南雲忠一中将を再評価するスレ（天）

**ＧＦ長官** · 2018/10/06(土) 19:59:08.69

南雲長官はもっと評価されるべき（３６代目）

前スレ
[３５代]南雲忠一中将を再評価するスレ（江）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530542607/
（>>261～飛龍はどこに居るかの章、>>569～即時発進考察再びの章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 22:26:32.08

K作戦が実行されたらどの道、主隊の無線封止は解除でしょ。
｢敵空母が真珠湾にいない｣情報は全隊に徹底せざるを得ない。
受信確認の返信も求めるんじゃないか？

矛盾の塊やな。

**ＧＦ長官** · 2019/06/30(日) 22:45:27.18

>>871　当たり前ですがな。
島を占領して、奪還に出てくる米空母を捕捉撃滅する
って作戦なんだから。

>>872　各所からの敵情は、東京放送に乗せて流しっ放しです。
ハワイの時（ニイタカヤマノボレ）もそうでしたし、
もちろん、返信は必要ありませんぜ。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 22:47:14.66

>>870
本当はミッドウェー、ジョンストン、ハワイを自由なスケジュール（肩透かし食らわせたり）で機動空襲して
敵の予備まで撃ち減らしてから攻略に移るのが一番なんでしょうけどね
戦前にはない構想だと、結局特空母の整備も母艦航空隊の補充も
足並みが揃わず、という苦しい状況でよく出撃させたものだと思います

**ゲショゲショ** · 2019/07/01(月) 23:02:59.80

>>866
>真面目の航空撃滅戦と上陸を同時期にやるMI作戦は端から無謀

それだとガダルカナル・ツラギ奪回作戦も“無謀”ですね。
MI作戦は2日程度の間がありますが、
ガ島は空襲、艦砲射撃、上陸開始が「同日」に実施ですから。

また“事前の機動空襲”に絶体重要であるならば、
ガ島攻略開始前に先ずはラバウルに対して機動空襲を行うべきでしょう。

>夏の北太平洋を進ませながら電波を一度も出すなというのが
>艦隊運用の素人的な意見という気

同じく北太平洋を進撃したドーリットル空襲作戦も“素人的”となりますね。

**ゲショゲショ** · 2019/07/01(月) 23:43:24.29

>>874
>本当はミッドウェー、ジョンストン、ハワイを自由なスケジュール（肩透かし食らわせたり）で機動空襲して

そもそも
「開戦後、当然航空兵力その他が著しく増援強化されているであろうハワイ」
の攻略が困難であると予想されるため、
その好機を作り出すまでの間に連合国側に打撃を与え続けるための攻勢案が
GF:セイロン攻略作戦
軍令部:FS作戦
で対立し、陸軍の意見も加味して先ず実施決定したのが
「MI･AL作戦」。

よって
「ハワイへの第二次機動空襲」
というのは、当時の日本海軍は相当な危険を伴うと判断していたはずです。

図演では42年秋頃までに空母12隻を整備してハワイ近海での艦隊決戦に勝利し、
併せてジョンストン、パルミラ島を攻略してハワイの孤立を図るという構想ですから。
（これでも三和GF作戦参謀等は、彼我の国力差から自信ある作戦構想を立案出来ないと苦悩していたようですが）

**ＧＦ長官** · 2019/07/02(火) 00:19:05.79

>>874　補給ガー、準備期間ガー、搭乗員を休ませろー
ますます主目的である米空母捕捉撃滅から遠ざかっていきますな

**ＧＦ長官** · 2019/07/02(火) 00:31:20.62

>>868の続き

ひとつ疑問に思うのは、

>長波の微勢力で発信すれば
>敵まで届かないだろう>>853

一般に、電波は波長が短いほど減衰性が大きくなるので、
遠くまで届かない。

**ＧＦ長官** · 2019/07/02(火) 00:32:17.14

>>878の続き

それ故に、通常の無線電信に使用される中波や短波より、
長波の方が、遠くまで届きます。

南雲長官が、利根四号機に対して、
> ０５５４「方位測定用電波輻射セヨ」
長波誘導を命じたのも、同じ理由からでしょう。

となると、いくら微弱とはいえ、長波を出すのは危険なのでは・・・・？
でも、真珠湾のときいは、トラ連送が内地の長門まで届いたそうだから、
あまり変わらんのかな。

**ＧＦ長官** · 2019/07/02(火) 00:35:24.46

>>875-　気軽にハワイを再空襲できるなら、
苦労しないですよねぇ

どうやって２００浬圏内まで近づくんだろ・・・・？
わーぷだな！

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 20:40:58.78

無線封止中は電波の発信を控えるということは、
第六艦隊の高橋参謀が米空母に関する電報を送信したら、連合艦隊旗艦や機動部隊旗艦、東京通信隊から受信したという了解符を香取で確認したという話は記憶違いということだろうか。
高橋参謀は「丸別冊　運命の海戦　ミッドウェー敗残記」で戦史叢書や亀井宏氏の取材の時よりも詳しく語っていて、米空母に関する電報は東京通信隊から一般通信系と超長波で20回以上放送され香取でも受信したとあるけど他の資料などで確認できないのが気になる…。

同書の森史郎氏の長編に田村掌航海長の回想があるということは取材していると思うけど、掌航海長の信号の話とかは載っていなかったからその辺りの話は当時の取材では語られなかったのかな。

森史郎氏は機動部隊の予令をさらりと書いているけど、吉岡参謀の証言内容を書かなかったのはなんでだろう。
取材日を考えると書いてあってもいいような気がするけど、著書用に取っておいたのか、証言の裏取りをしていたのだろうか。（仮に後者だとすると、2012年の氏の著書に予令の内容に関して吉岡参謀以外の証言が無いから、他に裏付けとなる記録などは無かったのだろうか？）

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:36:24.26

>>875
ウォッチタワー作戦にせよドリトル空襲にせよ
後の高速艦隊による中部太平洋での反撃と比べると
無謀な作戦なのは否めないでしょう
ちょうど準備不足を承知でMI作戦をやったようなもので、
非の打ち所がない作戦をやるには戦力が足りないから無理してるのです
ノーミスで遂行せよというのは期待が過ぎる気がします

