五式戦闘機ファンクラブ【キ100】拾型

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 03:12:51.78

運命のいたずらで帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
優劣は別なスレでやって下さい
長文連続レスや戦記コピペレスは自動的に荒らし認定されますので、投稿の際には注意しましょう
また、そういうレスが投稿されても無視すれば、相手にされない荒らしは勝手にこのスレから離れます

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487832131/l50

関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464185246/

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 22:49:53.88

誤字
単発軽爆撃機ね

史実の流れではノモンハンで間違った方向に進むのは避けられないと思われる

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 23:27:22.87

ハ112-Ⅱの調子が良ければ五式戦が600Km/ｈオーバーとか新しい芸風の
やつが現れたもんだｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 02:15:47.67

前々から思っていたが、確かに金星零戦もだが速度が出てなさ過ぎる
栄からあれだけパワーアップしているのに殆ど速力上がっていない
額面割れしていたのは四式戦や紫電改だけじゃない、大戦後半に登場した殆どの機体が本来のポテンシャルから1割引きぐらいした数字なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 02:22:22.78

プロペラ効率か

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 04:28:55.35

太平洋戦争後期の戦闘機で重要なのは最高速なのではなく加速力・上昇力・急降下耐久力な

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 06:31:02.42

>>732
そうかな
戦闘機隊に爆撃銃撃もさせるという方針ならば
柔軟性を持たせることもできた
避けられないというものではないと思う
実際にも、航空撃滅戦を徹底できずに終わってしまってたわけだし
沿海州のソ連軍に対しても、戦力の不足から
襲撃機の空襲のみならず空陸一体の突破が必要という風に妥協してる

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 06:45:40.06

大戦末期だと水メタ付き発動機を搭載した機種は軒並み性能は低下してる
五式戦だけ例外なんて絶対ありえない

それと零戦六四型（まだA6M8）は最大速度325kt/hを見込まれ
また1300馬力の栄三一型搭載の零戦もまた315kt/hを予定されてた
五式戦と零戦六四型の性能を比較するに、本来ならば同じくらいかそれ以上の速度性能を見込めたはず
それとカタログ性能の上昇力もハ112の出力を考えると低いし、発動機の不調は大きいと思われ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 07:02:48.11

末期だとレシプロ機でも700kmオーバーじゃないと話にならんな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 07:43:44.94

最大速度は高度によるから
たとえばP-51が8000mから爆撃機に随伴して来たら
確かにその辺りの高度で最大速度700km/h越えじゃないと
もはや高射砲以外頼りにならない
でも高度6000mくらいだとそんなに速度出ないし
空戦機動をすれば速度は落ちるので、むしろ加速力、上昇力がものを言う
それでも325kt/hだと護衛とはなんとか空戦になっても爆撃機に手が届かない
ちょうどラバウル航空戦の末期みたいな感じ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 07:53:47.38

IFとしては敗北が決まってるような、海軍の無謀な航空攻勢による崩壊の尻拭いより
ビルマ方面で勝って蒋介石の戦争を終わらせた可能性が大事で
一式戦の2倍の火力の機体が同方面に揃ってたら
そして戦闘機超重点主義が史実より先行し、空冷のキ61の需要が高まっていたら
インパールにも勝機が十分ある

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 09:16:23.25

P-51のパイロットが実際に700km/hも水平速度出せた事なんかないって話してただろう
B-29について行けなくて置いてけぼり食らうくらいなのに

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:01:09.07

戦後に米軍兵站部がテストした結果は四式戦が690km/h、マスタングが680km/h、P-47Dが650km/hと差は歴然であった
なおイギリス側のテストではマスタング最高速は590キロ程度となってる
P51が700キロだというのは、米軍兵站部が整備した疾風のように非武装でガソリンも少、エンジンは軽くチューンされ機体は円滑に
磨き上げられた特殊例だと考えて妥当

