F-35 Lightning II　総合スレッド　103機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Saf7-TM1a) · 2018/10/12(金) 15:53:04.78

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　102機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525787660/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-5nD1) · 2018/11/11(日) 22:02:46.62

報道は約20機、たぶん24機導入になるだろう。Ａ型だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c7-sgOD) · 2018/11/11(日) 22:10:31.14

たしか42機の内まだ予算付いてないのが8機分だっけ？
なら追加22機だと年6機ペース維持だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bf-n1cg) · 2018/11/11(日) 22:38:34.79

>>701
Aの戦力化が最優先だし、それまでBを買う余裕なんて予算的にも、自衛隊のリソース的にも無い。
Bの検討をするとすれば、おおすみ型後継艦を強襲揚陸艦っぽい護衛艦にするかどうかって話と
同時進行になるだろうから>>702が書いているとおり次々中期防だろうな。
ただ、こんごう型後継の話も出てくるであろう時期に、強襲揚陸艦っぽい護衛艦を建造する余裕は
無い気はするが（だからBも・・・・）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9334-uFrw) · 2018/11/11(日) 23:10:49.20

いや、試験機としてBをいっきなる早で買うのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/11(日) 23:26:24.39

なる早って言葉には反射的に殺意抱くわ
>>706が悪いわけじゃないんだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-5/uE) · 2018/11/11(日) 23:30:31.06

>>706
ロイヤルネイビーとか、先約がつかえてるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bf-n1cg) · 2018/11/11(日) 23:58:29.69

>>708
米・英・伊は一刻も早くBを調達したいだろうね。
英なんて再来年には2隻目の空母が就役するのに、肝心の艦載機がない状態だからなぁ。
西はどうするんだろうなぁ。他国の退役機を部品取りで買える見込みでもあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9334-uFrw) · 2018/11/12(月) 00:04:47.41

なる早でBを調達しようず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/12(月) 00:13:36.89

ブロック4まとうや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ubIS) · 2018/11/12(月) 00:27:11.11

>>694
ハーピーシリーズのことかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-nWRh) · 2018/11/12(月) 00:31:01.43

不思議なんだけどF-35Bをそんなに入れたい理由は何？
機体の能力はA型が圧倒　導入コストも維持コストもA型のほうが安い
そこまでして手にれられるのが軽空母で運用できるから　
だけど対中国での尖閣付近の任務なら基地が近くて役立たず
日帰りできる距離でホテル予約するようなもの

「日本の空母がみたいんじゃ」的な軍オタ的欲望として導入するにはコストが高すぎる　いいことなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41eb-ekpe) · 2018/11/12(月) 00:34:25.50

真の外洋海軍に脱皮するなら固定翼機が運用出来る空母は必要だろ
日本にそこまでの海軍が必要なのかは疑問だが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-nWRh) · 2018/11/12(月) 00:42:00.02

もうひとついえばF-35B導入で押し出される形になる哨戒ヘリも大問題
いずもやらひゅうがでF-35Bを運用したらその分　哨戒ヘリ運用能力は下がる
飛行速度の速い固定翼機なら陸上基地からで尖閣の運用は十分　
だが航続距離が短く飛行速度も遅いヘリは陸上基地からでは尖閣で運用できない
現在の哨戒ヘリは対潜水艦の主戦力であるし艦隊同士のデータリンクの中継など重要な任務をこなす
F-35Bを空母に載せればその分　対潜能力だだ下がりデータリンク中継機がなく艦隊運用に限界をもたらす

F-35Aを陸上基地から飛ばしてエアカバーを受けいずもひゅうがなどから哨戒ヘリを運用したほうがはるかに強力で安い艦隊の出来上がり
飛行時間も空中給油で伸ばせるから問題は少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8909-CaRP) · 2018/11/12(月) 00:45:00.35

尖閣あたりにつくるなら最低でもイージスアシュア級の防衛設備がいるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/12(月) 07:47:07.07

>>715
アベンジャー載せれば、その二律背反は回避されるね
アベンジャーのペイロードに哨戒レーダー付ければいいから
10~15機前後のアベンジャーを攻撃用に使うか哨戒用に使うか割合の問題になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-55uJ) · 2018/11/12(月) 07:49:53.25

