運命のいたずらで帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
優劣は別なスレでやって下さい
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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487832131/l50
関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464185246/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/
【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】拾型
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1名無し三等兵
2018/10/10(水) 03:12:51.78ID:0nC/VfbP233名無し三等兵
2018/10/29(月) 11:57:49.97ID:zQsiTOri めんどくさい
234名無し三等兵
2018/10/29(月) 16:54:52.24ID:RpZ7HtZh 日本のいいものは全て朝鮮から渡ったものです。なお日本女は醜くて淫乱というのは世界の常識
236名無し三等兵
2018/10/29(月) 17:43:10.98ID:eUdb0bgm 課金レベルは露骨に反映されるゲームはある
237名無し三等兵
2018/10/29(月) 17:55:21.50ID:mFDRZZwf MSCFS3・・・
238名無し三等兵
2018/10/29(月) 20:47:30.92ID:IudvbPkz239名無し三等兵
2018/10/29(月) 21:03:09.19ID:/Sm2ukeE プレイヤーの国籍が日本人だと出っ歯で視力が弱い(索敵能力が低い)とかな設定になりそう。
240名無し三等兵
2018/10/29(月) 23:15:47.09ID:wN5U05EI241名無し三等兵
2018/10/29(月) 23:26:30.32ID:6rFr3P8z 日本人は小柄だから、心臓と脳の距離が物理的に近いからGに比較的強いと聞いたことがあるぞ
大戦中期以降導入されたとされる対Gスーツで覆されてしまうのだろうが
大戦中期以降導入されたとされる対Gスーツで覆されてしまうのだろうが
242名無し三等兵
2018/10/29(月) 23:58:06.67ID:eUdb0bgm M1ガーランドを拾った日本兵は弾を入れようして指を潰されたり撃つと反動で歯を折られたりしたり
撃たれるより被害を出したそうですからな
出っ歯は弱点ではないでしょうか
撃たれるより被害を出したそうですからな
出っ歯は弱点ではないでしょうか
244名無し三等兵
2018/10/30(火) 01:03:42.31ID:7XvU05/b 当時のことは、当時の人しかわからない
245名無し三等兵
2018/10/30(火) 01:34:17.76ID:XRkkWcXX 情報の溢れる現在でも今の人が今の事を全て知る事はできんし勘違いもする
当時の人が感じた事は当時の人しか分からんてだけの話よ
当時の人が感じた事は当時の人しか分からんてだけの話よ
246名無し三等兵
2018/10/30(火) 03:10:54.12ID:PwMAE0G+ いくら腕力が強くても機体の能力を超えた機動はできない
高G機動ではむしろ操縦桿を引き過ぎて空中分解ないしブラックアウトする方が怖い
高G機動ではむしろ操縦桿を引き過ぎて空中分解ないしブラックアウトする方が怖い
248名無し三等兵
2018/10/30(火) 11:25:32.66ID:7r2AevxO >>246
機体強度もギリギリに設定しているわけではないから普通は想定荷重の1.5倍は取る)
それを限界まで引き出せる腕力があれば有利って事だろ
ただ操縦桿自体に強度限界があるから、それ超える力で操ったら折れるだけだけど
機体強度もギリギリに設定しているわけではないから普通は想定荷重の1.5倍は取る)
それを限界まで引き出せる腕力があれば有利って事だろ
ただ操縦桿自体に強度限界があるから、それ超える力で操ったら折れるだけだけど
249名無し三等兵
2018/10/30(火) 11:27:49.15ID:osDgLDt3 人間数秒なら7Gとか9Gにも耐えられるからな
もちろん4Gとかでも何秒だか継続したら視界を失う
もちろん4Gとかでも何秒だか継続したら視界を失う
250名無し三等兵
2018/10/30(火) 13:35:44.58ID:qxL210sk 舵は重くも軽くも設計しだいで変わるから腕力によって差が出るかどうかは機体それぞれの仕様だけど
格闘が長引いた時や低空で多数の敵機に追い回された時などは
疲労による筋力低下で徐々に機動が甘くなってくる
そういう意味の腕力話ならわかるけど
腕力があったからと言って機体の失速特性が良くなったりはしない
格闘が長引いた時や低空で多数の敵機に追い回された時などは
疲労による筋力低下で徐々に機動が甘くなってくる
そういう意味の腕力話ならわかるけど
腕力があったからと言って機体の失速特性が良くなったりはしない
251名無し三等兵
2018/10/30(火) 13:53:34.49ID:0J39sQPo 四式乗ってたパイロットがひとりだけなら兎も角、
結構な人数が五式戦に変えてくれ〜って言ってた
事実があるんだから腕力云々今の俺等が議論して
どーするのかと
結構な人数が五式戦に変えてくれ〜って言ってた
事実があるんだから腕力云々今の俺等が議論して
どーするのかと
252名無し三等兵
2018/10/30(火) 15:03:01.93ID:TXJEZGNZ >>251
陸軍の搭乗員育成の失敗だな
二単はベテランパイロットでなければ無理とか言うような軽戦の乗り方しか知らない
老害のようなやつしかベテランにいなかったわけで