満載状態だとおそらく一流機でも600キロ以下というのは時に常識でF1マシンのように燃料が少なくなってくると速くなるはず

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:14:27.03

日本のカタログ計測は満載に近いから馬力低下していなきゃむしろ実戦ではカタログ超える以外あり得ない
戦闘時はいくらか満載より軽量な筈だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:14:31.55

日本本土まで飛来したP-51は進出域によっては特大タンク捨てられなくてki-61でも余裕で振り切れたと
証言されてるくらいだしな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:19:38.29

なお爆撃機というものは重い爆弾を積んで離陸するため翼も大きくなりその分速度も低い
というふうに思われるが、それはその通りなのだが

敵にむかって高速爆撃機が一直線に殺到して爆弾を落としてから身軽になり高速で帰投
するだけなので、現在の大陸弾道弾ICBMのように物理的に迎撃不能、とされた

小型の戦闘機が迎撃に上がっても、高空に達するまでに時間がかかることから
物理的に捉えることは不可能なのである
英独のスピットファイアもBf109も基本は迎撃機、小型のインターセプターであるから
当時は爆撃機を阻止する任務で、性能が良ければ航続距離も短くていいと考えられていた

日中戦争で日本海軍航空隊はソ連のSB爆撃機によってそれをいたいほど知ったので
零戦は長い航続距離をもたされた。むしろ、逆の発想で
基地上空で長く滞空してSB爆撃機を捉え、そして遠距離まで、ことによったら
敵の本拠までSB爆撃機を送り狼して、着陸中にとどめをさす
そして敵の基地を銃撃するためである

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:25:28.76

スピットファイアはゾーンファイター
「管区警戒機」かな和訳すると
管区を哨戒飛行して敵機を撃墜する海軍航空隊における母艦の警戒機と似た役割
しかし夜間の離着陸も想定されており、独特（なお実運用は普通の戦闘機として用いられた）

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:27:37.17

スレ的にはなるたけ陸軍用語にしたいけど
陸軍航空隊では警戒機なんて用語はないか
だけどもスピットファイアの構想自体海軍の艦戦的だからそのイメージ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:32:50.51

急降下で逃れられる場合もあった、が正確では

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:44:48.32

出来のいい双発爆撃機が捕捉難しいのは確か
モスキートとか昼間でも落とすのは結構苦労するし

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:51:56.64

陸軍ってニューギニアでかなり送り狼戦法使ってたな
ソースは滝沢漫画

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 11:06:16.16

SBの迎撃で苦労したのは高高度だから
特に標的が基地の場合、爆撃機は遥か手前から上昇に移ってしまえるから
爆撃機の機体の性能はどうあれ7000mとかから侵入してくる
九七戦や九六戦では初期は酸素瓶、それが揃っても高高度性能そしてそんな短い攻撃時間では火力で不足した

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 11:14:47.55

ノモンハン以後も陸軍は航空撃滅戦全フリだろ。その正しさは緒戦で証明されてる。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 11:22:07.06

そして末期ではあちこちでそれをやられる側という悲惨
まぁ航空撃滅は昔も現代も正統な戦術の一つだからね

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 11:37:56.45

ノモンハンの時点だとソ連軍が仰天するレベルで九七戦が揃ってて初期はかなり有利だったが
酸素マスクが腐ってて使い物にならなかったのが問題になったらしい

戦車兵のヘルメットもダンボール製だったから耐久性が無かったそうだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 13:05:35.35

ダンボール製じゃなくてボール紙製で、耐久性が無かったのは日本製だったからよ
アメリカもボール紙製だし、軽くて衝撃を吸収できるという意味ではボール紙製ヘルメットは良い選択
ソ連はシンプルに布パッド帽で手軽にだし、帽子１つでも結構戦略性があるな

そういやドイツはヘルメットどころかただの略帽だったな。あれ大丈夫なのかね？頭割れちゃう

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 15:45:31.86

神代の時代から兜なのに
厚紙ですってw
デマは止めとけw(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 16:08:45.54

