五式戦闘機ファンクラブ【キ100】拾型

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 03:12:51.78

運命のいたずらで帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
優劣は別なスレでやって下さい
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また、そういうレスが投稿されても無視すれば、相手にされない荒らしは勝手にこのスレから離れます

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487832131/l50

関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464185246/

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 08:34:53.15

中翼の機体は工夫が要るから・・・F4Uみたいに逆ガル翼にする手もあるけど

プロペラは大きい方が効率はいいけど先端が音速超える回転数が低くなるのはある
今の前輪式の軽飛行機なんかぺラが笑えるくらいちっちゃいんでスキュードぺラで
4,000rpmとか回ったりする

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 11:03:58.43

>>361
というより、低速時で不利
対気速度が上がるにつれ良くなっていく
それが転じて上昇や加速で不利って事だと思う
加速が欲しい時って大概スピード出てない時だし、上昇中もスピード低いから
トップスピードあたりの加速力はそう悪くないはず

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 16:02:34.22

戦闘中に欲しいのは最高速よりも加速。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 17:55:51.73

同一平面で競うカーレースと航空機の加速はかなり違う
ただ加速するなら降下に勝る加速は無いしエネルギーの備蓄で考えるなら上昇に勝る有利は無い

軽量なら加速は良いが空気抵抗を考えれば低速で高度を獲得する方が遥かにエネルギーで得になる
相手によって急降下するのが有利だったり上昇が有利だったりでどうすれば良いという正解も一つじゃない

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 20:47:59.32

P-47は大直径プロペラの利点で上昇でも振り切れない
しかし巨大な機体の副作用で重く降下でも振り切れない

ちなみに疾風を鹵獲した米軍は、短距離離陸性能が必要だとしている
貧弱な前線飛行場を多用する日本陸軍にしては思い切った決断
まぁあれで軽くなったのだから個人的には英断ではあると思う
軽くなればプロペラ分の加速力低下を補って余りある

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 21:21:44.78

ロールスロイス・マーリン

アルミシリンダーブロック・・・高炭素鋼鉄シリンダー嵌め込み、ウェットライナーつまり直接冷却水に接する
ピストン・・・アルミ鍛造品で切削加工
コンロッド・・・Hタイプニッケルスチール鍛造
クランクシャフト・・・窒素で硬化されたニッケル - クロムモリブデン鋼鍛造から機械加工されたワンピース
クランクケース・・アルミニウム合金鋳物
バルブガイド鋳鉄
排気バルブガイドはリン青銅、排気バルブはナトリウム冷却

チューニングショップのいんちきパーツてんこ盛りゼロヨン専用エンジンですか

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 21:29:22.06

クランクケースはクロムモリブデンの精密鍛造の誉の方が躍進してるけどな
で、計画当初は国内に引き受け手が殆どいなくて苦労したらしい

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 21:58:03.97

P-47はプロペラ改修するまで上昇力劣悪だったような・・・
だいたい零戦のVx上昇について行ける米軍機は無いし

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/11/12(月) 22:43:10.55

>369
日本の本土上空に来たのはプロペラ改修済、主翼再設計、エンジン『ホットロッド』M型と共通のN型だし。

上から掛かって行った剣部隊の紫電改がかわされて全力上昇で振り切られ、高度を吊り上げられた後の戦闘で集団で叩きのめされた話が悲しかった。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 23:15:34.58

戦闘機は加速と上昇命だし最大速度なんて水平時にはまず出さない
だから急降下中にプロペラの先端が音速に達しない範囲において長い方がいい
疾風の発展型も3.5mだかに拡大されてる
脚の強度が許すなら増やしたかったんだろう
彩雲試作機は四翅プロペラだけど6000mまで7分36秒、四式戦より良い
でも三翅プロペラに変更したら速度が10～20ノット上がったからやはり四翅は効率悪い(その分試作機は一一型の8分/6000mより上昇率が高い)

四式のは短くて四翅、プロペラが本来優れるはずの上昇力の足を引っ張ったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 07:23:39.46

