後回収して再利用できるから」というものもあったとか
なんともしみったれた話ですが、１本で家が建つような兵器って経済的なのかそうでないのかよく分かりません

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:06:07.29

>>252
難しい問題ですね。引き換えに得られるものをどう評価するかで変わるから。
それが敵の兵器なら金額評価もできるだろうけど、得られるのが情報だけなら
考え方もいろいろあるでしょうな。

**ＧＦ長官** · 2018/12/13(木) 00:18:33.27

>252　魚雷を搭載しない駆逐艦なんて！

>>253　まぁ、一軒家程度の金で敵情を得られれば、
安いもんだと思いますけど。

多くの将兵や船を沈めるよりは、どれだけ効率的か

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 00:30:22.89

>>254
ハント級Ⅰ・Ⅱ型（＾ω＾）・・・

**ＧＦ長官** · 2018/12/13(木) 00:35:57.44

>>248の続き

『モリソン戦史』によれば、ノーチラスがこの状況に
遭遇したのは、０５２０頃。

日本側では、ちょうど利根四号機から
「空母ラシキモノ一隻見ユ」の報告が入り、
それを受けて、山口少将が即時発進を具申している頃で、

**ＧＦ長官** · 2018/12/13(木) 00:36:55.08

>>256の続き

ミッドウェー基地航空隊のうち、
スウイニー中佐のＢ－１７隊に続いて、
ノリス少佐のＳＢ２Ｕ隊の攻撃が続いている頃でもある。

南雲機動部隊の各艦が、回避運動に忙しく、
その注意が空の方へ向いているときに、
足下に忍び寄っていたわけですね。

**ＧＦ長官** · 2018/12/13(木) 00:38:46.08

>>257の続き

>高速で海面を右往左往し
>旋回しつつ立ち去った（>>245）

このあたりの記述にも、その様子がうかがえます。

こういうときって、見張の人はどっちを見てるのかな。
対空と対潜で、役割が分けられていたのだろうか。

**ＧＦ長官** · 2018/12/13(木) 00:39:19.45

>>258の続き

さらには、戦艦が射撃してきたとありますが、
日本側の記録にはありません。

当時、艦隊に随伴していた戦艦は榛名と霧島で、
「全舷側砲火をもって、本艦の潜望鏡を狙って射撃してきた」

とすれば、１５センチ副砲になりますが、
当たれば、一発轟沈ですかねぇ・・・

**ＧＦ長官** · 2018/12/13(木) 00:43:49.68

>>255　ふっふっふっ、これは>>252に対するレスだから、
対象は日本海軍になりますよ。

ライミーは引っ込んでな！

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 00:47:02.41

>>259
USSバーガル(^o^)v

**ＧＦ長官** · 2018/12/13(木) 21:07:12.26

>>261　浮上して妙高と戦った艦ですか！
主砲弾が命中しても助かったのは、制海権を握ってたからか

実際、陣形内の、しかも千メートルという超至近距離では、
同士討ちの危険もあるし、副砲よりも
２５ミリ機銃で直接狙った方がいいような・・・

**ＧＦ長官** · 2018/12/13(木) 21:23:47.86

>>259の続き

大胆にも、ブロックマン艦長は、その戦艦に対して、
魚雷攻撃を決意。

距離４５００ヤード（４１２０メートル）から魚雷２本を発射した。
ただ２本のうち１本が、発射管の中で故障してしまったため、
実際に発射できたのは、１本だけだったようです。

その魚雷も英中せず。

**ＧＦ長官** · 2018/12/13(木) 21:25:01.86

>>263の続き

先に紹介した伊１６８（>>248）が、ヨークタウンに対して
魚雷を発射したのが、約９００メートルだったと記録されていますから、
４千メートル超というのは、遠過ぎですね。

米海軍の魚雷は、酸素魚雷というわけでもないし、
容易に雷跡を発見し、回避されてしまうでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/12/13(木) 21:27:08.37

>>264の続き

その後、ノーチラスは潜望鏡で、敵駆逐艦が接近するのを
確認したため、潜航に移り、０５４６時になって再び
潜望鏡深度まで浮上したときには、すでに日本艦隊の姿は
消えていた。