>>713
>そんなに入れたい理由は何？
南シナ海対策。
極論=単純化すると、軽空母と35Bのプレゼンスがあればフィリピンが日和らない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-8vM/) · 2018/11/12(月) 07:57:22.51

>>714
外洋海軍になる必要は無いしその能力（人的、予算的）も無い。
妄想を書き込むのは止してくれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-x+mc) · 2018/11/12(月) 08:39:08.82

>>717
アヴェンジャーを載せたアヴェンジャーを載せて今こそアドベンチャー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-ki2E) · 2018/11/12(月) 09:17:29.17

まあ、有事になったら前線で哨戒ヘリなんぞ上げたら恰好の的だからな
ヘリは対潜には使えても対艦には厳しい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-UVTV) · 2018/11/12(月) 10:28:03.16

そもそも必要に応じて載せ替えれば済む話しだろ？世界的にみたら、ひゅうが型みたいなヘリ空母の方が、むしろ珍しいぜ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-qtlm) · 2018/11/12(月) 11:42:12.68

固定翼航空機は海自の悲願なので、その内保有すると思うよ
それがF-35Bになるかは分からんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/12(月) 12:42:11.35

ワスプ級がF-35Bを6機が標準らしいから、いずも型ひゅうが型も5~6機搭載が正解だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9334-uFrw) · 2018/11/12(月) 12:55:12.25

まずは一機試験検証機の名目で購入しよう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-nWRh) · 2018/11/12(月) 13:45:37.09

>>721
対艦なんかにははじめから使う気なぞない　ヘルファイアも小型船舶が対象
あくまで潜水艦に対して最強の兵器　たとえ戦闘機の「いい的」だとしても決死で哨戒ヘリはあがるしかない
哨戒ヘリがあがらなければひゅうがいずもが敵潜水艦の「いい的」になるのだから
味方イージス艦の防空エリアと味方AEW機、戦闘機と協調して哨戒ヘリは生き残りをはかる
哨戒ヘリの対潜スクリーンでしか大型水上艦を守ることはできない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-x+mc) · 2018/11/12(月) 14:13:06.97

>>724
ワスプ級はいずもの倍近い規模だろ…
揚陸艦としての機能を差っ引いて考えてもそんなに載せられん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/12(月) 14:14:08.09

格納庫容積：いずも>ワスプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 415d-CaRP) · 2018/11/12(月) 14:15:08.74

仏大統領、欧州による米製兵器の購入増には反対
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3197182

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-qtlm) · 2018/11/12(月) 14:33:53.46

ワスプの6機は平事の話で有事は20数機だっけかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/12(月) 14:52:20.58

平時/有事の区分じゃなく、標準/制海の区分

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-UVTV) · 2018/11/12(月) 15:08:20.68

>>726
精神論なぞどうでも良い。決死だろうが何だろうがマトはマトで、撃墜されようと怯えて引っ込んでようと、役に立たないものは役に立たない。
なら合理的選択として、戦力を温存した方が良い。必要なのは勇気ではなく、運用可能な状況を作ることだ。神風だって、もう少し考えて行動したぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-vMzZ) · 2018/11/12(月) 15:18:37.55

日米空母の違いの一つてして甲板上の整備能力の有無があったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-ki2E) · 2018/11/12(月) 15:50:08.59

米製絞ってもラファールが欧州で売れるとは思えないけどなぁ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-5/uE) · 2018/11/12(月) 15:57:08.23

しょうがないから、ハリアーのライセンス買って、ついでに西泰伯にも供給しようぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49be-xMmu) · 2018/11/12(月) 16:34:34.66

まだ7機体制か？
早く10機配備して飛行隊作ってくれ!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-YP9l) · 2018/11/12(月) 16:49:25.31

>>726
ディッピングソナーが使えない固定翼の対潜哨戒機は（対潜水艦探知では）あまり役に立たない、
と元潜水艦乗りから聞いた。
何のためにＰ3Ｃなどあんなにたくさん保有しているのか疑問になる。
単に哨戒機としての意味が大きいのかな。
（素人なのでトンチンカンな書き込み）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/12(月) 16:59:30.27

P-3Cショックというのが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c7-sgOD) · 2018/11/12(月) 17:06:36.43