実際には経験の浅いもののほうが二単を乗りこなせていたのが実情
海軍の赤松のように機体が違えばそれに応じた戦い方が出来るやつが陸軍の
ベテラン搭乗員に一人でもいれば話は変わっていただろうな
陸軍の搭乗員育成の失敗だな
二単はベテランパイロットでなければ無理とか言うような軽戦の乗り方しか知らない
老害のようなやつしかベテランにいなかったわけで
実際には経験の浅いもののほうが二単を乗りこなせていたのが実情
海軍の赤松のように機体が違えばそれに応じた戦い方が出来るやつが陸軍の
ベテラン搭乗員に一人でもいれば話は変わっていただろうな
253名無し三等兵
2018/10/30(火) 15:10:46.53ID:KJJcyRG5 陸軍の戦前の航空操典読めば分かるが編隊空戦と高度優位主義で格闘のかの字も無いぞ
254名無し三等兵
2018/10/30(火) 15:34:10.61ID:osDgLDt3255名無し三等兵
2018/10/30(火) 15:36:40.11ID:osDgLDt3 0867 名無し三等兵 2018/10/08 20:51:01
過強度メタボピザの三式や五式の強度落として軽くする引き算よりは
必要に応じて強度を上げる足し算ほうが遥かに楽
一式戦ですら計画自体はされたのに軽戦至上主義者の巣窟の明野で
絶賛された五式戦に上位エンジンへの換装が計画されなかった
ID:Xzln2j1/(1/2)
0869 名無し三等兵 2018/10/08 23:48:21
>>868
五式を四式以上に評価している時点で古いとか新しいとか無いし
明野に海軍の赤松みたいなのがいれば評価は代かわっただろうけどな
ID:Xzln2j1/(2/2)
こいつ明らかにいつもの四式大好き&五式大嫌いマンだろ
過強度メタボピザの三式や五式の強度落として軽くする引き算よりは
必要に応じて強度を上げる足し算ほうが遥かに楽
一式戦ですら計画自体はされたのに軽戦至上主義者の巣窟の明野で
絶賛された五式戦に上位エンジンへの換装が計画されなかった
ID:Xzln2j1/(1/2)
0869 名無し三等兵 2018/10/08 23:48:21
>>868
五式を四式以上に評価している時点で古いとか新しいとか無いし
明野に海軍の赤松みたいなのがいれば評価は代かわっただろうけどな
ID:Xzln2j1/(2/2)
こいつ明らかにいつもの四式大好き&五式大嫌いマンだろ
256名無し三等兵
2018/10/30(火) 17:40:16.51ID:7XvU05/b257名無し三等兵
2018/10/30(火) 19:17:17.73ID:lFcAun+9 誰の戦記読んでも「絶対に単機になるな」「巴戦をするな」なんだよなぁ
まあだいたいバラバラになっちまうんだがそれはしゃーない
まあだいたいバラバラになっちまうんだがそれはしゃーない
258名無し三等兵
2018/10/30(火) 19:24:29.44ID:PDmrqfY/ 結構な人数ガーに具体的な例が出たためしなし
どういう経験や経緯からかも聞こえたためしなし
どういう経験や経緯からかも聞こえたためしなし
259名無し三等兵
2018/10/30(火) 19:48:25.49ID:FzcKw3vd 五式戦にハンデで三対一でかかったのに苦戦した経緯の事か?w
260名無し三等兵
2018/10/30(火) 19:54:51.19ID:0J39sQPo >結構な人数ガーに具体的な例が出たためしなし
>どういう経験や経緯からかも聞こえたためしなし
もうナニがナンでも四式戦が最強で五式はウンコマン
>どういう経験や経緯からかも聞こえたためしなし
もうナニがナンでも四式戦が最強で五式はウンコマン
262名無し三等兵
2018/10/30(火) 20:16:58.31ID:0J39sQPo 重戦っぽい戦いに向いている五式に巴で負ける四式とはこれいかに
263名無し三等兵
2018/10/30(火) 20:18:20.65ID:fi6sXIov 明野は好評だったんだよなぁ…
264名無し三等兵
2018/10/30(火) 20:36:03.73ID:YvGwGZrV >>261土井さんは朝鮮陶工の子孫だからな。堀越二郎もそうだ。
265名無し三等兵
2018/10/30(火) 20:37:37.54ID:TXJEZGNZ 土井たか子と同類w
266名無し三等兵
2018/10/30(火) 20:59:30.73ID:FzcKw3vd 東條輝雄技師なら東條英機の次男なんで絶対日本人だろ
堀越の部下で零戦の強度計算を担当
YS-11やC-1の開発リーダーも務めた
父親もエンジニアになっていれば大きく花を咲かせていたかもしれない
有坂の様な傑作火器デザイナーになるか、原未生の様な戦闘車両開発者になるか
堀越の部下で零戦の強度計算を担当
YS-11やC-1の開発リーダーも務めた
父親もエンジニアになっていれば大きく花を咲かせていたかもしれない
有坂の様な傑作火器デザイナーになるか、原未生の様な戦闘車両開発者になるか
267名無し三等兵
2018/10/30(火) 21:02:57.68ID:YvGwGZrV 良いものは全て半島由来です。
268名無し三等兵
2018/10/30(火) 22:38:09.36ID:0J39sQPo へー半島出身が作った飛行機の方が先進的だったのか
確かに四式は島国根性丸出しの機体ではあるが。
確かに四式は島国根性丸出しの機体ではあるが。
269名無し三等兵
2018/10/31(水) 10:17:57.65ID:612IRUys シナチョンは飛行機はおろか小銃すら開発できなかったろw
寝言は寝て言えw
寝言は寝て言えw
270名無し三等兵
2018/10/31(水) 12:36:58.95ID:YLWhvsER キモヲタ同士で争うなよ。醜さが増すだろ。
271名無し三等兵
2018/10/31(水) 12:55:35.67ID:8DLoLPCs 土井たか子の在日騒ぎで土井技師もチョンだなんだって拡大しているが、土井の姓自体は土岐氏の嫡流だろ?