P-51は駄々洩れのダンボール製の増そうぶら下げてヒーヒー言いながら日本本土まで飛んできてたんだぜw

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 20:57:04.58

キ119に関して海外の文献の方がやたらと詳しいので五式はどうじゃと調べたら
英語のサイトの方がやっぱ詳しいのな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 20:57:37.25

欧米人はちんこみたいな飛行機が好きなのかミリオタの数の違いなのか

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 21:10:12.01

むしろ日本のほうが情報多い機体のほうが少ないべ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 21:30:24.57

>>760
どちらかというと、日本にはちんこみたいなミリオタや専門家ばっかりという事
山のように情報があるはずの帝国陸軍歩兵アイテムも、まともな図鑑は海外図書ばかりよ（アリサカシリーズのみで300ページ超えるハードカバー本が出てる…）

アメリカには日本軍の航空計器および搭載機銃についてのみ書かれた500ページ超えの図鑑（しかもほぼ全部写真付き）すらあるんだぜ。国内だとペラいムック本（再現イラストのみ）しか無いのに

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 21:34:25.24

五式戦闘機にやけに嫌悪感を覚えると思ったらそうか、あの機首の段差がチンコのカリ首で機首が亀頭、全体的な構図はチンコだな

ちなみに日本機で一番かっこいい戦闘機は水滴風防の三式戦二型だと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:16:58.58

さいしょからFw190は液冷で設計され空冷でもオーケーという異色機だが
空冷→液冷のカーチスやあるいは、イタリア機はもとより
650キロ程度の液冷テンペスト→空冷シーフューリーにいたっては740キロという例もある。

零戦がダイムラー・ベンツ
スピットファイアがブリストルセントーラス
P51がダブルワスプをツメばより明らかになったが
空冷はあまり大きな問題ではないな

日本には良い液冷エンジンがなかったためについこだわってしまうが
Fw190D９やTa152など液冷シリーズは、前線部隊に大きな不満を引き起こした
爆撃機と同じユモエンジンがコストダウンの証。ドイツはもうおしまいだと
クリト・タンクは大慌てでダイムラー・ベンツDB603を導入を迫った

液冷ホッケはたしかに高空性能の向上は果たされたが、
念願の液冷エンジンが重く頭が重く運動性の低下を引き起こした
不評の原因はこの第一印象でユモより重い603をつめば更に悪化することはあきらかで

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:18:50.53

そういうのを出しても売れる土壌、あるいは採算度外視で出せる富裕層の厚さが違うんだろうねぇ
お国としての規模が違いすぎらぁな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:49:46.62

高出力のDB605装備機はドイツ本土ですら稼働率６割行かない
けど大日本帝国の技術だとその4、5年前のエンジンでも限界が近く、やるせないな
まあMe109Eのエンジンででっかい翼なのにFに近い速度出てるのは大したもんだけど（三式戦

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:53:30.87

末期の液冷ホッケの失敗は、実は前線部隊に液冷の高性能や高空性能など
もとめられていなかった！というむざんな現実を示してる
そもそもP51は高空性能は優れたが安物で与圧座席を持たないために低空をこのみ
援護される爆撃機もP51を気遣って低空進行に切り替えていた

ドイツは単座機にも与圧座席をつけることはできたが量産タイプは与圧座席を廃する
決断をしている、つまり高度一万メートルはあまり意味がない話

ドイツ軍にも空冷フアンがいた
ソ連では「戦闘機の王様」ポリカルポフはソ連英雄ヴァレリー・チカロフの支持もあり
「空冷にあらずんば戦闘機にあらず！」という強固な空冷一家がいた
いわく星型エンジンは騎士の円盾であり敵の銃撃にまっこうから突撃できる利点がある
チカロフの伝統を引き継いだ親衛隊はラボーチキン空冷シリーズを好んで装備した

BMW空冷エンジンは大直径でたしかにかさばったが
エンジンに環状オイルクーラーを装備したうえに装甲板を取り付けた
これによってFw190は「騎士の円盾」をもつことになり
大直径のエンジンと装甲、加えて機関砲をもち正面からの撃ち合いに自信を持っていた

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 23:32:25.48

日本の場合は敗戦処理で資料燃やしたのとGHQに残った資料あらいざらい持って行かれたせいじゃね
せっかく返して貰った機体を見世物にしてボロボロにする世相もあったし

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 23:55:59.57

戦争、兵器=悪で思考停止しちゃう

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 03:29:52.00

いや兵器というより
古いもの特に文化価値の低いもの(実は高いのにw)
余り関心が無いw
特に建物など建築家は嘆いている!!