日本はカバーせにゃならん海域が広過ぎて哨戒ヘリではな（艦隊周辺なら精度高くていいだろうけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35d-xGi+) · 2018/11/12(月) 17:20:56.43

>>724
ワスプ級は、ひゅうが型と甲板面積は変わらないけど、排水量はひゅうが型の2倍…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/12(月) 17:29:49.85

格納庫面積と間違えてね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-d+NI) · 2018/11/12(月) 17:45:15.71

>>737
アクティブ型のソノブイもあるし
そんな事ねえわ

ただ無指向性のパッシブソノブイに比べたらアクティブ型ソノブイは高いから乱用出来ないというだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-vMzZ) · 2018/11/12(月) 17:49:30.67

ソノブイの単価が高くて無闇にバラ撒けないという意味か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35d-xGi+) · 2018/11/12(月) 18:01:13.77

>>737
ディッピングソナーが使える固定翼の対潜哨戒機（PS-1）は、維持費が高くて寿命が短い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/12(月) 18:17:40.55

>>743
そのブイに風船とか付けて目印にしてフック回収とか出来ないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c7-sgOD) · 2018/11/12(月) 18:34:41.09

どちらかというと相手方に回収される方が嫌

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-jPr3) · 2018/11/12(月) 18:45:09.37

ソノブイのブイって勝利のブイなの？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-0GIb) · 2018/11/12(月) 18:48:20.27

>>745
今時風船かよ（笑）普通ビーコンみたいな電波とかGPSだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-G2aD) · 2018/11/12(月) 18:54:24.79

先日中国海軍がアメリカのソノブイを盗んだって問題になってたような…
もっとも公海上に置いてあるものは持ってっても構わんのだろうか？
或いは排他的経済水域内ならば可能？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-5/uE) · 2018/11/12(月) 18:56:20.59

そもそも日本近海には、海底聴音システムが・・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-x+mc) · 2018/11/12(月) 18:58:47.35

>>749
占有離脱物横領とかにあたるのでは？
ソノブイとは言えどっかにはこれは～～国の財産であり云々とか書いてあるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-55uJ) · 2018/11/12(月) 18:58:54.70

>>749
>公海上に置いてあるもの
無主物では無いので、日本の民間人なら送検されるかも。
中国政府(軍)がやったら、非難合戦でおしまい。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-Zd1q) · 2018/11/12(月) 19:02:06.11

>>747
サインはVのV

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-55uJ) · 2018/11/12(月) 19:10:38.30

>>747
>勝利のブイなの？
Buoy　とマジレスするアスペな私～

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-d+NI) · 2018/11/12(月) 19:48:37.25

>>745
>>746
>>749
ソノブイは、むしろ時間来たら自沈するように成っている

値段はソノブイの種類によるが新車一台分ぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-qtlm) · 2018/11/12(月) 21:56:08.40

IHI、日本での非独占製造権を延長 F135ターボファンエンジン
https://flyteam.jp/news/article/102368

>IHIは2018年11月12日(月)付けで公開した第202期第2四半期報告書で、同社が契約しているF135ターボファンエンジンの非独占製造権について契約期間を延長したことを明らかにしています。
IHIとユナイテッド・テクノロジーズ・コーポレーションとの契約で、F135ターボファンエンジンの日本での非独占製造権を契約前の2024年9月30日(月)までのところ、新たに2027年9月30日(木)と3年間延長しました。経営上の重要な契約として、2018年度第2四半期に締結しました。

少なくとも2027年までは製造するようだな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-0GIb) · 2018/11/12(月) 22:24:33.37

>>755
いづもが1500億円と艦載機合わせて5000億円位。ソノブイ1000個バラまいても10億円だから高く無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b73-d+NI) · 2018/11/12(月) 22:51:45.98

>>757
何を比べてるか意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bf-n1cg) · 2018/11/12(月) 23:23:14.39

>>756
少なくともF-35Aを日本が保有するかぎり、製造契約は続けるだろうね。メンテで必要だし。
あと小牧にMRO&Uが設置されたあと、自衛隊と在日米軍機の重整備を担当することになると
思うけど米軍機のメンテをする際もIHIのエンジンパーツを使うのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797f-5nD1) · 2018/11/12(月) 23:47:29.06

