五式戦闘機ファンクラブ【キ100】拾型

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 03:12:51.78

運命のいたずらで帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
優劣は別なスレでやって下さい
長文連続レスや戦記コピペレスは自動的に荒らし認定されますので、投稿の際には注意しましょう
また、そういうレスが投稿されても無視すれば、相手にされない荒らしは勝手にこのスレから離れます

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487832131/l50

関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464185246/

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:27:55.30

無知過ぎワロタ
ki-61系の主翼は高アスペクト比による誘導抵抗の低さが利点なんだが？
同じ迎え角で抵抗が低いのは旋回による減速が少ないつまり旋回においてパワーロスが減る
エネルギー戦で有利なのは数で勝るF6Fを押さえ切って勝ったのが証拠

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:36:30.59

>>279
今の人も今の事が全部分かるわけじゃないし勘違いもする
当時の人が感じた事は当時の人しか分からないけどそれが正確とは限らないし全てでも無いよ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:54:46.02

稼働する日本陸軍戦闘機の操縦経験なんてせいぜい隼復元機のパイロットぐらいだろ
実機で戦闘どころか飛ばした事も無い奴が当時の証言を想像で否定するなんてもっとナンセンス
現代の人が入り込む余地が大きいのははあくまで資料関係だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 19:41:26.50

隼にトリムないって証言見つけたけどどうなの？
あと大空のサムライって本があって・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 19:53:16.45

航空機のトリムは三舵にあって当時の機体だと補助翼と方向舵は機内から操作しないのもある
昇降舵のトリムが機内で操作できない機体はまず無いと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 19:53:34.68

半島出身者の操縦士は操縦がうまかったらしいな。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 20:12:58.82

>>284
だから現代の人間が突っ込める余地が大きくあるのは資料面・知識面の話って言ってるだろ
今の我々からすれば隼の昇降舵にはしっかりとトリムタブが見てとれる
当時はインターネットもムック本も無い
疾風と高練とあと何機かしか知らない堀山中尉にとってそういった事が「らしい」と伝聞調で書いていただけのこと
後知恵や知識量では現代の人間が豊富に取り寄せられる環境にあるし、大空のサムライの各エピソードだっていくらでも資料面から矛盾が分かる
しかし操縦の体感的な話になっては、「お前は四式戦と五式戦の何を知って言っているんだ」で一蹴だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 20:44:12.38

シナチョンのパイロットなどウンコしか居ないわけだが？

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 21:02:00.25

>>288特攻隊になった半島出身者を同じ特攻隊員の日本人奴婢どもがうまいと評価している。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 21:10:52.91

>>289
アホだろw日本人でさえ乗る機体が足りなくて基地にパイロットがあぶれてたのに
チョンパイロットになんか回す機体なんかねぇよw
どうせベニアボートの操縦訓練でもしてたんだろw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/10/31(水) 22:57:33.29

朝鮮人のパイロットは立派だったんだぞ。

『自分が特攻を嫌がれば朝鮮人はやっぱり臆病だと言われる。そんなことを言わせるわけにはいかない』

こう思い切って出撃、戦死した人もいたのだ。
立派な覚悟、たいした献身だ。

なお戦後に彼の地元に有志が慰霊碑を建てようとしたら

『日帝に協力した売国奴のために慰霊碑とか恥ずかしい』

と現地の猛反対にあって中止。

覚悟も献身もさっぱり伝わってない。伝えても理解できない。
必死に抗日戦を戦い抜いた人たちのほうが上に決まってるだろ！とか居もしない抗日英雄を引き合いに出して全否定である。

連中はクソだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 23:05:36.79

朝鮮人パイロットの中には立派な人もいただろうが、朝鮮人の兵士や指揮官には鬼畜なやつが多かった
多くは戦犯として処刑された

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 14:33:10.23

朝鮮朝鮮言ったって当時は日本の一部

軍人として死んでいったやつに対しては
同じように敬意を払うのが当然

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:46:10.71

良い朝鮮人は死んだ朝鮮人だけだってやつか

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:51:33.58

まあ朝鮮人でも上澄みが特攻に志願して死んで生き残った性根が腐ったのが子孫を残して今の糞国家大韓民国が
生まれそして日韓共同宣言を反故にして徴用工でああいう判決を下したと。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 17:19:19.06