**ＧＦ長官** · 2019/07/02(火) 21:39:09.50

>>881　そうですね。高橋参謀の証言の内容がどうあれ、
無線封止で航行中の艦から、「了解符」が送られて来ることは
ないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2019/07/02(火) 21:54:22.12

>>879の続き

さて、この出してしまった電波の行方ですが、
草鹿参謀長によると、

「果たしてこの通信は、５，６百浬離れている
味方大和が傍受した。

いわんやひそかに聞き耳を立てて近づきつつあった
敵機動部隊に聴かれたことは間違いない」（p80）

**ＧＦ長官** · 2019/07/02(火) 21:55:59.85

>>884の続き

ちゃんと、後方の主力部隊に届いていました。
これは宇垣参謀長の戦藻録の中にも、出てきますね。

草鹿参謀長自身が回想するとおり、
味方が受信したのだから、敵にも傍受されているはず
と警戒するのは、当然のことかと。

**ＧＦ長官** · 2019/07/02(火) 21:57:05.30

>>885の続き

アメリカ側から言えば、
すでに暗号解読により、６月上旬に、
ミッドウェー島の北西方向から、
日本軍空母部隊がやってくることは分かっている。

あとは、それが６月の何日か、ということだけです。
ならば、いかなる兆候も見逃すまいと、目を皿のようにして・・・
じゃなかった、全身を耳のようにしてさぐっていたに違いない。

**ＧＦ長官** · 2019/07/02(火) 21:58:09.90

>>886の続き

ところが、公刊戦史によると・・・
「しかし、敵はこの電波の傍受も測定もしなかったようである」p263

そんな都合の良い話があるものか！

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 22:09:45.03

>>882
まとめにくいけど
むしろ空襲から上陸までの余裕がない作戦の特性と
いつからが晴れるかわからない海象の特性と
を考慮して行った電波の照射は作戦場仕方ないのではないかと思うということ
理想的な作戦に対する現実とのギャップを埋めるためのやむを得ない判断

むしろ戦力の不足という理想とのギャップを
真面目に考えてなかったがゆえのミスのほうが失点として大きいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:52:35.94

敵の傍受ってアメリカ西海岸の方位測定システムのことなんじゃないのか？

**ＧＦ長官** · 2019/07/04(木) 00:07:04.86

>>888　そうですね。
ただ、上陸作戦というのは、その性格上、
どうしても”戦力の不足”に陥ってしまうものかと。

万全の準備を整えて臨んだ上陸作戦なんて、あるのかな。

>>889　そうなのか。
例えばハワイでは、暗号解読はやっていても、
方位測定などの通信解析はやってなかった、
ということですか？

**ＧＦ長官** · 2019/07/04(木) 00:24:53.17

>>887の続き

確かに、レイテに代表されるように、
発信した電波が届かなかったり、
発信してもない電文がなぜか届いたりと、
通信環境や気象条件などに影響を受けるものですが・・・

通常ならば、作戦行動中の洋上の艦艇は、
無線封止厳守です。

**ＧＦ長官** · 2019/07/04(木) 00:26:22.07

>>891の続き

それは電波を出すことにより、こちらの位置が
敵に知られてしまい、企図が暴露する恐れがあるから。

これが方位測定と言われるもので、
日本海軍ならば、北はキスカから、南はラバウルまで、
３３箇所もの通信隊が整備されており、

**ＧＦ長官** · 2019/07/04(木) 00:27:51.36

>>892の続き

「これらの方位測定網は、呼出符号の識別と合わせ、
発信源をつきとめた。

特にカリフォルニアあるいはハワイからグアム方面に流れる
ＢＡＭＳ（連合軍船団用二部制暗号）の通信量の増加状況
によって、米軍の次期主攻勢がどの方面に指向されるかを
予告することができた」
　（『新高山登レ一二○八～日本海軍の暗号』宮内寒彌/著）p493

ちなみに、このＢＡＭＳですが、独海軍から暗号書の原本を
入手していたそうです。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 12:06:09.97

>>890
空襲部隊司令官の評価としては、
自らの戦力不足をどの程度自覚していたか
どうやって補おうとしたか、でいいと思います

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2019/07/04(木) 15:27:09.09

>>827
ありがとうございました。

古い情報を流してしまい申し訳ありませんでした。

もはや「困っている」レベルを通り越してしまっているのですね。

**ゲショゲショ** · 2019/07/04(木) 19:55:36.29

>>894
>空襲部隊司令官の評価としては、
>自らの戦力不足をどの程度自覚していたか

一連の議論は当スレでは何度も繰り返されているので、>>1のテンプレと過去スレの参照をお勧めします。

少なくとも南雲長官のミッドウェー海戦直前の状況判断では、
現有兵力で米ミッドウェー基地航空隊は撃破可能としており、
史実でもほぼそのとおりの展開です。

そもそもMI作戦立案、図演時の想定ミッドウェー米航空兵力と、
当時実際にミッドウェー島に展開していた米航空航空兵力はほぼ同一です。
ミッドウェー島へ米航空兵力が緊急増援されるのは、日本側企図を察知した5月中旬以降です。

**ゲショゲショ** · 2019/07/04(木) 20:02:49.76

>>896の続き
ちなみに、ニミッツ長官より
「日本側の目標はミッドウェーと思われる」
と伝えられたキング長官は
「ミッドウェーならば鳳翔、龍驤程度で充分だろうからそんな大兵力は考え難い。
日本側の本命は南太平洋かハワイなのではないか？」
と当初はニミッツ長官の意見に同意しなかったそうです。

つまり米側の認識でも、増援前の在ミッドウェー航空兵力ならば軽空母2隻程度で対処可能と判断しているのですよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 21:31:24.45

>>891
>作戦行動中の洋上の艦艇は無線封止厳守で

元々、帝国海軍の作戦規定に問題があったのかもしれない。
少し後1944の通商破壊戦で、結局、船団の無線封止が甘くてウルフパックに攻撃されてるので。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 00:28:40.97