あほらしい
あほらしい
272名無し三等兵
2018/10/31(水) 15:34:46.39ID:VXdwfgWu 土井武夫さんの丸顔をナメんなよ
273名無し三等兵
2018/10/31(水) 16:41:48.13ID:DUYBlmwZ 日本をすぐsageる奴ってキムチ野郎かバカしかいないって例の高麗壁画に書いてあるからなw
274名無し三等兵
2018/10/31(水) 17:59:51.34ID:QFz9pDyT 日本をってw
アジアをとひとくくりにする朝鮮人みたいなくくり方だがw
ボロクソに言われているのは産廃三式とそのリサイクル五式だけなのに
それこそキムチ野郎の所業だなw
アジアをとひとくくりにする朝鮮人みたいなくくり方だがw
ボロクソに言われているのは産廃三式とそのリサイクル五式だけなのに
それこそキムチ野郎の所業だなw
275名無し三等兵
2018/10/31(水) 18:02:08.53ID:Xeh7P+9t 三式は批判が絶えないが五式を叩いているのって朝鮮人ぐらいしかおらんぞ
ちなみに五式を叩いているどこぞのにわかはよりにもよって知りもしない当時のパイロットまで叩いている
ちなみに五式を叩いているどこぞのにわかはよりにもよって知りもしない当時のパイロットまで叩いている
276名無し三等兵
2018/10/31(水) 18:10:43.93ID:612IRUys は?三式はゼロ戦などという紙飛行機とはレベルが違う傑作戦闘機だが?
277名無し三等兵
2018/10/31(水) 18:14:11.30ID:yfJ5/7wl ごしきせん! さんたいいち! さんたい、いちいいい!!! これが、しょおおこおおおお!!!
せいさんされなかったのは、じょうそうぶが、ブワカだったからあああああ!!!
さすが証拠証拠いうだけあってえらいなw
せいさんされなかったのは、じょうそうぶが、ブワカだったからあああああ!!!
さすが証拠証拠いうだけあってえらいなw
278名無し三等兵
2018/10/31(水) 18:16:09.07ID:yfJ5/7wl 五色厨によると五色はすごい強度で、翼幅荷重理論によって旋回性が高く、なのに重戦向きだから旋回で負けるのはバカアア!! らしい
とりあえず内部で話統一してからにしてくれとしかw
とりあえず内部で話統一してからにしてくれとしかw
279名無し三等兵
2018/10/31(水) 18:22:59.64ID:YLWhvsER 昔の話だし、分からないことだらけだよ。当事者いないし。
280名無し三等兵
2018/10/31(水) 18:23:23.86ID:Xeh7P+9t 急に発狂してどうした
「五式はメタボピザ!なのぉぉ!」「五式に苦戦したのは軽戦&巴戦主義の明野ガー」とかほざいていたのに、そんなメタボピザで軽戦ですらない五式戦に三対一で苦戦した現実がそんなに受け入れられないのか…
まあ一撃離脱戦でも出足や急降下制限速で五式に叶わないのでどう戦っても負けるんですけどね
五式戦が批判されているというなら具体的に誰が批判したのかも併せて答えろよ
「五式はメタボピザ!なのぉぉ!」「五式に苦戦したのは軽戦&巴戦主義の明野ガー」とかほざいていたのに、そんなメタボピザで軽戦ですらない五式戦に三対一で苦戦した現実がそんなに受け入れられないのか…
まあ一撃離脱戦でも出足や急降下制限速で五式に叶わないのでどう戦っても負けるんですけどね
五式戦が批判されているというなら具体的に誰が批判したのかも併せて答えろよ
281名無し三等兵
2018/10/31(水) 18:27:55.30ID:612IRUys 無知過ぎワロタ
ki-61系の主翼は高アスペクト比による誘導抵抗の低さが利点なんだが?
同じ迎え角で抵抗が低いのは旋回による減速が少ないつまり旋回においてパワーロスが減る
エネルギー戦で有利なのは数で勝るF6Fを押さえ切って勝ったのが証拠
ki-61系の主翼は高アスペクト比による誘導抵抗の低さが利点なんだが?
同じ迎え角で抵抗が低いのは旋回による減速が少ないつまり旋回においてパワーロスが減る
エネルギー戦で有利なのは数で勝るF6Fを押さえ切って勝ったのが証拠
282名無し三等兵
2018/10/31(水) 18:36:30.59ID:oEgcW6fn283名無し三等兵
2018/10/31(水) 18:54:46.02ID:Xeh7P+9t 稼働する日本陸軍戦闘機の操縦経験なんてせいぜい隼復元機のパイロットぐらいだろ
実機で戦闘どころか飛ばした事も無い奴が当時の証言を想像で否定するなんてもっとナンセンス
現代の人が入り込む余地が大きいのははあくまで資料関係だろ
実機で戦闘どころか飛ばした事も無い奴が当時の証言を想像で否定するなんてもっとナンセンス
現代の人が入り込む余地が大きいのははあくまで資料関係だろ
284名無し三等兵
2018/10/31(水) 19:41:26.50ID:qaOI64Xu 隼にトリムないって証言見つけたけどどうなの?