日本にだって今の野党や腐れ左巻き系がこんだけゴロってるんだから
半島のことを言えたギリはないわなぁ（）

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 21:03:57.79

ネットウヨチョンコにとって半島系の優越を認めるのは死に値するからな。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:16:11.67

>>293
そうなんだけどさ、在日朝鮮人を娘婿に迎えた山岡荘八ですら、
少年向けの太平洋戦争戦記で高砂族とかの勇戦は書いてても
朝鮮人の勇戦敢闘には言及してないんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:38:33.14

割と真面目に、活躍してないから書けないんじゃ無い？
徴兵開始した時期はだいぶ後だから嬲り殺される戦いばっかりだし、勇戦できるような戦況じゃ無いような

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 00:39:29.31

一応いた
イ・グンソク
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%A0%B9%E7%9A%99
かの有名な第64戦隊の一人

キム・ジョンニョル
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E8%B2%9E%E7%83%88
フィリピン攻撃に参加

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:20:43.15

下士官パイロットの居る日本でも航空兵は全員志願兵だし

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 21:06:57.12

傑作機の五式戦がアンコール発売してた！
二式単戦、FW-190などもアンコール

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 02:26:48.51

新事実とか無いから再販止まりなんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 13:47:12.18

>>280
そんな五式は陸軍にも接収した米軍にもガン無視されてる、って根本的な事実を見ず

「こういうことが、いっかいあったの！」「こんなこといったひとが、いたのおおおオ！！！」
しか言えないアホがなんか言ってるわけね

それともTony2（ってのはキ６１ー２なんだが）を五式と信じ込んで「われわれのゆういを、おびやかすってゆった！！」
とか夢見るの？

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 14:02:34.94

むしろ四式厨五式アンチの拠り所がその米軍での存在感の薄さでしかないからな
あと当の陸軍が五式をガン無視とかあり得ないから
戦争は数年前から念密な動員・生産計画に則って行われる
無視ではなくて量産体制その他加味しての判断
単に性能面なら五式に一蹴され、三機でかかっても苦戦する
目を付けられなかっただけでひとたび比較されれば五式の方がマシだったという事でしかない

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 14:51:39.73

殆ど注目されなかったのぉぉ、だから五式は駄目なのぉぉぉ
もまた短絡的過ぎ
登場時期が末期過ぎて状況が状況だけに次世代機ではない新機種に構っていられないだろ

米軍にスルーされたに至っては意味不明
米軍の調査なら鹵獲された大概の戦闘機は受けてるし、性能や期待・脅威判定の強弱如何にかかわらない、そもそもそれを確定させる為の試験なのだから実施されなかったというのはそれだけ事情があったという事だ
米軍に調査されたのが偉いなら大概の機が当てはまる

あと五式戦が四式戦三機分ってのも、そもそも梼原がベテランで対戦相手が若年パイロット3人だったというのも割り引いて考える必要がある
梼原は四式戦は出足が悪い、補助翼が重い機体だとはしていたが、そもそも飛行第24戦隊長や教導師団長など務めたベテランなので、ここからは想像だが機を入れ替えても同じ結果になったかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 14:54:02.51

約70年前に終わった話ですし…

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 18:38:59.22

>あと五式戦が四式戦三機分ってのも、そもそも梼原がベテランで対戦相手が若年パイロット3人だったというのも割り引いて考える必要がある

ドリフのコントにも劣るなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 20:08:47.79

機体性能に大差は無くとも、促成パイロットの有象無象が歴戦のベテランに翻弄されるなんて珍しくもない話だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 20:09:51.46

五式戦使えるやん！って言ってたの、別に梼原だけじゃないしなぁ

つーか、三式の頑丈な機体に馬力がそこそこあって重量がハ40よりも
ずっと軽量な金星載っけたんだからそりゃまぁまぁの機体にもなるよ

四式は誉の素性を差し引いても
あの小径四翅に関して、機体や脚と合わせて
もうちょっと煮詰めるべきだったことに異論はなかろうて？

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 20:12:47.27

機体云々より回る発動機がもっと供給されないとどうにもならんわ

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 20:34:40.01

>>310
音速域付近でも異常がでないほどの過強度を与えられて鈍重になったら最低レベルでグリフォンやセントーラス
適正発動機ならターボプロップの力が必要なんだがｗ
’45年当時でたかだか1500馬力で580Km/hしか出せず隼ほどの身軽さもない産廃リサイクル品に夢を見すぎ
つーか寝言はねて言え