>>897
いえ、
ミッドウェーの基地航空隊を撃滅し損ねたのは
南雲機動部隊の重大な失敗であり敗因です
ぶっちゃけ、空襲のスケジュール的（上陸部隊が先に空襲より発見される）に大型機の在地撃破は絶望的です
この状況では、戦史叢書の結論は動かし難いものです
対空砲による損害をいくらでも甘受できるならともかく
損害の大きな対空機銃の被害を避けつつ基地を撃破するとなれば
水平爆撃で対空機銃の射程外、高角砲のみを敵として大威力を発揮する艦攻隊
これを一機でも多く基地に向けるべきでした
しかし実際は、空母攻撃の待機の方により多くの艦攻を回すという失敗をしました
それは艦攻を空母攻撃に差し向けられるという油断だったかもしれないし
あるいは敵空母撃沈のため連合艦隊司令部の「雷装」待機を甘受したいきがかりで
実は不安を抱いておりそれ故に
敵空母の不在を確信するや兵装転換をする成り行きになったのかもしれない

しかし事実だけを見れば
村田中佐の雷撃に多くを期待することで
自動的に南雲艦隊（空襲部隊）は敵の基地航空隊を撃滅し損ねたまま敵空母の横槍を受ける
最悪の事態を甘受したのです
艦攻の大量投入が必要な、対空陣地の充実した基地と
艦爆程度で封殺できる空母とでは本来なら攻撃隊の編制を使い分けるべき
それをすれば艦攻の集中で基地を破壊し
半数待機の艦爆（一部は陸用兵装）で突如現れた空母への対応もこなした
トリンコマレー攻撃の勝ちパターンを再現できるはずだった
それをしなかったからには
敵の基地を舐めていたか、
敵空母について確実な撃沈を命ぜられ
半数待機に艦攻を残さざるを得なかったかのどちらかだと思いますけどね

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 00:53:42.15

もっと単純化すれば
特別に多い加賀の艦攻9機
これを何に使うかで司令官が何を優先してたかわかると思うんですよ
偵察だったら、天候に左右されにくく偵察を実施できる艦攻の特性を理解してたのだと思うし
基地攻撃なら対空陣地多数を充実した基地の攻撃が戦力不足の顕在化する局面だと理解してたんだと思うのですが
半数待機に使ってたとなると
敵空母を絶対に撃沈せよというプレッシャーが上から与えられたか
単に偵察における事故や悪天候、または基地攻撃の難しさを舐めてたという話になると思います

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 01:03:08.05

単純な話、トリンコマレー攻撃をただ焼き直してれば
ミッドウェー攻撃は一撃で終了、更に待機の艦爆が敵空母を攻撃して
話は終わりだったんですよ
その勝ちパターンを捻じ曲げて敗北を選んだのミッドウェー海戦なのです
トリンコマレーは艦攻少数で撃破できたけど、
対空陣地の充実したミッドウェーはトリンコマレーより多くの艦攻を
イースタン島とサンド島それぞれに必要としていました
艦攻を空母攻撃に待機せざるをえなかったのが
連合艦隊の横槍なのか、
はたまた南雲中将の独断なのかはわかりませんがいずへにせよミッドウェーの基地攻撃に対して
事前の情勢判断および空母攻撃を勘案しても
可能な限度を超えて
不十分な戦力を差し向けて失敗したというのは指摘されてしかるべきかと

**ゲショゲショ** · 2019/07/05(金) 02:28:12.32

>>901
>単純な話、トリンコマレー攻撃をただ焼き直してれば
>ミッドウェー攻撃は一撃で終了、更に待機の艦爆が敵空母を攻撃して
>話は終わりだったんですよ

失礼ながら「兵要地誌」という概念をご存知ないのでしょうか？
作戦立案に当たって絶体必要となる“情報”の初歩の初歩です。

戦史叢書各巻でも、作戦地域毎の兵要地誌が最初に説明されています。

**ゲショゲショ** · 2019/07/05(金) 02:31:19.11

>>902の続き
セイロン島にあるトリコマリー及びコロンボは、
インド洋における英海軍最大規模の根拠地です。
太平洋における米海軍のハワイ真珠湾に相当します。
ここを攻撃するということは、
港内なり周辺海域に有力な英艦隊が存在していてもおかしくありません。

一方、ミッドウェー島はハワイの前進根拠地にすぎず、大艦隊を収容できるような泊地はありません。
最も近い有力な艦隊泊地はハワイ真珠湾であり、その距離は1,000海里強です。

ここを攻撃したからと言って、
「高い可能性で“同日中”に有力な米艦隊と遭遇する」と考えるのは
“論理の飛躍”が著しくはないでしょうが？

**ゲショゲショ** · 2019/07/05(金) 02:49:00.33

>>903の続き
仮にミッドウェー島を日本側根拠地に置き換えるならば、南鳥島が相当すると思われます。

さて、同島空襲を実施したハルゼー提督のエンタープライズ隊は、
高い確率で日本空母機動部隊に遭遇すると想定してSBD隊の大半を控置し、
同島への空襲にはTBD隊のみ用いたのでしょうか？

**ゲショゲショ** · 2019/07/05(金) 03:11:33.34

>>904の続き
過去スレで何度も言及されていますが
「ミッドウェー島を攻撃する場合は、必ず米空母を最大警戒しなければならない。」
という論理は非科学的、非論理的な前提条件です。

そもそも
「奇襲の成算があり、米艦隊の戦場到着は数日後となる可能性が高い」
としてMI作戦が構想・計画されているいるのに、
それに反した行動を日本艦隊に求めるのは、ナンセンスです。
何故なら時空や因果が逆転しているからです。

MI作戦に問題があるというならば、作戦立案時に遡って個々の問題点を検証すべきことです。

**ゲショゲショ** · 2019/07/05(金) 03:37:01.83

>>905の続き
例えば
>>899
>ミッドウェーの基地航空隊を撃滅し損ねたのは
南雲機動部隊の重大な失敗であり敗因です
>ぶっちゃけ、空襲のスケジュール的（上陸部隊が先に空襲より発見される）に大型機の在地撃破は絶望的です

空襲スケジュールが1日遅れることが確定したのはMI作戦の発動直前です。
つまりこの問題は、田中船団部隊がB-17隊の空襲を受ける以前から、
“誰でも分かりきっていたこと”です。

これに対して山本GF司令部は空襲計画の修正の有無について特段の指示を出さず、
上陸作戦の最大責任を受け持つ近藤2F司令部や現場指揮の田中2水戦司令部等、
他の部隊からは特段の意見や懸念は出ていないようです。