あと大空のサムライって本があって・・・
あと大空のサムライって本があって・・・
285名無し三等兵
2018/10/31(水) 19:53:16.45ID:oEgcW6fn 航空機のトリムは三舵にあって当時の機体だと補助翼と方向舵は機内から操作しないのもある
昇降舵のトリムが機内で操作できない機体はまず無いと思う
昇降舵のトリムが機内で操作できない機体はまず無いと思う
286名無し三等兵
2018/10/31(水) 19:53:34.68ID:YqtGAqMa 半島出身者の操縦士は操縦がうまかったらしいな。
287名無し三等兵
2018/10/31(水) 20:12:58.82ID:Xeh7P+9t >>284
だから現代の人間が突っ込める余地が大きくあるのは資料面・知識面の話って言ってるだろ
今の我々からすれば隼の昇降舵にはしっかりとトリムタブが見てとれる
当時はインターネットもムック本も無い
疾風と高練とあと何機かしか知らない堀山中尉にとってそういった事が「らしい」と伝聞調で書いていただけのこと
後知恵や知識量では現代の人間が豊富に取り寄せられる環境にあるし、大空のサムライの各エピソードだっていくらでも資料面から矛盾が分かる
しかし操縦の体感的な話になっては、「お前は四式戦と五式戦の何を知って言っているんだ」で一蹴だよ
だから現代の人間が突っ込める余地が大きくあるのは資料面・知識面の話って言ってるだろ
今の我々からすれば隼の昇降舵にはしっかりとトリムタブが見てとれる
当時はインターネットもムック本も無い
疾風と高練とあと何機かしか知らない堀山中尉にとってそういった事が「らしい」と伝聞調で書いていただけのこと
後知恵や知識量では現代の人間が豊富に取り寄せられる環境にあるし、大空のサムライの各エピソードだっていくらでも資料面から矛盾が分かる
しかし操縦の体感的な話になっては、「お前は四式戦と五式戦の何を知って言っているんだ」で一蹴だよ
288名無し三等兵
2018/10/31(水) 20:44:12.38ID:612IRUys シナチョンのパイロットなどウンコしか居ないわけだが?
289名無し三等兵
2018/10/31(水) 21:02:00.25ID:YqtGAqMa >>288特攻隊になった半島出身者を同じ特攻隊員の日本人奴婢どもがうまいと評価している。
290名無し三等兵
2018/10/31(水) 21:10:52.91ID:612IRUys291ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/10/31(水) 22:57:33.29ID:winZn9XI 朝鮮人のパイロットは立派だったんだぞ。
『自分が特攻を嫌がれば朝鮮人はやっぱり臆病だと言われる。そんなことを言わせるわけにはいかない』
こう思い切って出撃、戦死した人もいたのだ。
立派な覚悟、たいした献身だ。
なお戦後に彼の地元に有志が慰霊碑を建てようとしたら
『日帝に協力した売国奴のために慰霊碑とか恥ずかしい』
と現地の猛反対にあって中止。
覚悟も献身もさっぱり伝わってない。伝えても理解できない。
必死に抗日戦を戦い抜いた人たちのほうが上に決まってるだろ!とか居もしない抗日英雄を引き合いに出して全否定である。
連中はクソだ。
『自分が特攻を嫌がれば朝鮮人はやっぱり臆病だと言われる。そんなことを言わせるわけにはいかない』
こう思い切って出撃、戦死した人もいたのだ。
立派な覚悟、たいした献身だ。
なお戦後に彼の地元に有志が慰霊碑を建てようとしたら
『日帝に協力した売国奴のために慰霊碑とか恥ずかしい』
と現地の猛反対にあって中止。
覚悟も献身もさっぱり伝わってない。伝えても理解できない。
必死に抗日戦を戦い抜いた人たちのほうが上に決まってるだろ!とか居もしない抗日英雄を引き合いに出して全否定である。
連中はクソだ。
292名無し三等兵
2018/10/31(水) 23:05:36.79ID:fybbBgDu 朝鮮人パイロットの中には立派な人もいただろうが、朝鮮人の兵士や指揮官には鬼畜なやつが多かった
多くは戦犯として処刑された
多くは戦犯として処刑された
293名無し三等兵
2018/11/01(木) 14:33:10.23ID:IxBRRdKI 朝鮮朝鮮言ったって当時は日本の一部
軍人として死んでいったやつに対しては
同じように敬意を払うのが当然
軍人として死んでいったやつに対しては
同じように敬意を払うのが当然
294名無し三等兵
2018/11/01(木) 15:46:10.71ID:jKckuCNk 良い朝鮮人は死んだ朝鮮人だけだってやつか
295名無し三等兵
2018/11/01(木) 15:51:33.58ID:B8FhEPm0 まあ朝鮮人でも上澄みが特攻に志願して死んで生き残った性根が腐ったのが子孫を残して今の糞国家大韓民国が
生まれそして日韓共同宣言を反故にして徴用工でああいう判決を下したと。
生まれそして日韓共同宣言を反故にして徴用工でああいう判決を下したと。
296名無し三等兵
2018/11/01(木) 17:19:19.06ID:IxBRRdKI 日本にだって今の野党や腐れ左巻き系がこんだけゴロってるんだから
半島のことを言えたギリはないわなぁ()
半島のことを言えたギリはないわなぁ()
297名無し三等兵
2018/11/01(木) 21:03:57.79ID:lwYdr45D ネットウヨチョンコにとって半島系の優越を認めるのは死に値するからな。
298名無し三等兵
2018/11/01(木) 23:16:11.67ID:wkIf0Wnr299名無し三等兵
2018/11/01(木) 23:38:33.14ID:7xt5leue 割と真面目に、活躍してないから書けないんじゃ無い?