その書き方だと語弊があって水平飛行で最高速に達するような飛び方をあまりしないだけで
空戦機動中にはその高度で出せる最高速とを超えるのは珍しくない

問題はプロペラの定速ピッチ構造の方にあって当時のほとんどの機体は手動で設定をしてた
空戦になったらスロットルを頻繁に操作する事になるんでエンジンを壊さないために
最初にぺラのピッチコントローラーをフルフォワードにセットしないといけなかった

つまりプロペラ回転数を最速の状態に固定して戦うわけで急降下等で過回転になると
ペラの先端が音速を超え易いし高速域での推進効率も落ちてカタログ値の水平速度は無理
こういう基本操作はあんまり話に出ないんで影響も忘れられ易いけど

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 12:28:42.31

しかも疾風の恒速回転プロペラは電気式なんて採用しちゃったもんだから、故障が多い
B-29の下方をすり抜けた瞬間ガバナーの故障で過回転になってシリンダーがいかれて黒煙吹きながらなんとか基地にたどり着いたってエピソードがある
海軍の方はVDMを油圧式に改めたぐらい
エンジンとプロペラの二重苦、まだ隼の方が戦力として信頼がおけたんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 12:34:19.66

戦後米国で完全に整備しハイオクを入れた状態では P-51, F6F を上回る速度と運動性の両立を見せ米軍を驚愕させたそうです。米国の研究者には「Best Fighter in WW2」と断言する方もいます。
しかし米軍作成による疾風の操縦マニュアルを見ると飛行中は筒温・油温・回転計を注視すること(特にプロペラガバナ不調による過回転が多発したらしい)、
過給器一速／二速の切り替えタイミング等についてかなり細かい注意書きがあり、「誉」が気難しいエンジンだったことを窺わせます。
ささき

プロペラのピッチ変更も今までは米国式の油圧式で故障はなかったが、今度はフランス式の
　ラチェの電気式で故障が多かった。
B２９の腹の下をすりぬけて降下旋回に移った途端に
　プロペラのガバナーの調節範囲を越えてしまい、エンジンのシリンダーが一本抜けて、
　真っ黒な煙を吐きながら辛うじて成増にたどり着いたことがあった。
第４７戦隊　大石正三少尉の手記　より
（昭和１９年１２月頃：２式単戦から４式戦への転換に際して）

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 12:36:54.50

つまり故障ではないな、調べてみればこういうものだった
油圧式の二単の感覚でやってるといかんわけだ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 13:00:38.21

油圧のハミルトン式は回転数変化に割と早く反応できたがラチェ式やVDM式は作動角は広いが
反応が遅く作動にも不安があった
アメリカも電動のカーチス式を使ってたが油圧のハミルトン式には及ばなかったと言われてる

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 13:11:49.29

電気式にしたのも理由があったし、最初はアメリカの設計そのままでトロかったのを改良したら速くなりすぎた、
なんてのもあるんだがな
「そこまで速いなら着陸時に逆ピッチでブレーキにならないか」ってやったらエラいことになったとかも

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 16:23:23.80

どんなに性能よくたってパイロットが戦闘に集中出来ないとか、致命的やで

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 16:34:46.01

コマンドゲレートはまさにパイロットの操作負担減を狙って付けられた物だし連合軍もマネた

Gスーツもパイロットが必死で力んで耐えてた負担を軽くする意味が大きかったし昔から負担を
減らす工夫はかなりしてたんだよね

初期の単座機へのレーダー装備なんかは逆に負担が増えすぎて失敗例が増えたケース

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 17:45:44.30

まぁレーダーは最悪飛行中それが原因でタヒぬ事は無いから

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 18:03:10.18

なんでこのスレは長文が多いんでつか？

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 18:38:31.30

3行以上は読まないのが国際慣例じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:02:11.53

>>376-377
ハミルトンは油圧というだけでなく油圧シリンダーという部分に特徴があると思うが
電動式はシリンダーではない独立した歯車でピッチを変えると思う
（だからモーターカノンのようにピッチ機構の中心を空洞にできる）
作動方式より歯車の特性でトラブルが出たって可能性があるような気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:03:05.01