上記にはほぼ触れず、南雲司令部のみを批判している戦史叢書の同箇所については、
「明らかに不公平である」
というのが私の見解です。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 07:44:45.16

>>906
だから、そこは空襲部隊として日程の遅れに対応すべきです
雷装待機からの変更を具申するべきですよね

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 07:54:46.69

>>903
作戦的な奇襲がうまくいくとは限らないし、
輸送任務で空母が付近にいる可能性もありますし
同日中に空母と合戦するのを前提として作戦するのは
最低限必要な配慮です
実際にも空母を攻撃するための兵装で待機してた機体の方が多いです
艦攻を多用したこの半数待機の編制が贅沢すぎた感はありますが
半数待機自体は必要だったと思いますよ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:15:26.23

>>908
それをどういった状況でそれを使用するかの問題
友永の攻撃不十分の報告で使用に踏み切るのは悪い判断ではない
事前情報ではミッドウェー基地の戦力はかなり少数とされていたから100機以上で制圧できないのは非常事態

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:49:33.95

>>909
敵空母がいないと判断したらすぐに二次攻撃をするのは予定通りの行動で、当たり前でしょう
この場合その判断が早すぎたわけですが

ただ、ミッドウェー攻撃の失敗は非常事態ではないと思いますけどね
対空陣地の充実した水上機基地と飛行場を同時攻撃ですよ
飛行機を地上撃破できない前提となると、艦攻はあるだけ投入してしかるべき
それは敵機の機数の多寡ではない
施設の破壊によるしかないとなれば、施設そのものがすでに強敵なのです
もし史実通りの編制で必勝を期していたとしたら、それ自体が油断でしょう

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:57:59.27

ミッドウェーの敵航空隊が事前の予測通りだったとしても
ミッドウェー攻撃の結果はあまり変わらない、ということです
敵大型機は船団に向かって空振り、敵戦闘機隊を壊滅させ攻撃の邪魔をさせないが
それでもイースタン島の飛行場施設に対する戦果不足から
結局は二次攻撃の必要が出てしまう

取り逃がした敵大型機に不時着を強いるような
数時間に及び使用不可能となるような滑走路の破壊が、どのみち必要なのですから

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:07:43.93

もっと言えば100機以上投入したからよし、では航空艦隊の司令官は務まらないわけです
飛行場を攻撃する際に、八〇番を当てるか二五番を当てるかでは大違いですから
前者は後者の4発分より多い炸薬が入ってるんです

敵の基地を攻撃して上陸部隊の安全を確保、
さらに残余で敵空母を撃破可能な戦力を残しておかねばならない
発着を阻害するために最低限でも滑走路の破壊による時間稼ぎをせざるを得ない飛行場と
数発の爆弾で封殺される空母と
きちんと合理的な戦力の振り分けをしてましたかという話です
村田中佐に爆撃をさせるなんて、とばかりに空母攻撃にドリームチームを当てて
その皺寄せで基地攻撃に失敗したという事情に対して
単に機数だけを云々しても仕方ありません

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:59:59.45

>>910-912
それ全部結果論だろ
事前情報では航空機20機程度の小さな基地でしかなく、強化されたのは日本の企図が暴露したための対策だから
南雲側がそれを知る術はない
史実の空襲戦果から見れば、相手の航空機を壊滅させていたはずの戦力で油断でも何でもない
それとも事前情報を無視して相手の規模を把握せずに闇雲に攻撃するのが理想ってことか

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:31:39.01

>>913
あのですね、20数機しかいない頃から
ミッドウェーの基地は拡張済みで、
事前の偵察で概ね日本側にも全容が分かっているんですよ
大体、機動集中という考え方があって、
前進配備されている航空隊の規模でその基地の規模は推し量れないんですよ

帝国海軍からも、ハワイから至急の増援が想定されていたミッドウェー基地は
多数の対空陣地を備え、大型機を運用可能な滑走路を備えた基地で
それが大型飛行艇を運用できる水上機基地と隣接してるとこまで
帝国海軍は把握していたのです
帝国海軍はミッドウェー基地について無知ではなかったのです

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:43:06.88

イースタン島の飛行場が完成したのは開戦より前の昭和16年8月です
というところも含めて共有しておくべき知識でしょうかね
それ以降、砲撃されたのはサンド島ですけども
帝国海軍にも偵察のチャンスはあり
どうやったのか、バッファロー戦闘機隊によるルーチンまで把握していました
ハワイから直接飛んできたビンディケーターの増援も、通信記録から機種不詳ながら
掴んでいたかもしれません
さもなくばハワイから至急の増援だとか、爆撃機（米陸軍のものと見ていたようですが）だとか
出てこないですからね

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:55:14.67

>>914
機動集中にどれだけ時間がかかると思ってんの？
敵に接近されたり、空襲されたりしたからといってその日に準備ができるわけではない
ミッドウェーは事前に日本の企図をつかんだから用意できただけだぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:08:41.84

>>916
ここで言いたいのは、飛行場の規模のことです
ミッドウェーが戦闘機爆撃機各2個中隊しかないような時期ですら
飛行場は100機近い航空機を収容する能力を持っていたということです
わかりますか？
MI作戦の発動後に飛行場攻撃に必要な攻撃力が変化するような工事は行われてないんですよ

施設に対する攻撃力の所要は、当日の敵の航空戦力の規模と関係ないんです
機動集中を見込んで大きく設計された飛行場を攻撃するにあたって
その必要とする攻撃力は、在地撃破を望まない場合、所在の航空隊の規模と無関係だということです
直前の増援があったから第一次攻撃隊が攻撃力の不足に陥ったという説は
完全な誤りです

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:12:42.02

また機動集中のスピード感も、早くて船団の発見の翌日には
ハワイからの増援が来るのを想定してしかるべきです
帝国海軍にできることがなぜ米海軍にできないと考えるべきなのでしょうか？
とはいえ、今の論点で大事なのは、飛行場の規模は
そこに常に所在する（前進配備された）航空隊の規模と無関係であり
当然、飛行場攻撃の所要兵力はその施設の規模そのものに規定されるということです
特に爆装機の数と構成は、在地撃破を前提としない場合、全く影響を受けません