徴兵開始した時期はだいぶ後だから嬲り殺される戦いばっかりだし、勇戦できるような戦況じゃ無いような
徴兵開始した時期はだいぶ後だから嬲り殺される戦いばっかりだし、勇戦できるような戦況じゃ無いような
300名無し三等兵
2018/11/02(金) 00:39:29.31ID:GqWK5RVu 一応いた
イ・グンソク
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%A0%B9%E7%9A%99
かの有名な第64戦隊の一人
キム・ジョンニョル
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E8%B2%9E%E7%83%88
フィリピン攻撃に参加
イ・グンソク
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%A0%B9%E7%9A%99
かの有名な第64戦隊の一人
キム・ジョンニョル
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E8%B2%9E%E7%83%88
フィリピン攻撃に参加
301名無し三等兵
2018/11/02(金) 08:20:43.15ID:g7Ma43nK 下士官パイロットの居る日本でも航空兵は全員志願兵だし
302名無し三等兵
2018/11/08(木) 21:06:57.12ID:xcth/s9l 傑作機の五式戦がアンコール発売してた!
二式単戦、FW-190などもアンコール
二式単戦、FW-190などもアンコール
303名無し三等兵
2018/11/09(金) 02:26:48.51ID:yYTY9lEZ 新事実とか無いから再販止まりなんだろうね
304名無し三等兵
2018/11/09(金) 13:47:12.18ID:3TOXNch9 >>280
そんな五式は陸軍にも接収した米軍にもガン無視されてる、って根本的な事実を見ず
「こういうことが、いっかいあったの!」「こんなこといったひとが、いたのおおおオ!!!」
しか言えないアホがなんか言ってるわけね
それともTony2(ってのはキ61ー2なんだが)を五式と信じ込んで「われわれのゆういを、おびやかすってゆった!!」
とか夢見るの?
そんな五式は陸軍にも接収した米軍にもガン無視されてる、って根本的な事実を見ず
「こういうことが、いっかいあったの!」「こんなこといったひとが、いたのおおおオ!!!」
しか言えないアホがなんか言ってるわけね
それともTony2(ってのはキ61ー2なんだが)を五式と信じ込んで「われわれのゆういを、おびやかすってゆった!!」
とか夢見るの?
305名無し三等兵
2018/11/09(金) 14:02:34.94ID:E8C251iF むしろ四式厨五式アンチの拠り所がその米軍での存在感の薄さでしかないからな
あと当の陸軍が五式をガン無視とかあり得ないから
戦争は数年前から念密な動員・生産計画に則って行われる
無視ではなくて量産体制その他加味しての判断
単に性能面なら五式に一蹴され、三機でかかっても苦戦する
目を付けられなかっただけでひとたび比較されれば五式の方がマシだったという事でしかない
あと当の陸軍が五式をガン無視とかあり得ないから
戦争は数年前から念密な動員・生産計画に則って行われる
無視ではなくて量産体制その他加味しての判断
単に性能面なら五式に一蹴され、三機でかかっても苦戦する
目を付けられなかっただけでひとたび比較されれば五式の方がマシだったという事でしかない
306名無し三等兵
2018/11/09(金) 14:51:39.73ID:C1X+8Cxy 殆ど注目されなかったのぉぉ、だから五式は駄目なのぉぉぉ
もまた短絡的過ぎ
登場時期が末期過ぎて状況が状況だけに次世代機ではない新機種に構っていられないだろ
米軍にスルーされたに至っては意味不明
米軍の調査なら鹵獲された大概の戦闘機は受けてるし、性能や期待・脅威判定の強弱如何にかかわらない、そもそもそれを確定させる為の試験なのだから実施されなかったというのはそれだけ事情があったという事だ
米軍に調査されたのが偉いなら大概の機が当てはまる
あと五式戦が四式戦三機分ってのも、そもそも梼原がベテランで対戦相手が若年パイロット3人だったというのも割り引いて考える必要がある
梼原は四式戦は出足が悪い、補助翼が重い機体だとはしていたが、そもそも飛行第24戦隊長や教導師団長など務めたベテランなので、ここからは想像だが機を入れ替えても同じ結果になったかもしれない
もまた短絡的過ぎ
登場時期が末期過ぎて状況が状況だけに次世代機ではない新機種に構っていられないだろ
米軍にスルーされたに至っては意味不明
米軍の調査なら鹵獲された大概の戦闘機は受けてるし、性能や期待・脅威判定の強弱如何にかかわらない、そもそもそれを確定させる為の試験なのだから実施されなかったというのはそれだけ事情があったという事だ
米軍に調査されたのが偉いなら大概の機が当てはまる
あと五式戦が四式戦三機分ってのも、そもそも梼原がベテランで対戦相手が若年パイロット3人だったというのも割り引いて考える必要がある
梼原は四式戦は出足が悪い、補助翼が重い機体だとはしていたが、そもそも飛行第24戦隊長や教導師団長など務めたベテランなので、ここからは想像だが機を入れ替えても同じ結果になったかもしれない
307名無し三等兵
2018/11/09(金) 14:54:02.51ID:NUx8qgNC 約70年前に終わった話ですし…
308名無し三等兵
2018/11/09(金) 18:38:59.22ID:yYTY9lEZ >あと五式戦が四式戦三機分ってのも、そもそも梼原がベテランで対戦相手が若年パイロット3人だったというのも割り引いて考える必要がある
ドリフのコントにも劣るなw
ドリフのコントにも劣るなw
309名無し三等兵
2018/11/09(金) 20:08:47.79ID:C1X+8Cxy 機体性能に大差は無くとも、促成パイロットの有象無象が歴戦のベテランに翻弄されるなんて珍しくもない話だろ
310名無し三等兵
2018/11/09(金) 20:09:51.46ID:SKrZiSL6 五式戦使えるやん!って言ってたの、別に梼原だけじゃないしなぁ
つーか、三式の頑丈な機体に馬力がそこそこあって重量がハ40よりも
ずっと軽量な金星載っけたんだからそりゃまぁまぁの機体にもなるよ
四式は誉の素性を差し引いても
あの小径四翅に関して、機体や脚と合わせて
もうちょっと煮詰めるべきだったことに異論はなかろうて?