まあ20年毎に建て替える文化の国だしw
古いのも残ってはいるが()

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 06:53:28.84

日本人は物事の価値を推し量ることまで
周りから認められないと自分では決められない村社会感覚と
舶来モノｗを尊ぶ感覚が染み付いちゃってるのが
ほんと典型的に極東の島国の田舎者っぽくてなぁ

オリンピックとノーベル賞と世界遺産認定が史上最高の価値基準
白人様に評価して貰えないと自分たちの何が良くて何が悪いのか
さっぱりぱりぱりパーチクリン

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 07:30:36.72

「エアロディティール」では、著者であるイギリス人のエンジニア兼航空イラストレーターが、
奥さんにも手伝ってもらいながら、五式戦を丁寧にレストアしている様子が伺えて、
本機の細部や著者ならではの知見だけではない、良いものを見せてもらった気持ちになる。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 08:34:01.85

あのエゲレスの五式戦のレストアは本当に価値を分かる人が
金と卓越した知見と比類ない情熱で完成・レポートしていて
ほんますごい。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 09:01:25.52

>>771
最近は不況のせいで「舶来のホンモノ」すら愛好する余裕がなくなって
100円ショップ文化ｗみたいになっちゃってる気が

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 10:30:57.14

日本のミリオタの悪い癖で
身内の常識や定説を重んじて自分で調べようとしないから
その手の資料の重要さが軽んぜられ、高い値がつかず、本の企画が通らないとか
あと証言に頼りすぎる傾向が続くとなると関係者の没後が本当に心配

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 11:52:34.99

でもドイツなんか今じゃ冗談みたいな惨状なんだよな・・・特に軍事関係が

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:16:25.03

単カビは相変わらず独り言垂れ流してんのか

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 02:43:46.58

ドイツも残って(残してない)よねえw
先日驚きますたw
一方英国とか全てが趣味の国(収拾癖w)w

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 03:43:04.61

RAFの五式戦のレストアと保存環境に関してはホンマ、ありがとうとしか言い様が無い。

まぁやつらも善意でやったわけではないのだろうが（笑）

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 17:43:59.48

>>779
飛ばさないそうだけど、１回だけでいいから飛ばしてみてくれんかな

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 18:02:04.14

飛ばすのと静置展示だけとじゃ全く管理方法が違うから無理だと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 19:56:05.92

飛ばすんだと構造にかかる負荷が段違いだからね
またエンジン始動・タキシング公開をやってくれないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 21:17:08.03

あの五式戦についていた金星はちゃんとO/Hされていて
確か普通に運転出来ていたけれど今は取り外されているかな？

レストアした時にパーツの採寸はきっちり
してあるだろうからリバースエンジニアリングでレプリカ
作るのは他の日本機と比較してかなり楽だろうなぁ

全長：1,660mm
直径：1,218mm

金星6xの代わりになる舶来のいいエンジンってある？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:31:48.29

たとえ飛ばせたとしても、オリジナルの幅広いプロペラでないと、
エンジンがまともに動いても本来の性能は出せないかもしれない。
海外のホムペで、とある機種(P-47?)でプロペラを何種類か試した場合の
速度と上昇率のデータがあって、幅広型のものが最も高い上昇率を示した、
という報告書があった気がするけど見つからない。どなたかご存知?