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:15:22.69

ちょっと細かいことを書けば、
援護の戦闘機の数は敵の前進配備された航空隊の規模の影響を受けますが
ここは油断なく36機もの零戦を付けてあらゆる事態（敵の増援）に対応できていました
だから、戦力の話といえば、爆装機の話をしているというわけなので悪しからず

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:24:55.65

>>917
連合艦隊の計画では基地を攻略した後にその施設を利用して航空隊を詰める予定なんだから
機動部隊は復旧できる程度の飛行場破壊が限度で、航空機破壊が目標だから十分

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:30:26.81

>>920
その通り
だから、手っ取り早く格納庫や弾薬庫を爆破して一帯を壊滅させ終わりというわけにはいかず
滑走路を撃破することで時間稼ぎをしなければなりません
そのためには、一機でも多くの艦攻が必要なのです
水上機基地は水上機母艦を後日前進すればいいけど
飛行場の攻撃には厄介な制約があり、それ故に所要の艦攻はかつてなく大きいと正確に予測できて然るべきだった
雷爆同時攻撃の空母攻撃ドリームチームのために
艦攻を待機させておく余裕なんてなかったはずなんです
そこが油断または連合艦隊からの変な横槍（長官がうっかり対艦兵装を意図して雷装と発言したのが艦攻の雷撃一人歩きした可能性とかも）の結果ではないかということですよ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:33:39.27

後先考えず施設を破壊して良ければむしろ飛行場の攻撃に必要な戦力は小さくなります
爆弾の量より建物やバラックに対する命中率が大事なので
対空陣地を艦攻で、施設の破壊は艦爆でやればいい

ところが、在地撃破が無理なら滑走路の破壊で対応せざるを得ない場合
数時間の復旧を強いるために施設の破壊に艦攻を持ち出す必要があります

この書き方ならわかるでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:39:49.52

例えばコロンボ攻撃では艦爆隊だけでめぼしい建物を破壊し尽くし
トリンコマレー攻撃では艦攻が余って在泊艦艇を攻撃するゆとりもありましたが
これは飛行場機能を奪うのに徹底した（復旧が困難）な破壊が許されており
かつ対空陣地も貧弱で（セイロン全島で150挺に満たない）あり
MI作戦においては遥かに多くの艦攻が飛行場攻撃に必要だとわかって然るべきでした
MI作戦でも復旧困難な施設の破壊で機能を奪うことが許されたサンド島攻撃では
攻撃を全うできてます

復旧可能な範囲での破壊という語感と裏腹に、これは難題でした

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:44:40.40

例えばどうしても雷爆同時攻撃が必要なら
加賀か赤城のどちらかのみ艦攻隊を待機させ
片方の艦攻隊はイースタン島に差しむけることだってできたんです
細かい作戦の話をすればですね
しかし、攻撃目標の指定が必ずうまくいくとは限らないので
個人的には偵察に出さない艦攻は全部基地の攻撃にやるだけの用心が必要だったと思います

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 01:32:34.01

>>894　ようこそ、南雲スレへ！
歓迎しますぞ。アレ氏では無い・・・んですよね？

住民の方にも分かりやすいように、
「戦力不足氏」とお呼びしてもよろしいでしょうか。

もちろん仮のお話です。
ご自分のお好きなコテハンなりを名乗っていただければと思います。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 01:33:09.51

>>895　そのようですね。

>>896-897　そうですね。
あんな小島に精鋭空母４隻投入なんて、どう考えてもオーバーキ（ry

>>898　船団はまた温度差があったのかな。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 01:34:07.66

>>899　よろしくお願いします。
まずは「兵力不足」の定義からだと思いますが、

>空襲のスケジュール的に大型機の在地撃破は絶望的です
スケジュールとの話であれば、上陸日まで空襲を反復して、
ミッドウェー島の航空兵力を無力化する作戦計画なので、

第一撃（友永隊）のみで無力化できなかったのは、
スケジュールの問題ではないかと。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 01:35:11.56

>>927の続き

次に、
>艦攻隊これを一機でも多く基地に向けるべきでした

前日の上陸船団被発見により、奇襲成立を前提とした
敵基地機の在地撃破が見込み薄となったから、

滑走路破壊（艦攻主力）に切り換えるべきとの話でしたら、
公刊戦史でも指摘しているとおりで、ひとつの案だと思います。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 01:39:41.55

>>928の続き

ただ、ざっとレスを確認した印象で申し上げますと、
貴官は、あまりにも史実の経過にとらわれすぎているのではないか
お見受けします。

史実ではそうなってしまったので、説得力不足は否めないですが、
ミッドウェー島に対する第一次空襲のさなかに米空母が出現する
というのは、”有り得ない”想定です。

蓋然性をもって計画される軍事作戦の原則からみれば、
それを前提に作戦を立案することは、”非効率”です。

もしこれを認めてしまうと、真珠湾でも、印度洋でも、ソロモンでも、
洋上で行動中は、常時敵空母の出現に備えないといけない、
ということになってしまいますよね。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 01:41:09.39

>>929の続き

更に言えば、当時の南雲部隊は、この有り得ない想定、
「ミッドウェー島に対する第一次空襲のさなかに米空母が出現」しても、
対処できるように、入念に準備されていました。

史実のとおり、友永隊と同時に索敵機を飛ばして、周囲３００浬を捜索し、
敵艦隊を発見すれば、直ちに攻撃に移れるように第二次攻撃隊を待機
させていたのです。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 01:42:43.48

>>930の続き

>敵の基地を舐めていたか
舐めていたどころか、０２２０時に予令の段階で、
すでに基地再空襲をやる気満々であり、

第二次攻撃隊の護衛に付けるはずの零戦まで、防空に上げて、
敵基地機の空襲に備えています。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 01:45:16.49

>>931の続き

もし敵空母を発見した場合は、
待機中の第二次攻撃隊を発進させ、

その後に帰投した友永隊を収容、再爆装させ、
島に対する第二撃を仕掛ける。

史実では、利根機の報告電があまりにもタイミング悪かったため、
兵装転換やら雷装復旧やらで、実施不可能となってしまいましたが、

少なくとも、計画段階においては致命的な破綻は見られず
ＧＦの無茶な制約の中、最善とは言えないまでも、
妥当と評価できるレベルかと。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 01:45:45.13