つーか、三式の頑丈な機体に馬力がそこそこあって重量がハ40よりも
ずっと軽量な金星載っけたんだからそりゃまぁまぁの機体にもなるよ
四式は誉の素性を差し引いても
あの小径四翅に関して、機体や脚と合わせて
もうちょっと煮詰めるべきだったことに異論はなかろうて?
311名無し三等兵
2018/11/09(金) 20:12:47.27ID:0LyGE8ta 機体云々より回る発動機がもっと供給されないとどうにもならんわ
312名無し三等兵
2018/11/09(金) 20:34:40.01ID:yYTY9lEZ >>310
音速域付近でも異常がでないほどの過強度を与えられて鈍重になったら最低レベルでグリフォンやセントーラス
適正発動機ならターボプロップの力が必要なんだがw
’45年当時でたかだか1500馬力で580Km/hしか出せず隼ほどの身軽さもない産廃リサイクル品に夢を見すぎ
つーか寝言はねて言え
音速域付近でも異常がでないほどの過強度を与えられて鈍重になったら最低レベルでグリフォンやセントーラス
適正発動機ならターボプロップの力が必要なんだがw
’45年当時でたかだか1500馬力で580Km/hしか出せず隼ほどの身軽さもない産廃リサイクル品に夢を見すぎ
つーか寝言はねて言え
313名無し三等兵
2018/11/09(金) 20:54:04.77ID:E8C251iF いつもの四式厨の過強度クンかw
そんな五式戦が四式にとっては軽戦で格闘戦で叶いっこないズルいぞーだもんなw
そんなたかだか1500馬力で580km/hしか出ないその五式戦に急降下も格闘戦も負けるわ何の取り柄があるんだよ?え?
そんな五式戦が四式にとっては軽戦で格闘戦で叶いっこないズルいぞーだもんなw
そんなたかだか1500馬力で580km/hしか出ないその五式戦に急降下も格闘戦も負けるわ何の取り柄があるんだよ?え?
314名無し三等兵
2018/11/09(金) 21:47:46.23ID:yYTY9lEZ315名無し三等兵
2018/11/09(金) 22:09:05.90ID:E8C251iF316名無し三等兵
2018/11/09(金) 22:42:27.80ID:MHDCjRzZ 以前から三式&五式メタボピザ連呼してた人か?
この間言いそびれたが、神のように崇め心酔していた海軍の赤松と雷電だが、雷電は垂直旋回すら危険が伴った欠陥機で赤松も敵戦闘機が居ると事前に分かっている場合は零戦で出撃したそうだが?
ジャンボリー作戦でも零戦で撃墜戦果2機を挙げている
陸軍パイロットを批判しているが雷電も海軍搭乗員の中で散々嫌われまくった機体である事は言うまでもないと思っていたが…
一撃離脱を好んだイワテツにすら敵戦闘機相手には零戦に劣るとか言われてる
カタログにでないところでやばかった
その程度の機体だよ
この間言いそびれたが、神のように崇め心酔していた海軍の赤松と雷電だが、雷電は垂直旋回すら危険が伴った欠陥機で赤松も敵戦闘機が居ると事前に分かっている場合は零戦で出撃したそうだが?
ジャンボリー作戦でも零戦で撃墜戦果2機を挙げている
陸軍パイロットを批判しているが雷電も海軍搭乗員の中で散々嫌われまくった機体である事は言うまでもないと思っていたが…
一撃離脱を好んだイワテツにすら敵戦闘機相手には零戦に劣るとか言われてる
カタログにでないところでやばかった
その程度の機体だよ
317名無し三等兵
2018/11/09(金) 23:37:18.43ID:TJ0AwJD1 頑丈なのはマシンとしての美徳
隼はT型では空中分解の危険があるほど脆弱でU型でようやく不安が解消された
強度が高くてエンジンがまともに動く五式戦はパイロットにとって使い勝手良かったんじゃないのかね?