しばらくして、０６００頃になると、
遠方（１５キロ）に、日本空母の艦影を発見したので、
この目標に対して、襲撃行動に入った。

**ＧＦ長官** · 2018/12/13(木) 21:30:32.96

週末は上京のため、お休み

国会図書館で南雲資料にあたるのと、
靖国参りです。

明日は寒くなりそうだなぁ・・・

次回は土曜日に
それではノシ

**ＧＦ長官** · 2018/12/15(土) 21:22:35.46

>>265の続き

日本空母の追跡に入ったノーチラスでしたが、
その後、すぐに日本駆逐艦の爆雷攻撃を受け、
断念せざるを得なかった。

これは日本側の記録にも、０６３０時に

「地点ヘエア三七ニ於テ、敵潜水艦ノ雷撃ヲ受ケ、
直チニ爆雷攻撃スルモ効果不明」

**ＧＦ長官** · 2018/12/15(土) 21:23:55.31

>>267の続き

ノーチラスは、この駆逐艦に対して、
魚雷１本を放って反撃したが、命中せず。

そしてこの駆逐艦こそ、第四駆逐隊の嵐であり、
迷子になっていたマクラスキー隊を誘導した
陰の功労者？とも言われています。

**ＧＦ長官** · 2018/12/15(土) 21:24:44.97

>>268の続き

『モリソン戦史』によれば、

「そして０６５５時、彼（マクラスキー少佐）は、
１万９千フィート（５８００メートル）の高空より、
１隻の日本駆逐艦が北東に向かって、

大急ぎで避退しようと、水煙を立てなが
急進しているのを視認した。

**ＧＦ長官** · 2018/12/15(土) 21:26:43.86

>>269の続き

これは先に米潜水艦ノーチラスに対して
爆雷攻撃を行うために、隊列の後に遅れてしまった
日本駆逐艦嵐であった。

マクラスキー少佐は、同艦が南雲中将の機動部隊に
追い付こうと努めているものと正確に判断して、
同艦の針路を追うことにした」（『第三巻』p276）

おまえかー！

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 01:44:43.83

>>270
嵐乗組員談
いやウチラは赤城の直衛ですよ。
傍を離れるわけないじゃないですか。
そりゃ山風さんの間違いじゃないんですか？
ホラ、縦書きだとよく似てるでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 13:23:52.64

山風乗員談
私らは二戦隊の直衛なんですけど？

**ＧＦ長官** · 2018/12/18(火) 00:49:38.43

>>271　おっと、宛先を間違えたかな
『聯合艦隊軍艦銘々伝』には、その話が出てきますね。

嵐と山風は、縦書きにすると区別がつきにくいので、
郵便物の誤配が続出し、海軍公報でしっかり区別して
書くように通達が出されたとか。

>>272　山風は、ミッドウェー直後の６月２５日に、
米潜水艦の雷撃で沈んでいます。

その潜水艦の名は、ノーチラス！

まさか、ここで本編につながるとは、
自作自演のようじゃまいか・・・

**ＧＦ長官** · 2018/12/21(金) 22:57:38.26

>>270の続き

『歴史群像』などによれば、この件について、
「嵐の戦友会は、これを否定している」
と書かれてありますが、

否定するまでもなく、嵐の乗員たちに責任はありません。

嵐は命令にしたがって、敵潜水艦制圧の行動をとっただけであり、
もしその行動に問題があるとするならば、
それを命じた者の責任を問わねばならない。

つまり、すべて南雲のせ（ry

**ＧＦ長官** · 2018/12/21(金) 23:08:15.36

[マクラスキー隊の行動]（日本時間）

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
┗┓　　　　　　　　　　　　　　▲南雲機動部隊
　　┗┓　　　　　　　　　　┏┛
　　　　×━━━━━━×
（０５３７）　　　　　　　　（０６１８）
友永隊収容開始　　収容終了北上開始
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　▽マクラスキー隊
　　　　　　　　　　　　　　　▲駆逐艦嵐　　┌┘
　　　　　　　　（０６５５）×　　　　　　　┌┘
　　　　　　　嵐を発見　　└┐　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　└×┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　（０６３５）北西に変針