>>932の続き

これが、本職の基本的な立場です。

残りは、貴官の立ち位置を確認してから
検討することにしましょう。

ご意見をお聞かせください。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 02:04:10.42

>>893の続き

実際に、無線方位測定とはどのようにやっていたのか。

例えば、敵潜水艦が浮上して通信を始めた場合、
それを傍受した通信隊が、他の方位測定艦所に対し、
一斉に方位測定指令を出す。

「約８０箇所の方位測定所が敵の発信電波をキャッチし、
直ちに”第三十一通（マニラ）９０度”
”第八通（ラバウル）８度”
”呉通１１０度”
といったような数値を報告してくる」（p496）

「通」とは、通信隊の略語です。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 02:05:18.45

>>933の続き

「通信解析班の判知部では、その方位線を大圏地図に
書き込み、各方位線の交差点が発信源であると判定し、
これにより”敵潜ガ、現在小笠原諸島父島付近ニイル”
と通報した」

この間、わずか数分です。
直ちに最寄りの基地や哨戒中の飛行機が飛んでくる
というわけです。

電波を出すことがいかに危険な行為であるかが
分かりますね。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 05:05:51.83

>>927
私がいうスケジュールとは、第一撃に限った話です
空襲の日程上、第一撃は滑走路の破壊が焦点になるという意味です
その後の反復攻撃については上に書いた通り
数日続くのはわかるのですが
少なくとも第一撃は滑走路の撃破が焦点となり
艦攻が一機でも多く欲しいものだろうということを言いたいのです

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 05:20:15.52

もうひとつ見解が違いますね
敵空母が空襲当日、付近にいる可能性は前日に船団が発見される想定から
当然考えるべきものです
ミッドウェー、ハワイ間の航空機輸送があり得るのですから
基本あり得ないものではないのです
一航艦だって当然それを承知していました
寧ろ、私が問題視する最大のポイントは、むしろこの空母攻撃に艦攻を半分以上も残した点にあります
滑走路の破壊と空母の封殺を両立しようと考えた時
艦攻の半分以上を対艦兵装で待機させるという判断は本来はあり得ないと思います
せっかく最悪の事態まで予測してたのに
わざわざ第一撃の威力を減じ、その結果仕損じたというのは
作戦間最大の失点となり敗因になりました
もし仮に第一撃で艦攻全部ぶつけても二次攻撃の要ありというのなら
どうやっても戦力が足りなかった、仕方なかったね、で済むのですが

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 05:33:37.86

>>931
その点は見逃せないとは思います
一航艦としても第一次攻撃隊から艦攻を減らしていることに
不安を感じていた可能性を示唆するからです
しかし第一撃に最大の威力を与えた上で失敗を予期するならともかく
最初からわざわざ威力を減じた攻撃隊を放ってやきもきとするのは奇妙な気がします
しかも雷装待機では、索敵の結果敵空母出現の公算がなくなった場合でも
即座の追加攻撃もできません
この期に及んで再攻撃の必要を真剣に心配してるかしてないのか判然としない
その理由は

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 05:48:56.14

>>938
全て雷装待機にあるります

一航艦の動きは矛盾していて、一貫した発想が見て取れず
空襲の計画段階では艦攻の威力を減じた編隊による基地への攻撃と
同時期に敵空母への雷爆同時攻撃が両立するかのような編制を割り振るわりに
いざ空襲当日となると、半数待機を全部解除せざるを得ないようなレベルで、第一撃が不足してる可能性を考えている
それでいて、半数待機の艦攻は、敵空母がいなかった場合でも
即座に基地へ追加攻撃は行えない雷装ですよ

半数待機が爆装機なら、敵空母にも追加攻撃にも即座に使い分けられるのですが
（通常爆弾と陸用爆弾を混載してるから）
魚雷に拘った結果、どうやったって基地への対処能力が下がっているのです

彼らがなぜ敢えて、開戦以来、基地航空隊と空母を同時に相手取った（あるいはその危険があった）半年もの間積み上げた戦訓を無視して
雷装待機を決意したのか
あるいはさせられてたのか、そこからして判然としないのですが
ともかく雷装待機は異様な判断ですよ
基地航空隊の傘の下で戦った珊瑚海海戦と違って
敵空母への空襲効果に傾倒した計画を立てていい作戦じゃないですから

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 08:55:21.74

>>936　ありがとうございます。今回の論点について、
[戦力不足氏の主張]
・ミッドウェー島空襲の第一撃（友永隊）について、
史実の編成（艦戦、艦爆、艦攻の均等割り）ではなく、艦攻全力等の
編制に変更すれば、完全制圧できる。

[本職の主張]
・もともと南雲機動部隊は、島に対して空襲を反復することにより
制圧する計画であり、史実の編制はその目的に沿ったものである。

ここの認識の違いだと考えています。
（間違っていれば、ご指摘ください）

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 08:56:03.84

>>940の続き

ところで、貴官は>>901にて、
>単純な話、トリンコマレー攻撃をただ焼き直してれば
>ミッドウェー攻撃は一撃で終了、更に待機の艦爆が敵空母を攻撃して
>話は終わりだったんですよ
と書きながら、

ここでは、
>その後の反復攻撃については上に書いた通り数日続く（>>936）

第一撃で終了するはずではなかったのですか？

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 09:01:19.54

>>941の続き

本職は、艦攻全力編制を採用したところで、
一撃での完全制圧は不可能、上陸日まで反復攻撃は必須と考えています。

貴官はツリンコマリ攻撃にご執心のようですが、
上陸作戦でない場合の空襲との単純な比較は
適切でないと推察します。

機動空襲作戦なら、「おおむね撃破・破壊」すれば、
指揮官の判断で、離脱も可能なのに対し、

上陸作戦の場合、わずか２機の敵戦闘機のために失敗した
ウエークの例を挙げるまでもなく、完全制圧が要求されており
「一撃で終了」と考えているのなら、
作戦目的に対する認識が甘すぎると言わざるを得ません。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 10:18:12.45

当時の技術ではBDAに限界がある。
弾幕射撃がごとく敵の活動が鈍るまで新たな攻撃隊を送り続けりしかないね。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 12:35:45.82

基地攻撃の編成を多少かえたところですでに基地からの攻撃隊はとびたってるから
基地攻撃隊を収容したとしたら３空母被弾の結果はかえられないと思うけど

２次攻撃の友永隊と小林隊の陣容がかわるだけじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 18:00:54.34