>>383
どっちも遠心式センサーで回転数を測定してるけどオイル式はバルブを直接オイルで動かすのに対して
電動式だとセルシンモーターと同じ抵抗器で出力してたんで当時の技術だとどうしても不安定になった
部品の工作精度じゃなくてアナログ出力方式による誤差誤動の問題だな

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:21:46.08

カタログ数値に頼る向きが多い中じゃプロペラ直径とか数値で歴然な差に結論を求めるのは普通の流れ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 15:34:58.24

五式を叩くのは疾風厨って発想は左翼のなんでもネトウヨ認定するあれと同じだな。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 15:36:44.49

そうでもなきゃわざわざ五式スレにまで乗り込んで粘着しないだろw
少なくとも過強度クンははっきりと四式厨なんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:36:02.49

三式/五式以外の日本機中ですが何か？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:15:07.42

>>314
陸軍に四式戦の特性を生かして戦える技能を持ったパイロットがいなかっただけ

重戦なのに重戦の急降下性能と上昇力がスポイルされた四式戦の特性とは？w

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:17:59.70

>>388
他の機がどうとかは知った事じゃねぇんだよw
四式と五式の比較になる度に「格闘戦脳が悪い」とか四式擁護にもなってない陸軍パイロット批判や、「五式は朝鮮w」とか下らない話に終始してきたその姿勢・振る舞いが四式厨なんだよw

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:30:47.11

>>390
悔しいのうｗ
まぁトンスルでも飲んで落ち着けｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:35:26.84

>>389
> >>314
急降下制限速度と加速のちがいもわからない阿呆ｗ
そもそも設計強度を遥かに超える急降下制限速度がメタボピザ体質の証拠
五式戦が真に素晴らしい機体なら最優先でﾊ43～45発動機装備の強化バージョンが検討された
はずなのになかったというのがお察しでありファクト

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:40:11.33

>>389
へのレスだった
酔ってレスするもんじゃないなｗ
今日はおとなしく寝るわｗ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/11/15(木) 20:58:13.87

>392
>五式戦が真に素晴らしい機体なら最優先でﾊ43～45発動機装備の強化バージョンが検討された

そんな時間は無かっただろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 21:17:20.63

>>392-393
いやまだ全然>>389のレスになってねえぞw
傑作機の鍾馗(二式戦)の急降下性能や上昇力をスポイルしちまった四式戦の特性って何だよ？

重戦なのに重戦の戦い方を忘れちまった半端者でしかねぇw
>>393
お前がトンスル飲んで一生寝てろw

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:05:53.97

>>395
斬新な意見だな。初めて見たような気がする。二式単戦が傑作機なんて・・・
いやあ世の中広いな。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:18:30.00

三式戦は流石にないが、界隈一般では好意的な評価あるいは無難な意見が大勢を占める五式戦を駄作機あるいは朝鮮機などと評する方が珍しいと思うが

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:25:03.92

>>396
流石に世界狭すぎやしませんかね…(笑)

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/11/16(金) 00:27:27.01

『世界の傑作機』で強風、紫電、紫電改と3機ひとまとめにされているのに比べれば、一機種で1冊になってる鍾馗のほうがより傑作機であることは確定的に明らか。

川西三兄弟の扱いが悪すぎるともいう。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 01:01:04.67

立川でメッサーEに優勢でお墨付きを貰った(本国ではF型だがこの時点ではまだ鍾馗も一型)
二型では、米海軍TAICからは雷電を抑えて、上昇力と急降下性能が傑出(excellent)しインターセプターとして最適と言わしめた
悪く言い方をしてでも、運用に恵まれなかった悲運の名機みたいに言われているのにオドレの狭い見識で勝手に珍意見認定すな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 07:19:09.81