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 20:54:04.77

いつもの四式厨の過強度クンかw
そんな五式戦が四式にとっては軽戦で格闘戦で叶いっこないズルいぞーだもんなw
そんなたかだか1500馬力で580km/hしか出ないその五式戦に急降下も格闘戦も負けるわ何の取り柄があるんだよ？え？

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 21:47:46.23

>>313
　陸軍に四式戦の特性を生かして戦える技能を持ったパイロットがいなかっただけ
急降下？急降下終端速度が早くても急降下加速が遅くてカモにされｗ
速度と加速の違いもわからない池沼ｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 22:09:05.90

>>314
だから加速悪いのは四式だってw
四式の出足の遅さは黒江も吉沢も口を揃えて言っているだろマヌケ
五式にそんな話あったかよ

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 22:42:27.80

以前から三式&五式メタボピザ連呼してた人か？

この間言いそびれたが、神のように崇め心酔していた海軍の赤松と雷電だが、雷電は垂直旋回すら危険が伴った欠陥機で赤松も敵戦闘機が居ると事前に分かっている場合は零戦で出撃したそうだが？
ジャンボリー作戦でも零戦で撃墜戦果2機を挙げている
陸軍パイロットを批判しているが雷電も海軍搭乗員の中で散々嫌われまくった機体である事は言うまでもないと思っていたが…
一撃離脱を好んだイワテツにすら敵戦闘機相手には零戦に劣るとか言われてる
カタログにでないところでやばかった
その程度の機体だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 23:37:18.43

頑丈なのはマシンとしての美徳
隼はⅠ型では空中分解の危険があるほど脆弱でⅡ型でようやく不安が解消された
強度が高くてエンジンがまともに動く五式戦はパイロットにとって使い勝手良かったんじゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 23:47:14.65

>>310
プロペラは大事よなぁ、エンジンの次ぐらいに。
これほど奥が深く各国どころか同国の会社間ですら個性が出る部分もそうあるまい

ペラの効率は理想は二翅(一翅なんてのもあるが振動面から不利)で増えるに従ってペラ同士の干渉で効率が低下する
かといって二翅では限界がある
だからペラを増やしていくか大きくするしかない
アメリカの空冷二千馬力は大直径、上昇力に優れ脚が長い
ドイツや一○○式司令部偵察機などは三翅の幅広なもので翼型としては薄いものになる
イギリスのスピットファイアなどはプロペラの枚数が増えていったが
ドイツやイギリスのは直径が抑えられる一方効率はどうなんだと思うが

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 00:27:29.64

プロペラはエンジンとの相性による
プロペラは推力源であると同時に抵抗発生源でもあるからややこしい
単に推力発生のみを考えて大面積にすれば良いというわけではないという事
金星エンジンクラスの1500馬力級で良いなら、百式司偵のいつからか導入された先が平べったい櫂型のプロペラが理に叶ってるんだろう
東大の支援を受けた苦心のエンジンナセルもそうだが、あの機体は当時の日本の流体研究成果を最大まで利用した洗練の極みだからな

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 01:20:14.28

>>302
傑作機の三式戦もアンコール発売している

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 02:05:04.53

大塚の学研3式戦で3式戦の降下加速ボロクソ書かれてるんだよなぁこれが。
3式が遅いなら5式も遅い。

いくつか例上がってるからみんなも読んでみん。
たいして高くないわりに米軍側の記録から引用してまくってる。米軍パイロットの証言でもボロクソ。
3式戦の降下加速はP-40以下だったのが書かれてる。

ソ連の撃墜王ニコライが最高速度なんて意味ない。加速力が重要と言ってるがこれは降下制限速度と降下加速にも当てはまる。
3式戦の降下加速はフワァ。米軍機の降下加速はズドン。

どうも降下制限と降下加速一緒にしてる奴あちこちで見るけど同じやつか。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 02:20:16.27

どういう書き方か知らんが相手がP-40ならボロクソというほどではないのでは
四式戦ですら、「突っ込みも液冷機の様に加速が効かなかった」とあるし

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 02:25:01.35

そりゃ米軍機と比べたらの話でフワフワしてる日本の低翼面荷重機に比べりゃ加速もだいぶマシなんだよなぁ
紙と下敷きどっちが早く落ちるか考えりゃ分かる
五式なら馬力荷重も隼並みには改善されてるし