**ＧＦ長官** · 2018/12/21(金) 23:22:15.31

>>275の続き

上図のとおり、マクラスキー隊はエンタープライズを発艦した後、
２４０度方向（南西）に進撃していましたが、
実際は航法の誤りで、２３５度とやや南寄りに飛んでいた。

**ＧＦ長官** · 2018/12/21(金) 23:23:39.85

>>276の続き

そのため、会敵予想時刻になっても、敵を発見できず、
燃料残量の関係から、マクラスキー少佐は

「北西に変針して索敵を続行するが、０７００までに敵を
発見できなければ、母艦に帰投する」

という方針を決意し、０６３５時より北西方向に向かい、
索敵打ち切りの５分前、０６５５のぎりぎりになって、
嵐を発見したという流れです。

**ＧＦ長官** · 2018/12/21(金) 23:26:42.99

>>277の続き

その嵐を追跡して、わずか５分後の０７００過ぎには、
北上する南雲機動部隊を発見し、
０７０２時には、エンタープライズに対して「敵発見」を打電している。

上図では、北東（右上）方向にエンタープライズがいるので、
仮に嵐が当該海域に居なかったとしても、
５分後の０７００時には、北東方向に帰投針路をとるのだから、
どのみちその帰途に、日本空母部隊を発見できたでしょう。

なので、嵐の戦友会の皆さんは、全く気にする必要はないのです。
むしろノーチラスを仕留められなかったことのほうが問題・・・

**sage** · 2018/12/22(土) 13:17:04.50

（なぜか被害担当戦艦スレがMIを肴に盛り上がってますなー）

**ＧＦ長官** · 2018/12/22(土) 20:05:44.76

>>279　情報感謝します。戦艦スレなんだから、戦艦で盛り上がれよ（ふふっ）
でも、この内容は初耳。どの程度正確な数字なんだろう？

（以下、【軍事】-新・戦艦スレッド　82cm砲より引用）

459 名前：暫編第一軍[sage] 投稿日：2018/12/22(土) 12:39:08.10 ID:CuBallcA [4/5]
少し話が戻りますが、>>367氏等のお話に関係しそうな資料を見つけました
。被爆時の各空母搭載機の状態です。「ミッドウェイ海戦戦訓研究会」より

赤城…飛行甲板(戦闘機10、爆撃機5)、上部格納庫(戦闘機6、攻撃機8)、中部格納庫(爆撃機16、攻撃機8)、下部格納庫(攻撃機6)、
　爆撃機は25番を持ち、攻撃機の一部は雷装。中部格納庫に未装着の80番と魚雷が一部あり。

加賀…飛行甲板(前部に戦闘機2、後部に1)、格納庫(艦爆2、艦戦3、艦攻10、爆弾は無し)、中部格納庫(艦攻20が雷装、未装着の80番8と魚雷4あり)

飛龍…飛行甲板(戦闘機2、十三試艦爆1)、一番格納庫(戦闘機5)、二番格納庫(戦闘機5)、三番格納庫(爆撃機8)、四番格納庫(魚雷4)、五番格納庫(戦闘機2、攻撃機4)、六番格納庫(攻撃機9)、攻撃機には魚雷を装備せず、爆撃機の一部は25番を装備。

蒼龍…飛行甲板(前中昇降機間に爆撃機18、後部に攻撃機13)、別個所の記述では飛行甲板(戦闘機9、爆撃機1、攻撃機3)ともあり資料内で食い違いあり。

（引用終わり）
暫編第一軍参謀殿は、うちにも遊びに来てくれんかのぉ

**ＧＦ長官** · 2018/12/22(土) 20:21:38.12

>>278の続き

ノーチラスの行動は、これだけにとどまりません。

嵐の爆雷攻撃をやりすごした後、
再び潜望鏡深度まで浮上すると、
水平線上に煙が上がっているのが観測され、

同時に、海軍機の「日本空母炎上」との無線を傍受したことから、
この煙は、日本空母が炎上しているものと判断し、
その攻撃に向かいます。