隼はT型では空中分解の危険があるほど脆弱でU型でようやく不安が解消された
強度が高くてエンジンがまともに動く五式戦はパイロットにとって使い勝手良かったんじゃないのかね?
318名無し三等兵
2018/11/09(金) 23:47:14.65ID:0kwUHWDz >>310
プロペラは大事よなぁ、エンジンの次ぐらいに。
これほど奥が深く各国どころか同国の会社間ですら個性が出る部分もそうあるまい
ペラの効率は理想は二翅(一翅なんてのもあるが振動面から不利)で増えるに従ってペラ同士の干渉で効率が低下する
かといって二翅では限界がある
だからペラを増やしていくか大きくするしかない
アメリカの空冷二千馬力は大直径、上昇力に優れ脚が長い
ドイツや一○○式司令部偵察機などは三翅の幅広なもので翼型としては薄いものになる
イギリスのスピットファイアなどはプロペラの枚数が増えていったが
ドイツやイギリスのは直径が抑えられる一方効率はどうなんだと思うが
プロペラは大事よなぁ、エンジンの次ぐらいに。
これほど奥が深く各国どころか同国の会社間ですら個性が出る部分もそうあるまい
ペラの効率は理想は二翅(一翅なんてのもあるが振動面から不利)で増えるに従ってペラ同士の干渉で効率が低下する
かといって二翅では限界がある
だからペラを増やしていくか大きくするしかない
アメリカの空冷二千馬力は大直径、上昇力に優れ脚が長い
ドイツや一○○式司令部偵察機などは三翅の幅広なもので翼型としては薄いものになる
イギリスのスピットファイアなどはプロペラの枚数が増えていったが
ドイツやイギリスのは直径が抑えられる一方効率はどうなんだと思うが
319名無し三等兵
2018/11/10(土) 00:27:29.64ID:tSuow/Wo プロペラはエンジンとの相性による
プロペラは推力源であると同時に抵抗発生源でもあるからややこしい
単に推力発生のみを考えて大面積にすれば良いというわけではないという事
金星エンジンクラスの1500馬力級で良いなら、百式司偵のいつからか導入された先が平べったい櫂型のプロペラが理に叶ってるんだろう
東大の支援を受けた苦心のエンジンナセルもそうだが、あの機体は当時の日本の流体研究成果を最大まで利用した洗練の極みだからな
プロペラは推力源であると同時に抵抗発生源でもあるからややこしい
単に推力発生のみを考えて大面積にすれば良いというわけではないという事
金星エンジンクラスの1500馬力級で良いなら、百式司偵のいつからか導入された先が平べったい櫂型のプロペラが理に叶ってるんだろう
東大の支援を受けた苦心のエンジンナセルもそうだが、あの機体は当時の日本の流体研究成果を最大まで利用した洗練の極みだからな
320名無し三等兵
2018/11/10(土) 01:20:14.28ID:hJ30bSl1 >>302
傑作機の三式戦もアンコール発売している
傑作機の三式戦もアンコール発売している
321名無し三等兵
2018/11/10(土) 02:05:04.53ID:a2bz15tz 大塚の学研3式戦で3式戦の降下加速ボロクソ書かれてるんだよなぁこれが。
3式が遅いなら5式も遅い。
いくつか例上がってるからみんなも読んでみん。
たいして高くないわりに米軍側の記録から引用してまくってる。米軍パイロットの証言でもボロクソ。
3式戦の降下加速はP-40以下だったのが書かれてる。
ソ連の撃墜王ニコライが最高速度なんて意味ない。加速力が重要と言ってるがこれは降下制限速度と降下加速にも当てはまる。
3式戦の降下加速はフワァ。米軍機の降下加速はズドン。
どうも降下制限と降下加速一緒にしてる奴あちこちで見るけど同じやつか。
3式が遅いなら5式も遅い。
いくつか例上がってるからみんなも読んでみん。
たいして高くないわりに米軍側の記録から引用してまくってる。米軍パイロットの証言でもボロクソ。
3式戦の降下加速はP-40以下だったのが書かれてる。
ソ連の撃墜王ニコライが最高速度なんて意味ない。加速力が重要と言ってるがこれは降下制限速度と降下加速にも当てはまる。
3式戦の降下加速はフワァ。米軍機の降下加速はズドン。
どうも降下制限と降下加速一緒にしてる奴あちこちで見るけど同じやつか。
322名無し三等兵
2018/11/10(土) 02:20:16.27ID:YYq8zte0 どういう書き方か知らんが相手がP-40ならボロクソというほどではないのでは
四式戦ですら、「突っ込みも液冷機の様に加速が効かなかった」とあるし
四式戦ですら、「突っ込みも液冷機の様に加速が効かなかった」とあるし
323名無し三等兵
2018/11/10(土) 02:25:01.35ID:tSuow/Wo そりゃ米軍機と比べたらの話でフワフワしてる日本の低翼面荷重機に比べりゃ加速もだいぶマシなんだよなぁ
紙と下敷きどっちが早く落ちるか考えりゃ分かる
五式なら馬力荷重も隼並みには改善されてるし
紙と下敷きどっちが早く落ちるか考えりゃ分かる
五式なら馬力荷重も隼並みには改善されてるし
324名無し三等兵
2018/11/10(土) 02:37:49.88ID:tSuow/Wo P-40はいわばデブ機と酷評される飛燕一型丁に更にバラスト積んだ様な機体だからな
急降下時には自らへの重力を味方につける
馬力荷重が飛燕以上にウンコだが降下加速が良いというのはそういう事だろう
飛燕二型も3.8トンと四式並みの重量機で190超えの翼面荷重だが明野で行われた飛行試験では五式戦闘機も疾風も圧倒したそうだ
急降下時には自らへの重力を味方につける
馬力荷重が飛燕以上にウンコだが降下加速が良いというのはそういう事だろう
飛燕二型も3.8トンと四式並みの重量機で190超えの翼面荷重だが明野で行われた飛行試験では五式戦闘機も疾風も圧倒したそうだ
325名無し三等兵
2018/11/10(土) 03:05:54.80ID:IzH5I/Xe どうでもいいけど、ちっとは疾風スレにも行って盛り上げてやれ。
327名無し三等兵
2018/11/10(土) 06:48:57.35ID:JfaKGmnF >>202
かっちょええ!