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 02:37:49.88

P-40はいわばデブ機と酷評される飛燕一型丁に更にバラスト積んだ様な機体だからな
急降下時には自らへの重力を味方につける
馬力荷重が飛燕以上にウンコだが降下加速が良いというのはそういう事だろう
飛燕二型も3.8トンと四式並みの重量機で190超えの翼面荷重だが明野で行われた飛行試験では五式戦闘機も疾風も圧倒したそうだ

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 03:05:54.80

どうでもいいけど、ちっとは疾風スレにも行って盛り上げてやれ。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 04:01:27.70

>>321
学研本はこのスレではタブーなんだよわかってやれ

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 06:48:57.35

>>202
かっちょええ!

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 13:56:38.25

>>325
＞どうでもいいけど、ちっとは疾風スレにも行って盛り上げてやれ

疾風スレはいいとこ取り上げようとしても全部残念方向にしかいかないのよ
まぁ実戦がアレだったんで仕方ないのだが。

で、たまに疾風・四式戦ってアレだよねって意見が出ると絶賛↑出没中の
四式厨が出てきて全力で潰しにかかるからまともな人はすぐに退出

挙句の果てに五式スレまで追っかけてきて
五式はP40以下！五式はP40以下！
五式はP40以下！五式はP40以下！
と吠えまくる

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 14:25:23.04

そりゃ、五式を叩いているのなんて四式厨しかいないからな
どうせ「五式戦は四式戦三機分の価値がある」発言をされて自分の大好きな四式戦を貶されて、五式と土井が憎くて憎くてしょうがないんだろう
五式スレなんて好き者しか集まらない様なスレで何年も粘着してアンチし続けるぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 14:53:39.57

三式戦のエンジンをわざわざ換装して新型を造ろうとした理由を考えてみる
①四式戦がまともに動いて良好な性能を発揮できて、量産体制が整えられれば、その生産に注力すればよかったが、そうではなかった
②三式戦が（エンジンがまともに動いても）性能的に連合軍機に対処できないなら生産は終了してるが、実際はエンジン無しの機体が並んだところを見ると、機体の素性は評価されていた
③上記二つの状況から、三式戦を空冷エンジンに仕立て直す案が実行に移された
こんなところでは

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 15:09:51.21

三式戦が評価されたのは東条内閣まで
政権のテコ入れで
だから当時としては沢山生産された
ダイムラーはそこそこ高空性能が高い利点もあったため
本土防空としても需要がある

ただ東条内閣が倒れるともうリストラ対象で生産は減速した

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 15:57:49.81

三式も四式もそういう意味では搭載する発動機の、

１）設計そのものが大量生産に不向き・あるいは日本の工業生産レベルに分不相応

に苦しめられて素質を活かせなかったなぁ

五式戦は追い込まれた苦し紛れの組み合わせで
最高では無かったけれど最善よ

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 16:58:57.28

日本の当時の航空機技術の限界と可能性を同時に示したような機体が五式戦という気がする
液冷エンジンをものに出来ない限界
エンジンを空冷にすれば使える機体になったように機体設計の技量については他国と遜色なく、それでも最高速度については連合軍機に遠く及ばない限界とを併せて示した

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/11/10(土) 17:05:08.56

>331
誰が言い出したやら知らんが、政治ネタがぶっこまれるのはどうも眉唾。

東條内閣の総辞職は’44年7月。’44年9月には後継機たる飛燕二型の生産が始まってすぐ頓挫してる。

東條内閣が続いてたところで飛燕二型の生産を打ち切られなかったとは思えない
ハ140の生産が上手く行かなかったことと内閣のどうのこうのは関係ない。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 19:30:35.16

30mm機関砲積めばサイキョ

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 20:16:28.34

誉は45年ころには状況は改善されたけど液怜エンジンは手のつけようがなかったというのが実情化と

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 20:49:13.34

ダイムラーのローラーベアリングが精度的に手に負えず日本は困り果てていた
日本がドイツのベアリングに精度的に追いつくには1960年代までかかった
ぜったいむりとのこと