降下加速は降下角で変わってくるぞ
実戦での教訓でP-40で急降下しても三式戦を全く振り切れなくて緩降下で離脱するように勧告されてた

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 08:47:50.32

>>400
言い方が悪かったのはお詫び申し上げるが、
それでも二式単戦を’傑作機’とは呼べないと思う。
’運用に恵まれなかった’のにはそれなりの理由があるわけだし、
’悲運の’なんて冠が付く時点で傑作機とは呼べない。
もちろん駄作とまで言うつもりもないけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 09:34:02.22

>>402ショウキはエンジンが問題ありだから

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 11:34:14.08

二単は一般には傑作機で通っているだろ
糸川博士も一番の会心作と言っていたし、「恵まれなかった、悲運の」、と冠が付くのは機体ポテンシャルの高さを評価した上で生産数の少なさから十分な活躍が出来なかった事だし
まあ主力にならなかったのは足の短い機体だからしゃーない
それはそういう特性の機体だしそれで傑作機じゃないという事にはならない

エンジンは繊細で故障がちだったそうだけど、それでも現場が真に所要していたのは二単なんだよね
ニューギニアの航空隊では悲惨な状況の三式に代わって「二単を送ってくれ」という報告だったとか。
それでも少ない生産数ながら小川誠や上坊良太郎など多数のエースを排出してるし

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:44:05.30

とはいえ二式も本領発揮は２型からだしねえ
やはり時間はかかったというか

致命的だったのは主力にするには足が短かったことなんだろうなー

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 13:03:48.39

例の雷電と比較するならまだ成功した部類じゃねーの
まぁ陸軍も本音は雷電採用したかったみたいな話は聞くがキ65は多忙を極める三菱がスケジュールの都合上雷電を小改良で出してきたって話が曲解されただけの様だし(もちろん陸軍もその雷電のヤバさを察するや否や計画倒れに終わる)

個人的には三式飛燕の代わりに生産してても良かったぐらいの価値はあると思う(五式も無くなるのは惜しいがあの生産機数では仕方ない)

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 13:10:29.06

三式戦はナチのプロパガンダ映画に乗せられた陸軍には和製メッサーの広告塔として必須だったのよ
なにしろカッコいい
対米戦争なんて始めなければ予定通りの少数生産で僻地遠征もせず性能を発揮して文句なしの名機だったろうよ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 13:14:22.47

そもそも古峯文蔵曰く、ヒエーンは本来ハ140相当の機体が主力量産機になるつもりで計画されていたのが諸々の事情で史実の一型となり1943年登場なのに1175馬力というお寒い事になったそうだからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 14:16:47.47

スレチだが、あの零戦海外にまた売るみたいだね。

ミュージアム、博物館、メーカー的にフライアブルは意味が無いという
論説を隅金が展開していたが、やっぱり飛んでナンボな気もするなぁ

あるいはオリジナルは静態で、クリソツコピーを正副作って飛ばしてくれたら
ホント嬉しいんだけれど。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 15:14:27.63

>>408
つか当然それくらいにアップデートされてなければおかしい
なんで1943年なのに1939年のエンジンなんだよっていうｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 15:18:43.08

いや、Me109E-4/7相当のエンジンだから1940年か
どっちにしても終わってる

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 16:26:21.29

機体よりエンジンは開発期間が長いんだが？
ライセンス生産のエンジンなら生産国よりそれくらい遅れて当たり前

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:55:43.82

>>412
それが当たり前なら実戦機としては到底使い物にならないよ
DB601Aaの生産自体は39年から始まってたし
まあ液冷の習作程度のつもりだったのかもしれないけど

工作機械が手に入ったり陸続きのメリット生かせたイタリアは
43年初頭からドイツよりほぼ1年弱の遅れでDB605の生産始まったので
この程度のタイムラグならまあありだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:12:52.73

>>413
ki-61開発時は仮想敵が大して進歩的でないと思われてたソ連や二線級機の輸入に頼る
中国軍閥だったから開発に時間のかかるエンジンが先進国より多少型落ちでもok
てな算段だったんだろう