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:54:30.45

それはご存知ないけれども、雷電で幅広ペラに変えて上昇性能上がったのはご存知のとおりなのでさもありなん

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:56:39.79

P-47がプロペラ変えたら性能上がったというのは、ワシもよく聞いた事があるのでいつのまにか一度も裏を取った事がないまま吹聴する様になってしまった
確かに、いつぞやのタイミングで詳しく知りたいとは思ってはいた

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 00:38:06.23

五式のプロペラって新司偵の流用か？
だとしたら、高性能な新司偵のという事で、プロペラの生み出す推力が大きかったので額面で伝わる馬力以上に上昇性能が良かったとしてもおかしくはないな
五式スレに五式の上昇性能半端ねぇ！って絶版五式本に書いていたパイロットの投稿が貼られているけども

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 06:20:11.88

ひとりだけ絶賛とかだったらホラ濃厚だけれど
あれだけ複数のパイロットが語ってしかもみんな生還してるので
まぁ事実として捉えざるを得ない。

ペラの秘密は是非知りたいものだな

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 06:41:34.32

フルフェザーのヒミツを教えてくださいって当時から作る側が言ってそう

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 14:54:43.45

新司偵と形は似てる
しかし司令部偵察機でも加速の方が大事なものかな？
バターナイフ型より細くて長い方が早くて良さそうなものだが
加速重視っぽいのはいつも最大速度では飛べないからか

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:08:19.03

プロペラの効率は大径低速が不変の原則だけど効率より推進力が必要な時はある

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:14:21.14

フォッケウルフも似た様な三翅プロペラだが、あの重量の機体で良好な加速力を発揮させているあたり、推力発揮という面では何がしかのメリットがあるのかもしれん…
もっとも、プロペラは抗力源でもあるわけで、高速発揮には違う形に落ち着くのかもしれないが、新司偵の高速を鑑みるに、むしろ日本においては従来型のブレードが非洗練だった可能性がある
五式の驚かれる上昇加速性能というのはプロペラに依るところがあるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:30:16.53

Fw190の加速性は降下加速ですし

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:38:55.66

五式戦、単に軽いから上昇力高いのではないか？
ちゃんと1500馬力出てる時の上昇力はさぞ素晴らしかっただろう
高度6000まで6分くらいか？

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:47:58.57

諸説ある様だ
http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001769.html

6000mまで6分ともあるし、5000mまで6分ともある、信憑性はどっちもどっちだそうだ
ただこれは迎撃時に参考にする、離陸してから高度に到達するまでの上昇時間だから戦闘時の上昇率とは上昇角や速度がまた別というのは散々言われた話だな

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 23:07:17.50

>>794
73年版，89年版「世界の～」に記載されている五式戦の上昇時間は、
5000m/6分のデータを1000m刻みで表したものの様です。
高度1000～2000mよりも、2000～3000m区間の方が高い速度と上昇率を示していて、
ハ-112Ⅱの1速全開高度2000mで1350hp，3000mで約1200hpと食い違うのです。
各日本機のTAICレポートを見ても、上昇率の変化はエンジンの性能曲線とほぼ一致する様です。
なので、一般的に流布されている五式戦の性能値は、何らかの理由により、
金星54型程度の出力で計測したものであり、本来の公称出力での性能はこれに対して、
上昇率は出力に正比例　⇒　約15％増し
速度は出力の三乗根に比例　⇒　約5％増し
になると思われ、試乗時の印象，疾風との模擬空戦，F6F/F4Uとの戦闘報告などの
内容にふさわしいものとなる様です。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 01:20:16.16

まあハ-112IIの離昇出力は水メタ込みだから、作動しない程度までしかブースト圧上げなかったのかもな

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 07:12:25.86

まあフォッケは馬力が200ほど5式よりも高いからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 10:03:44.09

>>797
こういう性能テストのとき、水メタとか米軍機だと戦闘緊急出力は
どう処理してるんだろうな

戦闘前の迎撃高度に上がる想定だから使わないのかそれとも

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 10:10:36.14

そういや四式戦も鍾馗の4分26秒/5000mに比べて6分26秒/5000mとやけにスコア悪化してるなと思った
水メタなんじゃねえの？
水メタタンクの容量は30分ぽっきりだから、上昇で5分も使うのは嫌だったとか？