そこへドイツからとどいた設計書類に
ローラーベアリングからプレーンベアリングに変更するというものだった
日本の窮状に助言したわけではないようだ

当時ドイツは生産量の増大から一時的にプレーンタイプにきりかえており
（ベアリングの不足ではない）日本にも参考までに、と通達しており
もちろん図面資料があるんだから日本でもプレーンタイプに変更は可能であった
なぜしなかったのかは、謎

ちなみに日本はクランクがうまく作れず高級ニッケル鋼でも
マルテンサイト組織にトルースタイト（柔らかい）がでちゃってるよ！ドラえもん
といったらドイツ人は材質が悪いのでは？クルップの鉄を使えばいい！と助言された

独製品にはありがちなサービス精神で、親切なんだか、不親切なんだかわからない・・

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 01:02:06.14

ドイツのベアリングwなんて今でも無いよw
イタリア製の方がまだいいw

日本にサイズが無い場合だがw
支那朝鮮に昔から伝わるドイツ信仰!!w

バイクみたいな簡単な装置wに四苦八苦w

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 08:15:24.24

>>336
ハ140はもう絶望的な感じだね。愛知のアツタ三二は少しマシな印象だけど
艦爆一機種の生産量すらまかなえなかったもんね。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 09:13:46.99

むしろドイツから工作機械を運べて元々先進国なイタリアが生産した数を考えれば
町工場の旋盤でネジ一本から削りだしてた日本であれだけ大量のエンジンを作れたのが異常

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 11:43:43.64

>>339
熱田は艦爆としての使用分だけの生産予定だったのでまかなえているよ
戦況の悪化で陸爆としての需要が出来たから空冷換装
元々艦載分だけの生産予定だから粗製乱造されずに丁寧な工作で作られた分
整備さえしっかりすればまともな稼働率を出せることは芙蓉部隊が証明してる

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/11/11(日) 12:25:39.21

ドイツのメカに対する信仰はシナ朝鮮だけでなく日本にもその他世界各国にもあるだろ。深淵を覗き込んでるうちに同化した口かな。

>341
前にどこかで書いたが、彗星に関しては空冷化でプロペラ軸線が下がった分だけプロペラ径が小さくなった(3.2m→3m)こともあって、

・爆装状態だと1気筒でも死んでいたら離陸できない。整備が手間でも液冷エンジンのほうが良かった。

なんてな証言も残っていた。
#昔の航空ファンの確かカラーイラストの説明に載ってたが、手元に残ってないので再検証できん。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 12:33:16.19

空母から発進する時、1気筒死んでいたらどうなるの？海に落ちるの？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/11/11(日) 14:48:25.40

落ちちゃうんだろうねえ。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 15:48:30.35

当時のエンジンオイルは温度が高くならないと粘性が高すぎて出力を出せないんで
母艦の甲板で十分暖気して飛ばすのが普通でエンジン不調な機体を飛ばす事は無いよ

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 19:25:53.08

>>331
＞ダイムラーはそこそこ高空性能が高い利点もあったため

？

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 20:03:34.34

ダイムラーはそこそこ高空性能が高い利点もあったため、ソ連空軍に低空で撃墜されてベルリン陥落したでござる！

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 21:13:26.99

>>342
液冷エンジンなら１気筒死んでても爆弾積んで攻撃任務に就けるのかと小一時間・・・（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 21:27:17.34

金星六二型（離昇1,560馬力）で１４気筒のひとつがしんだら１１１馬力ダウン
アツタ三二型（離昇1,400馬力）で１２気筒のひとつがしんだら１２０馬力くらいか

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 21:34:26.25

>>343
空冷彗星は着艦フックすら撤去した陸上専用機

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 21:36:43.31

>>349
出力の単純な分数にはならん
動かないシリンダーはフリクションロスとなるのでそれ以上に弊害がある

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 21:42:45.06

>ふりくしょん

ダイムラーはローラーベアリングでふりくしょん無しでコロコロ回る

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 21:46:49.96

とゆーか空冷彗星は速度がやや低下したみたいだし
戦闘機だとエンジンパワーがあって軽量なら「上昇力がー縦の運動性が」
とか使えるみたいけど艦爆は逃げるだけだから
敵の艦載機から逃げるなら最大速度が物を言う。

脚の遅い空冷は、艦爆にはちとぐあいがわるかったんじゃないかと

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/11/11(日) 21:49:47.66

>348
エンジン全体死ぬか快調かのどっちかしか無かったとかかなw。

まあプロペラ直径6%減は確かに痛かったんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 00:33:27.73