>>941
うむむ
誤解されてしまいましたね
第一撃でミッドウェーへの攻撃が終了するという意味ではありません
当然反復攻撃はするのですが
その攻撃が、その都度飛行場機能を数時間にわたり奪う必要がある

一時的とはいえその都度数時間は制圧する必要があるという意味です

史実の第一次攻撃隊は飛行場の機能を奪えず、大型機の発着の能力を残し
「反復攻撃を前提とした空襲としても落第点」だった
しかもそれは最善の努力を尽くした結果ではなく、半数待機に艦攻を使いすぎたミスの結果
というのが私の主張です

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 18:19:56.13

>>942

数日間の空襲計画とその一環としての基地への第一撃を混同されているようなので
もっとわかりやすく書きましょうか

上陸まで飛行場に反復される攻撃は、その都度飛行場の発着不能とする必要があります
敵の発着を阻害できない攻撃を繰り返しても
敵航空隊の活動を止められないからです

しかも味方の進出の日程を考慮すれば弾薬庫等を爆破壊滅させられない以上
滑走路を数時間おきに爆破して使用不能とする必要があるのです

さもなくば仰るように僅かな敵の生き残りが空襲を継続してしまう
反復攻撃において、敵が活動できる期間を作らないことが大事なのです
そのため空襲においては史実の第一次攻撃隊のように発着の機能を奪い損ねることは
あってはならないのです

空母への備えに艦攻多数を待機させると
飛行場攻撃の効果を低めて空襲失敗の可能性を高める上
しかも雷装待機ゆえに、もし敵空母が現れないという幸運に恵まれた場合ですら
即座に追加攻撃を行って敵の飛行場機能を奪い第一次攻撃隊の失敗をリカバリーすることができません
兵装転換にかかる余計な時間を敵の基地航空隊に与えてしまう
仮に敵空母が近海にいなくても、飛行場攻撃の不備は言われて仕方ないし
まして近海に空母がいる前提で動いていた当日朝までの状況から考えれば
ごく当然に為しうる判断とは思えません

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 18:39:50.51

後知恵からは、飛行場攻撃はあと一箇所滑走路を破壊すれば完璧だった
足りないのは艦攻一個中隊という惜しさなので
あまり友永隊の攻撃力不足というのに意識がいかないかもしれませんが
零戦隊が敵戦闘機による損害を艦攻2機のみに抑え込んだり
弾薬の作業中のバラックに逸れ弾があたって周囲の対空陣地が壊滅したり
そういう特別にうまくいく要素を知るすべのない一航艦司令部は
本来もっと第一次攻撃隊の攻撃力不足を憂慮すべきだったはずなのです

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 18:42:25.11

最初の一撃で滑走路を一本でも無傷で残せば、
敵空母がいれば待機した攻撃隊を出すので敵基地航空隊の跳梁を許し
仮に空母がいないと判明しても追加攻撃には発進と進撃に3時間を要して
朝方に発進した敵基地航空隊の再出撃を許してしまう
その攻撃は失敗となってしまうのですから

第一次攻撃隊は一時的にせよ敵基地航空隊が発着できない時間を作り
次の飛行場空襲（敵が滑走路を修復し終えるまでに行う）までの時間を稼がねばならないのです

この視点がミッドウェー海戦の分析では当たり前のように欠落しているのが気になります

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 19:36:37.58

滑走路を攻略日まで定期的に爆撃して使用不能状態を保つってことみたいだけど
そんなことしてたら敵空母に捕捉される危険が高くなるだけだろ
常に半数待機させたところで史実みたいに索敵機の発見が遅れれば先に攻撃を受けることは防ぎようがないから

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 22:05:10.57

>>943　BDA？

>>944　その通り、史実の経過ならそうなってしまうでしょう。
ただ南雲司令部の情勢判断を評価するときに、
「史実ではこうなったんだから・・・」という理屈を持ち込むのは、
公正とは言えないですね。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 22:08:53.39

>>945　誤解も何も・・・
>ミッドウェー攻撃は一撃で終了、更に待機の艦爆が敵空母を攻撃して
>話は終わりだったんですよ>>901
これを読んで、他にどんな解釈？

言葉の解釈は人それぞれだから、
>まずは「兵力不足」の定義からだと思いますが、>>927
最初に確認したとおりです。

もう少し、自分の発言に責任を持たれた方がよろしいかと。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 22:12:22.46

>>946-　ようやく、貴官の本音が出て来たようですね。
>滑走路を数時間おきに爆破して使用不能とする必要があるのです
こんなこと本気でやろうとしたら、永遠に空母攻撃隊は出せないのでは。

貴官の主張を”言葉通り”に解釈すれば、
>更に待機の艦爆が敵空母を攻撃して話は終わり

米空母の飛行甲板を破壊して、一時的に発着艦不能にすれば、
南雲艦隊の任務は終了ーとでも言いたげに聞こえます。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 22:13:28.66

>>952の続き

ミッドウェー基地に対しては、
数時間おきに艦攻主力の攻撃隊を出して、滑走路使用不能状態を維持

米空母に対しては、
数時間おき？に艦爆主体の攻撃隊を出して、発着艦不能状態を維持

いったい、いつまでこれを続けるつもりなのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 22:15:04.99

>>948　スレ主として、力不足を感じるところですが、

>この視点がミッドウェー海戦の分析では当たり前のように
>欠落しているのが気になります>>948

むむむ・・・過去スレの議論が全部無かったことにされてしまった。
簡潔に言うと、「机上の空論」だからじゃないかと

>>949　そうなんですよね。
瑞鶴を無理やり連れて来て、基地攻撃専用として使うべきだったな！

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 22:35:54.25

>>935の続き

とかく通信関係の話となると、
アメリカ側にやられっ放しだった印象が強いですが、
日本海軍の通信諜報は、決して侮れない内容で、

「電波の種類によって、飛行機か艦船か潜水艦か判定できる」

「発信位置が方位測定でだいたいわかる」

「暗号電文の宛先でも判定できる」

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 22:38:36.16

>>955の続き

「傍受したときの感度も測定材料となる」

「オシログラフで見た波形で、大型艦か小型艦か判定できる」

「飛行機の戦果報告にはパターンがあって、
母艦（機動部隊司令部）→ハワイ（太平洋艦隊司令部）
→サンフランシスコ、ワシントン（作戦部長）へと転電されると
大戦果などの重要案件があったと推測できる」(p497)