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 13:02:33.92

ゆーかあの時期にハ-112だけが完璧に回るとは思えんのだが
四式なんか馬力でないくせに！　つーなら残念だが五式も金星54程度しか回ってなかったんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 14:43:00.77

>>800
あれはペラ直径の選定が小さすぎるせいで上昇力がスポイルされてるってのが定説だったかと

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 14:45:10.88

>>800
確かにそこまで性能悪化したら、四式に転換せずに
二単使い続けたりしそうだもんなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 14:59:54.93

>>800
実戦使用では急上昇が不要な時は水メタ噴射で赤ブーストかけないで上がる事は良くあるかもしれないが
公式記録取る時に水メタ使わず最大馬力を出さないで上昇力を測るなんてそもそも有り得なくない？

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 16:55:04.48

http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/fm-2.html
FM-2なんかは「ミリタリー」と「コンバット（WEP=戦闘緊急）」で
上昇率も全然違う数字が出てるね

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 17:00:58.01

米軍機の水噴射は数分しか使えないから戦闘前の上昇で使うのは現実的ではないけど
数字上ではトンデモスペックを発揮するわけで

あるいは日本機の水メタは使用時間長いから有りで計測するのかなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 17:26:11.15

5式戦は火星11搭載でも同じ性能なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 17:32:27.72

こらこら、重量が200kg近く違うぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 17:38:22.15

重量は増えても600Km/ｈ超えは余裕でできたんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 18:16:11.39

離昇で言うとブースト圧が一定を超えると自動で水メタ噴射が始まるんだけど噴射直後に
出力がガクッと減る現象が起きるんで離陸時にはそのブースト域を使わないように指導されてた

離陸時にブースト圧を抑制すれば当然上昇時間に大きく影響するんで異なる上昇時間はその影響かも？

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 19:51:35.46

>>810
水メタ搭載以降は離陸≠最大ブーストになったってことか
てことはハ112-IIのスペックで出てくる「離昇出力1,500馬力」というのは
実際には海面高度での戦闘時最大出力を意味するのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:24:27.05

上昇力が本当にその数値なら、どんなに翼面荷重でかくても構わんが上昇力には辛口の二単乗りが黙っているはずがないもんな
となると水メタか

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:43:41.99

>>809米軍機の例をとると多少重量が上がっても馬力が上がるなら目をつむるのが正解な気がする。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 22:09:17.31

火星11は725kgで金星62は675kgで50kgしか違わないんだw

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 22:23:25.54

水メタタンクで70～130Lくらいあるから、システム総重量では火星1X型の方が金星62型より軽いんだな
大直径なせいで速度は出ないけど

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 22:25:51.76

水メタの1500馬力なんて、1300馬力＋αじゃん
i3の2C4Tをi5の4C4Tと思ってたら、肝心な時にカクカクしちゃうんだよ~

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 22:31:32.43

改めて思うと、開戦時に離昇1530馬力で、(不満足だったとはいえ)一段二速スーパーチャージャーを備えている火星エンジンは、まさに最新鋭のエンジンだったんだなぁ、と
これを積んだ九七式重爆二型が信頼性を回復し高性能を発揮したのもうなづける
鍾馗や五式がこれを積まなかったのは悔やまれる
というかハ109とかいう、寿をやっつけで14気筒に増やした様な信頼性のない発動機をなぜ陸軍は良しとしたのか…誰か「火星で良くね？」と言える人はいなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 00:10:48.69

>>817
鍾馗は本当に何で火星にさせなかったのか、解せない

昭和16年にII型相当のが現れ、しかも信頼性もある
史実で昭和18年になってもエンジンの観点から実用機とは言えないなんて
言われてたのとは大違いだったし

ちなみに火星はDB601と巡航の燃費がほぼ同じ
じつは彗星艦爆への搭載案もあり
キ61にも載せられないことはないけど
せっかくの大排気量を活かすべく、キ100みたいな既成の機体にポン付けは惜しいな
もっと徹底的に改良したい