彗星のほうは足の遅い空冷なんざ使えるか！みたいなのはあったらしいな
まあ飛ばせなきゃしょうがないが

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 00:48:02.15

ペラ直径が短いのは不利だからなぁ
単に幅広して面積をでかくしても効率面は著しく悪い
彩雲の上昇性能が四式戦とそう大差ないのも、プロペラのおかげ

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 00:53:03.38

スレタイの五式戦も、彗星同様にペラの短縮が起こっていて、その分零戦などよりペラの幅を広く取ることで対策取っているから、アスペクト比の悪化が起きてる
その面では本来理想としていた三式戦二型改から見れば不本意な形だったかもしれない、ペラの面でも

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 05:41:41.47

五式もペラ直径もっとでかくしたかったんだ。
知らんかった。
確かにアメリカの最終最強兵器であるF8Fでさえ、
下手くそが着艦するとペラが甲板削るくらいの大直径にしてるもんなー

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 06:28:07.87

P47サンダーボルト「油圧式で脚がのびるようにすればいいじゃない（ﾆｺｯ」

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 06:51:31.39

つ紫電

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 08:03:48.93

一般論ではプロペラ径を小さくすると、
・加速と上昇力（特に低高度）で不利。
・最高速にはそれほど影響ない。
でおK?

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 08:34:53.15

中翼の機体は工夫が要るから・・・F4Uみたいに逆ガル翼にする手もあるけど

プロペラは大きい方が効率はいいけど先端が音速超える回転数が低くなるのはある
今の前輪式の軽飛行機なんかぺラが笑えるくらいちっちゃいんでスキュードぺラで
4,000rpmとか回ったりする

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 11:03:58.43

>>361
というより、低速時で不利
対気速度が上がるにつれ良くなっていく
それが転じて上昇や加速で不利って事だと思う
加速が欲しい時って大概スピード出てない時だし、上昇中もスピード低いから
トップスピードあたりの加速力はそう悪くないはず

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 16:02:34.22

戦闘中に欲しいのは最高速よりも加速。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 17:55:51.73

同一平面で競うカーレースと航空機の加速はかなり違う
ただ加速するなら降下に勝る加速は無いしエネルギーの備蓄で考えるなら上昇に勝る有利は無い

軽量なら加速は良いが空気抵抗を考えれば低速で高度を獲得する方が遥かにエネルギーで得になる
相手によって急降下するのが有利だったり上昇が有利だったりでどうすれば良いという正解も一つじゃない

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 20:47:59.32

P-47は大直径プロペラの利点で上昇でも振り切れない
しかし巨大な機体の副作用で重く降下でも振り切れない

ちなみに疾風を鹵獲した米軍は、短距離離陸性能が必要だとしている
貧弱な前線飛行場を多用する日本陸軍にしては思い切った決断
まぁあれで軽くなったのだから個人的には英断ではあると思う
軽くなればプロペラ分の加速力低下を補って余りある

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 21:21:44.78

ロールスロイス・マーリン

アルミシリンダーブロック・・・高炭素鋼鉄シリンダー嵌め込み、ウェットライナーつまり直接冷却水に接する
ピストン・・・アルミ鍛造品で切削加工
コンロッド・・・Hタイプニッケルスチール鍛造
クランクシャフト・・・窒素で硬化されたニッケル - クロムモリブデン鋼鍛造から機械加工されたワンピース
クランクケース・・アルミニウム合金鋳物
バルブガイド鋳鉄
排気バルブガイドはリン青銅、排気バルブはナトリウム冷却

チューニングショップのいんちきパーツてんこ盛りゼロヨン専用エンジンですか

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 21:29:22.06

クランクケースはクロムモリブデンの精密鍛造の誉の方が躍進してるけどな
で、計画当初は国内に引き受け手が殆どいなくて苦労したらしい

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 21:58:03.97

P-47はプロペラ改修するまで上昇力劣悪だったような・・・
だいたい零戦のVx上昇について行ける米軍機は無いし

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/11/12(月) 22:43:10.55

>369
日本の本土上空に来たのはプロペラ改修済、主翼再設計、エンジン『ホットロッド』M型と共通のN型だし。

上から掛かって行った剣部隊の紫電改がかわされて全力上昇で振り切られ、高度を吊り上げられた後の戦闘で集団で叩きのめされた話が悲しかった。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 23:15:34.58