実際当時はやっとアメリカが高オクタンガソリンを軍用に使い始めたくらいで
日本でも将来向けに誉みたいな高オクタン専用エンジンを計画始めた時代

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:32:29.40

飛燕も零戦みたいにズイセイを積む予定が開発中にさらに強力な栄が出て来て積み替えたけどそれみたいに
ハ40で計画したけど開発中にさらに強力なエンジンが出て来てというパターンになればよかったけどそうはなら
なかった。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:32:43.77

1100馬力じゃ早々使い物にならなくなるのは目に見えてたからね

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:36:37.66

というか元々はハ140を前提にしてたんだろアレ？
なんか軍部が勝手に盛り上がっていきなり制式化したけど

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:37:14.55

五式戦は三式戦のエンジンが問題解決出来なかった故のイレギュラー的機体だが、実際に乗ったパイロットからは好評だったから駄作ではない
日本戦闘機はいずれも何か問題抱えていたか、抱えていた機体からの改造（紫電改もだが）という物が揃っている
他国機が問題無しという訳でもないけど

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:45:23.97

散々語り尽くされて飽き飽きした話題だろうが三式がアレでアレな問題に関しては離昇1300馬力の金星5x型でも良かったと思うぞ
推力式排気管はi-16やスピットなんかで見てる筈だし1942年の航空雑誌にも取り上げられてるそうだから、アイデア自体は拾ってると思われ
だけど何かの理由があって陸軍では実装が遅れたと。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:09:26.26

>>419
それはどうだろう？
もし開発当初から金星50系ならキ44やキ43の中間的な
機種になるだけだから採用されるか疑問だし、
ハ40系の信頼性、整備性、供給数に不安を感じて発動機換装なら、
その頃には金星60系の開発が始まってるから60系搭載前提の
開発になると思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:48:13.67

金星50型は陸軍に採用されてないことは忘れちゃいけない

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:51:36.00

……と、書いたところでマテヨと思って当たったらなるほどハ112は金星54型相当らしい
けど採用機が見当たらないから>>420の流れかね

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:56:58.00

陸軍が最初に打診した時に土井が拒絶しなければ実現していた案件だな

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:39:17.47

彗星３３型は金星エンジンに交換し昭和４３年には試作が完成していた
したがって五式戦闘機の一年前には現物があって、左右をエンジンのスリット、推力排気管にしたのもおなじ
ただ応急の濫造品故にブリキの缶詰を無理やり機首にくくりつけたようで美しさは無かった
土井が嫌悪をしめしたのは彗星33型の醜さだろう
とはいえ速度はほとんど低下しなかった。1400馬力の後期型にくらべてもわずかに579キロから575キロに落ちたが
1200馬力の前期型にくらべれば当然全ての性能は勝ってる545キロから575キロの、30キロ向上だ

当初の案では・・キ100の胴体はもっと太い予定でフィレット、覆いは大型になる
それに最小限のフィレットにとどまる第二案は上から見ると頭でっかちで急激にしぼりこむ
はるかに軽くなり製造も容易である。結局、背に腹は変えられずそちらが採用されたが
プロペラ後流が収縮することを考えると、プロペラ効率は高まり上昇力や加速は良い結果をもたらした

キ100のまとめかたはベストだろうがフィレットが雑なため580キロと速度が落ちたことはあきらか。
土井氏はなにぶん時間がなかった、もっと詰める作業があればさらに性能は出せたと言ってる
オイルクーラーは円型を顎下に「でん」と置いただけだがこんな芸のない配置で良いのかと悩んだという
ただ、おそらく時間があれば主翼左右に埋め込むとか、胴体後部などもっといい場所はあったのだろう
それらのツメが完全に行われればキ100はおそらく650キロ前後は出せた

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:10:24.47

円筒型のオイルクーラーはki-61-IIの時からぶら下がってるわけだが

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:39:28.61

もう少しすればハ140の生産始まる、と思っていれば空冷換装はないだろう
実際はハ40すらまともに動かなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 11:09:38.46