彗星も火星の前身の震天にするか液冷かで比較検討されてたので
じつはDBと火星との比較はこのスレ的には王道
十四試局戦も火星かDBか比較検討された
もし早期に陸軍も「液冷は少数精鋭、大量生産機は空冷」と決していたら
キ61に火星搭載案が浮上して、機体は大きなペラを考慮した改良案が並行して設計され、早期に投入されてたかも

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 00:47:35.20

陸軍上層部に包茎の人がいて、
火星の名称は嫌だったんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:05:36.48

2chソースだからアレだけど、単純に火星の数が足りないらしい
需要一万基くらいに対して、生産一万五千基くらいだから新しく戦闘機に割り振る分が捻り出せないとか
（ちなみに栄は需要二万基くらいに対して、生産三万基くらい）

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:16:34.25

その感じでいくと事実上の失敗作であるハ41やハ109の生産が継続されたのは中島が三菱製の発動機を生産するなどプライドが許さなかったからではなく、ハ5のパーツを使えるからなのかもな
呑龍はともかく一型のころの鍾馗の生産なんてたかが知れているんだからそこらへんは早くから融通利かせろよと言いたいが

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:28:31.68

天山もなぁ、中島の阿呆が自社発動機に固執しなければ選曲は変わっていたかもしれない事例だけど

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 07:12:59.60

>>820
中島に火星作らせればいいんですけどね
三菱だって応援で栄作ってやってたりする（自社製発動機が採用されなかったからと事情がちがうのに）し
発動機生産基数と能力では三菱が圧倒的ということもある

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 07:33:37.43

海軍ご用達の三菱製をできる限り使いたくなかったとかな陸軍。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 08:16:39.38

大局考えてモノゴトを判断できる人たちは常にショウスウハ

アメリカも同様なのだが、アメリカではそのショウスウハの
人たちがちゃんと偉くなってそれなりのポジションにいることが
多い。日本は凡人が凡人の支持を受けてボンボン・ポジションに
おさまって、人情味溢れる縄張り争いに終止。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 08:25:25.69

古い話になるが1993年にホンダエンジンを失ったマクラーレンはやむなくフォード8気筒のカスタマーを使用
フォードV8は600馬力、ホンダ12気筒は800馬力、と言われ日本人は落胆した
ふたをあけてみるとマクラーレンは前年より好調でウィリアムズ・ルノーを追い詰めていった

V12はリヤヘビーで当時のレギュではV8がとりわけ優位だったとされ1994年にはこれをいかすべくフォードは
軽量素材を活用したエンジンを登場させ、ついにルノーをやぶる
エンジンを軽くというのが当時のトレンドとなりイルモアエンジンは120キロとされる

5式戦闘機はエンジンの換装によって実に350キロも軽くなり、更に星型エンジンはコンパクトで重心に近い
もし14気筒でなく単列9気筒であればさらに軽くなり優位に立ったのは疑いないだろう

当時の技術レベルでは星型9気筒で4バルブ（もしくはスリーブバルブ）に排気タービンを付けるあたりで
日本が作れそうな最良エンジンの落としどころではないか

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 08:46:43.11

自動車脳で投影面積減らすのに苦心してた航空機と一緒くたにするのはどうなのよ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 09:12:26.02

空冷星型9気筒、一気筒あたり4バルブは、零戦の前作96艦戦に搭載された
スリーブバルブは難しかろうが空冷星型の4バルブは
当時の日本にとって決して無理難題ではない

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 09:51:47.76

みんなできれば9気筒で行きたかったけど
複列よりまず大容量または高出力の気筒がものにならなかった（燃料噴射と分留特性の良い燃料というハイテクが必要）
光系で1300馬力出すのはハ44くらいの技術が必要

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 10:20:20.70

R-3350の単列ver.が1300～1500馬力叩き出した大戦後期の
R-1820なんだからあたりまえだわな

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 10:22:22.84

大直径になるのを我慢できれば簡単だろ
ブーストや回転上げるよりロングストロークでトルク稼ぐのが一番手っ取り早いパワーアップ