かっちょええ!
328名無し三等兵
2018/11/10(土) 13:56:38.25ID:GAH5HmbX >>325
>どうでもいいけど、ちっとは疾風スレにも行って盛り上げてやれ
疾風スレはいいとこ取り上げようとしても全部残念方向にしかいかないのよ
まぁ実戦がアレだったんで仕方ないのだが。
で、たまに疾風・四式戦ってアレだよねって意見が出ると絶賛↑出没中の
四式厨が出てきて全力で潰しにかかるからまともな人はすぐに退出
挙句の果てに五式スレまで追っかけてきて
五式はP40以下!五式はP40以下!
五式はP40以下!五式はP40以下!
と吠えまくる
>どうでもいいけど、ちっとは疾風スレにも行って盛り上げてやれ
疾風スレはいいとこ取り上げようとしても全部残念方向にしかいかないのよ
まぁ実戦がアレだったんで仕方ないのだが。
で、たまに疾風・四式戦ってアレだよねって意見が出ると絶賛↑出没中の
四式厨が出てきて全力で潰しにかかるからまともな人はすぐに退出
挙句の果てに五式スレまで追っかけてきて
五式はP40以下!五式はP40以下!
五式はP40以下!五式はP40以下!
と吠えまくる
329名無し三等兵
2018/11/10(土) 14:25:23.04ID:3OKjH1sb そりゃ、五式を叩いているのなんて四式厨しかいないからな
どうせ「五式戦は四式戦三機分の価値がある」発言をされて自分の大好きな四式戦を貶されて、五式と土井が憎くて憎くてしょうがないんだろう
五式スレなんて好き者しか集まらない様なスレで何年も粘着してアンチし続けるぐらいだからな
どうせ「五式戦は四式戦三機分の価値がある」発言をされて自分の大好きな四式戦を貶されて、五式と土井が憎くて憎くてしょうがないんだろう
五式スレなんて好き者しか集まらない様なスレで何年も粘着してアンチし続けるぐらいだからな
330名無し三等兵
2018/11/10(土) 14:53:39.57ID:FMEbgFNG 三式戦のエンジンをわざわざ換装して新型を造ろうとした理由を考えてみる
@四式戦がまともに動いて良好な性能を発揮できて、量産体制が整えられれば、その生産に注力すればよかったが、そうではなかった
A三式戦が(エンジンがまともに動いても)性能的に連合軍機に対処できないなら生産は終了してるが、実際はエンジン無しの機体が並んだところを見ると、機体の素性は評価されていた
B上記二つの状況から、三式戦を空冷エンジンに仕立て直す案が実行に移された
こんなところでは
@四式戦がまともに動いて良好な性能を発揮できて、量産体制が整えられれば、その生産に注力すればよかったが、そうではなかった
A三式戦が(エンジンがまともに動いても)性能的に連合軍機に対処できないなら生産は終了してるが、実際はエンジン無しの機体が並んだところを見ると、機体の素性は評価されていた
B上記二つの状況から、三式戦を空冷エンジンに仕立て直す案が実行に移された
こんなところでは
331名無し三等兵
2018/11/10(土) 15:09:51.21ID:0OhQBrG5 三式戦が評価されたのは東条内閣まで
政権のテコ入れで
だから当時としては沢山生産された
ダイムラーはそこそこ高空性能が高い利点もあったため
本土防空としても需要がある
ただ東条内閣が倒れるともうリストラ対象で生産は減速した
政権のテコ入れで
だから当時としては沢山生産された
ダイムラーはそこそこ高空性能が高い利点もあったため
本土防空としても需要がある
ただ東条内閣が倒れるともうリストラ対象で生産は減速した
332名無し三等兵
2018/11/10(土) 15:57:49.81ID:GAH5HmbX 三式も四式もそういう意味では搭載する発動機の、
1)設計そのものが大量生産に不向き・あるいは日本の工業生産レベルに分不相応
に苦しめられて素質を活かせなかったなぁ
五式戦は追い込まれた苦し紛れの組み合わせで
最高では無かったけれど最善よ
1)設計そのものが大量生産に不向き・あるいは日本の工業生産レベルに分不相応
に苦しめられて素質を活かせなかったなぁ
五式戦は追い込まれた苦し紛れの組み合わせで
最高では無かったけれど最善よ
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