社内のエンジン開発のスタッフから「絶対なんとかします」って言われて
それをないがしろには日本人にはできないわなー

だから戦争に敗けたんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 12:15:03.94

>>424
昭和43年て

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 14:02:28.33

>>396
エンジン不良が汚点かもしれないが
9機くらいとはいえ日米開戦時に配備していた意義は大きいだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 17:35:05.67

>>429
陸軍の準備不足は海軍の都合で開戦時期が決められたようなものなので
責めるのは酷だろうね

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:42:08.52

>>429
それは確かに。
一式戦が２コ戦隊しか配備されてないのに、それより初飛行が２年も後の二式単戦を
１コ中隊だけとはいえ実戦投入した姿勢は評価されるべきですね。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 19:04:26.56

B-25がシャングリラから東京に来なければ、いいところで日本へ引き揚げ命令出る事もなかったんだけどね
その後はしばらく日本に引き籠もってしまったから全然外地の戦局に付与できなかった
ラバウルにでも送れば良かったかのに

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 19:18:13.72

>>427
なにやっても負けてたよ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 20:50:36.98

鍾馗は一型の時点で外板目張りした状態で626km/h出せた時点で当時の日本からしたらかなり飛躍した機体だろうよ
ましてや推力式単排気管積んだ上で二型ならそうそう遅れをとる事は無かっただろうね
重爆殺しに特化した純粋なインターセプターの雷電と違って、こちらは欧州式のオーソドックスな戦闘機としてデザインされているから対戦闘機戦闘も出来るし
機首が一見長いからホ5積めない事は無いだろうけどホ5のベースに三式戦が選定されたのは足の短さだろうかね

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 21:00:47.16

キ100のオイルクーラーは、三式戦の胴体後部ラジエタ跡を利用して
ミニP51みたいに境界層を7センチ離して
小さいやつを据え付ければよかったかもしれないね
もとからオイル配管はそっちに伸びてるから
できなくはなかった、はずだが

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 22:12:42.68

>>434
どっちかと言えば翼面積大きい雷電の方が対戦闘機向けで
鍾馗のほうがインターセプターの性質を持ってるんじゃないか
それこそ雷電と飛燕、五式戦の翼面荷重は似たようなもん
胴体の太さや平面形のせいで旋回時の抵抗は雷電が大きいけれど
その分馬力が高く火力もある
雷電の一番の美点は20ミリ×4や排気タービン搭載など後付けで改造できる余地があったことだが
その辺が評価の対象にならず損をしていると思えた

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 22:21:48.55

性質はともかく、開発コンセプトとして二式単戦は機関砲搭載の重戦闘機、戦闘機だけでなく爆撃機の相手もするってだけで、雷電は対爆撃機向けの迎撃戦闘機なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 22:54:42.34

鍾馗はあのすんげぇ後ろにある垂直尾翼、あれが操縦性と射撃安定性に良いんだろ？理屈は知らぬ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:18:52.25

>>438
いや、そこまで書いてんなら知ってんだろうよ！
って突っ込みはやっちゃいけないお約束なのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:51:08.34

雷電と三式戦は翼面積や荷重は変わらないけどアスペクト比の大きい三式戦の方が旋回で有利だった
米軍のテストでも三式戦と米軍では小回りの効く類のFM-2が同等の旋回能力と判定されてるくらい

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:57:17.31

アスペクト比は全幅30メートルもあるキ77が最強だな
それでどんくらい航続距離が伸びたのか定かではないが

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 12:03:35.17

雷電が本当に優秀な重戦闘機なら陸軍はもっと本腰入れると思う
実戦部隊はともかくテスパイは高速機慣れてるし
20mm四門なんて陸軍好みだろう
そうならなかったってことは推して知るべしなんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 12:23:07.34

単純に、貴重な20mm機関砲を四丁も使う戦闘機を渡したくなかったんじゃ無いの？
足りないからってわざわざ一号銃と二号銃混ぜて使うくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 12:23:27.95