**ＧＦ長官** · 2019/07/06(土) 22:39:49.65

>>956の続き

結構、いろいろ出来るみたいですね。

興味深いのは、方位測定は方向かわからないから、
複数地点での測定が必須と思っていましたが、
単独でも感度などを考慮すれば、おおよその位置は分かるようだ。

ますます、電波は出しちゃ駄目ですよねぇ

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 23:42:16.77

なるほど、艦船にレーダーを装備など論外ですな

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 00:02:42.08

逆探は約二倍の距離でレーダー波を探知できるからなあ。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 00:50:51.10

>>950
>>944 は
> 更に待機の艦爆が敵空母を攻撃して話は終わり
につっこみたかった

１次攻撃隊の編成を議論することは重要だけど
どんな編成にしたところで史実の経緯をたどれば
１次攻撃隊を見捨てなければ敵空母の攻撃機会は訪れないということ

**ＧＦ長官** · 2019/07/07(日) 10:48:49.46

>>958　そうだ！　電探なんかで探すもんじゃない、
敵を感じるんだ！

>>959　逆探も通信諜報と似ている点がありますよね。
内容は分からなくても、どこから（誰から）といった情報が結構重要。

>>960　失礼しました。そういうことでしたか。
>１次攻撃隊を見捨てなければ敵空母の攻撃機会は訪れないということ
本職としても、ここがポイントになると思ってます。

**ＧＦ長官** · 2019/07/07(日) 10:50:38.60

>>961の続き

基地攻撃にせよ、敵空母索敵にせよ、
一回だけで完璧な成果は望み得ないですから、
どこからで、”見切り”をつける必要があると思います。

例えば、索敵機が復路に入った段階で、報告が入らなければ、
敵艦隊は居ないものとみなす、などです。

「万一、敵空母の横槍が入った場合のことも考えて備えておく」
という原則を貫こうとすると、常時索敵機を飛ばし続けて、
永遠に雷装待機を維持しなければならなくなってしまう。

>滑走路を数時間おきに爆破して使用不能とする必要があるのです
戦力不足氏のこの発言も、それと同じかと。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 12:36:57.03

>>560
結果論だけど、見捨てたところで索敵情報が間違ってるから
一次攻撃隊を失い、空母攻撃も空振りって最悪の状況になるけどね
こうなってたら南雲中将は今よりひどい扱いだろうな
人命軽視で慎重さを欠く提督と言われただろう

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 13:33:37.08

と思ったけど
仮に１次攻撃隊が基地攻撃で満足した戦果があげられたら
「２次攻撃の要ありと認む」
がおきないから兵装転換が発生しない

そうなると攻撃隊を出すタイミングはないから被弾までは確定だけど
そのときの誘爆がさけられて被害状況は多少ましかもしれないね

加賀と蒼龍はあたりどころと被弾数が多くてどのみち助からないだろうけど
赤城は格納庫誘爆が直接の原因らしいから２次攻撃には参加できたのかなー

艦攻増やしたところで１次攻撃だけで完全破壊は不可能だと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:58:52.41

待機させた攻撃隊を出せば誘爆は避けられるって主張をたまに見るけど
半数待機を守って発見と同時に発信させる　→　回収した第一次攻撃隊の準備が始まり誘爆する
山口の進言を入れて攻撃隊の発進を優先させる　→　赤城・蒼龍の艦攻隊はいずれにせよ被弾時点で間に合わない、加賀はガソリン庫直撃で史実通り

詰んでると思うんだけど

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:08:09.38

加賀が艦攻で蒼龍が艦爆だった

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:10:50.88

山口の具申を容れて二航戦艦爆隊を裸で出したとする。
帰投した第一次攻撃隊のうち一航戦の機体は収容できるが二航戦の艦攻と艦戦は
海水浴。
裸の艦爆隊はTF１7を目指すが位置情報が間違っているのでウロウロ探しているうちに
F4Fに集られて壊滅。
マクラスキー隊は発艦済なので赤城と加賀は史実通りの最期を遂げるが格納庫が空っぽ
の蒼龍と飛龍は助かるかも知れないが山口の手許に残された機体は無く反撃は不可能
で終了。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:36:20.43

艦爆隊はすぐに出せる分、回収もある程度できるのではないだろうか
もしそうなら回収された艦攻の準備で誘爆することに
蒼龍の回収は6時50分で完了だから回収開始から1時間は飛行できるから
少なくとも半数くらいは回収できそう

そもそも蒼龍の被弾被害も証言がバラバラだから誘爆以前の問題かもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:29:56.41

基地攻撃隊を見捨てて発艦はありえない
なので具申を受け入れたとしても結局発艦できるタイミングはなかった

ただ機動部隊の司令官の判断として
山口少将の可能なタイミングがきたら（編成や武装にこだわらず）即時発進すべき
か
南雲少将の護衛戦闘機をそろえて完全編成で攻撃隊をだすべき
はどっちがよかったんだろうねー

結果論から見れば武装や編成にこだわってる場合じゃなかった
といわれても仕方がない状況ではあったんじゃないのかなー

**ＧＦ長官** · 2019/07/07(日) 23:34:02.04

>>963　これは>>960のアンカーですね。

まぁ、不時着した友永隊の搭乗員は救助されるだろうし、
二航戦艦爆隊は、敵を発見できずにそのまま戻ってくるので、
”人命軽視”とは、ならないかもしれませんが・・・・

**ＧＦ長官** · 2019/07/07(日) 23:34:59.87

>>964　過去スレで何度か議論したとおりですが、
本職としては、友永隊の奇襲成立は望み薄だから、
その編制を見直すべき、という主張には、基本的に賛成です。→>>928

ただしそれは、空母が出現した場合の第二次攻撃隊の
編制との兼ね合いになります。

よく、即時発進の議論の中で、
「ひとまず、艦爆隊で敵空母の飛行甲板を破壊し、
発着艦不能にして、後から雷撃隊でとどめをさせばよい」
との主張を見かけますが、これには明確に反対します。