戦闘機は加速と上昇命だし最大速度なんて水平時にはまず出さない
だから急降下中にプロペラの先端が音速に達しない範囲において長い方がいい
疾風の発展型も3.5mだかに拡大されてる
脚の強度が許すなら増やしたかったんだろう
彩雲試作機は四翅プロペラだけど6000mまで7分36秒、四式戦より良い
でも三翅プロペラに変更したら速度が10～20ノット上がったからやはり四翅は効率悪い(その分試作機は一一型の8分/6000mより上昇率が高い)

四式のは短くて四翅、プロペラが本来優れるはずの上昇力の足を引っ張ったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 07:23:39.46

その書き方だと語弊があって水平飛行で最高速に達するような飛び方をあまりしないだけで
空戦機動中にはその高度で出せる最高速とを超えるのは珍しくない

問題はプロペラの定速ピッチ構造の方にあって当時のほとんどの機体は手動で設定をしてた
空戦になったらスロットルを頻繁に操作する事になるんでエンジンを壊さないために
最初にぺラのピッチコントローラーをフルフォワードにセットしないといけなかった

つまりプロペラ回転数を最速の状態に固定して戦うわけで急降下等で過回転になると
ペラの先端が音速を超え易いし高速域での推進効率も落ちてカタログ値の水平速度は無理
こういう基本操作はあんまり話に出ないんで影響も忘れられ易いけど

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 12:28:42.31

しかも疾風の恒速回転プロペラは電気式なんて採用しちゃったもんだから、故障が多い
B-29の下方をすり抜けた瞬間ガバナーの故障で過回転になってシリンダーがいかれて黒煙吹きながらなんとか基地にたどり着いたってエピソードがある
海軍の方はVDMを油圧式に改めたぐらい
エンジンとプロペラの二重苦、まだ隼の方が戦力として信頼がおけたんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 12:34:19.66

戦後米国で完全に整備しハイオクを入れた状態では P-51, F6F を上回る速度と運動性の両立を見せ米軍を驚愕させたそうです。米国の研究者には「Best Fighter in WW2」と断言する方もいます。
しかし米軍作成による疾風の操縦マニュアルを見ると飛行中は筒温・油温・回転計を注視すること(特にプロペラガバナ不調による過回転が多発したらしい)、
過給器一速／二速の切り替えタイミング等についてかなり細かい注意書きがあり、「誉」が気難しいエンジンだったことを窺わせます。
ささき

プロペラのピッチ変更も今までは米国式の油圧式で故障はなかったが、今度はフランス式の
　ラチェの電気式で故障が多かった。
B２９の腹の下をすりぬけて降下旋回に移った途端に
　プロペラのガバナーの調節範囲を越えてしまい、エンジンのシリンダーが一本抜けて、
　真っ黒な煙を吐きながら辛うじて成増にたどり着いたことがあった。
第４７戦隊　大石正三少尉の手記　より
（昭和１９年１２月頃：２式単戦から４式戦への転換に際して）

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 12:36:54.50

つまり故障ではないな、調べてみればこういうものだった
油圧式の二単の感覚でやってるといかんわけだ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 13:00:38.21

油圧のハミルトン式は回転数変化に割と早く反応できたがラチェ式やVDM式は作動角は広いが
反応が遅く作動にも不安があった
アメリカも電動のカーチス式を使ってたが油圧のハミルトン式には及ばなかったと言われてる

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 13:11:49.29

電気式にしたのも理由があったし、最初はアメリカの設計そのままでトロかったのを改良したら速くなりすぎた、
なんてのもあるんだがな
「そこまで速いなら着陸時に逆ピッチでブレーキにならないか」ってやったらエラいことになったとかも

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 16:23:23.80

どんなに性能よくたってパイロットが戦闘に集中出来ないとか、致命的やで

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 16:34:46.01

コマンドゲレートはまさにパイロットの操作負担減を狙って付けられた物だし連合軍もマネた

Gスーツもパイロットが必死で力んで耐えてた負担を軽くする意味が大きかったし昔から負担を
減らす工夫はかなりしてたんだよね

初期の単座機へのレーダー装備なんかは逆に負担が増えすぎて失敗例が増えたケース

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 17:45:44.30

まぁレーダーは最悪飛行中それが原因でタヒぬ事は無いから