陸軍はホ5ができてたのに海軍の2号銃なんか当てにしてない

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 12:46:44.31

鍾馗が３型まであって、一方で液冷のキ61が開発されてて、今さら雷電もらってくる必要はなかろ
一方で海軍は期待の新星だった雷電をそうそうくれてやりたくはないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 12:49:18.00

>>444
エリコンのスペースにホ5が入るわけ無いじゃん…

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 13:00:45.54

>>446
だからki-61だと機首にホ5を乗せたわけだが

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 13:04:45.23

20mm四丁もある戦闘機って別に疾風一型乙で間に合ってるからな

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:27:39.21

しかも20mmｘ4門っても1号銃と2号銃の混載なんてトホホ仕様だからなぁ
（まあ、2号銃に統一はスペース的には出来ない事はなかったけど）

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:40:25.85

雷電、鍾馗三型計画の下位互換でしかない事が容易に想像できる

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:48:53.43

陸軍にとって、ね

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 18:01:28.96

本土が爆撃喰らうようになってしまったら、どのみちどうしようもない
いくらいい戦闘機があっても対症療法でしかないからな
サイパンやテニアンを効果的に攻撃できるならいざ知らず

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 18:19:17.67

そこで秋水と震電で本土爆撃を頓挫させ、Z飛行機でサイパンとテニアンを・・・
　
とまあ、実際にはそういう夢物語なわけだが

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 18:23:18.30

Z飛行機はテニアンもサイパンも関係ないぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:28:30.55

陸軍が是とする航空撃滅における飛行場の駐機攻撃&滑走路の面破壊にはクラスター弾が有効

陸軍で戦闘爆撃機志向になったのもこれが理由
単に戦闘機の馬力が高くなったからとは限らないのだ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:38:56.53

中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:51:50.86

こういう中国バカが軍板を過疎らせた

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 21:08:03.95

マリアナ方面から飛来する敵機は小笠原くらいしかレーダーを配置できないせいで、敵の目標を判別するのが難しいのが一番やばい

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 02:40:39.39

>>449
混載でも命中力はだいぶ改善される
微妙な差ではあるが発射速度（連発力）が1号銃は多く、1秒間に1発、多く撃ってる
敵がレチクルを通過するまで0.3秒くらいと思えば
その微妙な差も重くなってくる
雷電の場合
　1号銃4型を2つ・・・1秒間に18発（9発×2）
　2号銃を2つ・・・　　 1秒間に16発（8発×2）　
秒間34発撃てるが、敵が照準器にさしかかる前に引き金を引き
なおかつ敵も高速で通過していくため
34発の大半は当たらない前提で発射することになる。
敵が距離200ｍ、時速370㎞で照準器を通過した場合、秒間28度以上も移動する。
海軍の照準器の一番大きい円で9度、実質的に使っていたのは5度くらいまでらしく
一秒間に命中が期待できる弾数は34発中の6分の一くらい。
5、6発しか敵まで届かず、あとは外れになってしまう。
他の計算でも
距離200ｍまで20ミリ弾丸は弾丸0.28秒くらいで届くが
敵も時速370㎞で動くとすれば8度ちかく動いてしまうので
やはり5発～6発しか照準の範囲に収めることができない。
その5発の中でも当たる弾丸と外れる弾丸に別れる

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 06:56:25.32

>>459
直角交差での検証だと思うけど実際に大きな交差角で当てるなら照準器のレティクルなんか使えないよ
人間の反射速度に限界があるんで引き金引いても実際に弾が出るまで1秒近く遅れる事になる
自動車免許取れば空走距離って習うはずだけどアレと同じね

見越し射撃の達人だったバーリングのガンカメラに敵機に命中する処が映ってなかったのは有名な話で
照準器どころかガンカメラに映る位置に来た時はもう射撃を止めてた
逆に言うと照準器に敵機が入ってから引き金引いてたら遅すぎて当たらないって事

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 14:11:52.29

ありゃ火力はほしいが２号銃を一挙に増やせなかっただけでそ