韓国広報専門家の徐敬徳教授「日本の防弾少年団出演見送りは”最悪のダメヅマリ”」　（中央日報　11/12）

韓国広報専門家の徐敬徳/誠信女子大学教授が、防弾少年団（ＢＴＳ）の日本放送番組への出演が見送られた問題について
「最悪のダメヅマリ（自ら不利な状況に追い込むこと）」と皮肉った。

徐教授は１０日、インスタグラムに防弾少年団の日本のテレビ朝日の音楽番組『ミュージックステーション』への出演が
見送られた事に関連して
「防弾少年団のジミンが数年前に着た光復節Ｔシャツをめぐり、連日、日本で大騒ぎになっているという。
　ひとまず、日本が防弾少年団の放送出演を阻み、極右メディアでこのような状況を報道するのは、それこそ
『最悪のダメヅマリ』になっているのだと考える」とし、
「ＣＮＮ、ＢＢＣなどの世界的なメディアに今回の状況がすべて報道されたことで、かえって世界の若者ファンに
『日本は戦犯国』という事実を確実に刻印させる契機になったためだ」と伝えた。

続いて「最近、済州観艦式時に旭日旗を掲揚できないようにし、済州に来ることができなかった。
特に最近、韓国大法院（最高裁に相当）で強制徴用賠償判決が下された。
文字どおり追い詰めらて日本メディアが『難癖』だけをつけている」とし
「防弾少年団の一言が全世界に影響を与えかねないということを意識せざるをえない状況であることに加え、特に防弾少年団の
グローバルな影響力に大きな恐れを感じ、このようなとんでもないことを行っている」と指摘した。
また、徐教授は「今回の防弾少年団に対する日本を見て『非常に怖がっているんだな』としか考えられなかった」と語った。（後略）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181112-00000007-cnippou-kr

典型的ウリナラ精神勝利法ですなぁもう。　連中の脳内では既に原爆少年団は全盛期のビートルズ並の超世界的アイドルグループに
なっていて、全世界の若者や音楽好きはコイツらのいう事を全て鵜呑みにする信者になっているとでも思っていそう。

それに観艦式締め出しや、国家間合意ガン無視の賠償二重取り宣言でも、日本が追い詰められたどころか「韓国は非常識な国」
というマイナスイメージを広めただけであり、それをまともに支持する国なんて北朝鮮しかいないのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797f-5nD1) · 2018/11/12(月) 23:58:07.54

>>760
ごめん誤爆

>>755
>値段はソノブイの種類によるが新車一台分ぐらい

冷戦期はソノブイ１本の値段を「軽自動車１台分」とよく例えられましたが、それから
３０年余り経った現在では技術進歩によるコストダウンとか無いのかな？

例えば冷戦期は無人偵察機は比較的小型の物でも基本軍用に限られ、かなり高価な
代物でしたが、２０１０年代に入ると民生用ドローンとして桁違いに安価になりました。

そこまで極端では無いにしろ、電子工学の進歩はソノブイの様な消耗機材にも
確実にコスト低下の恩恵を与えているでしょうから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-XNfz) · 2018/11/13(火) 00:18:36.03

軍研によるとソノブイ1本15万ぐらいだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/13(火) 00:34:56.68

インドのあると800が46万だから、1/3か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-A/Gz) · 2018/11/13(火) 00:38:39.81

762
その辺の家電並みだねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-jPr3) · 2018/11/13(火) 00:51:00.41

ソノブイが15万ならアノブイはいくらなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-ki2E) · 2018/11/13(火) 01:14:29.11

家電高いな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/13(火) 07:01:43.39

>>756
42機でFACOは撤去だとか言ってたのは何だったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-YP9l) · 2018/11/13(火) 07:13:24.59

エンジンは交換修理用に必要だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-7vdd) · 2018/11/13(火) 07:15:27.98

>>767
組み立てはともかく整備するのに必要なんだから解体なんてする訳ないだろにな
F-3が導入され始めたとしてもF-2やF-15更新が先だろうからF-35が退役なんて後30年後だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-7vdd) · 2018/11/13(火) 07:27:09.56

https://www.defensenews.com/interviews/2018/11/12/pentagons-no-2-explains-his-lack-of-satisfaction-with-the-f-35/

米国はF-35導入を加速して近代化とコスト削減を目指す模様か
こうなると42機以降は購入する形になるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8909-CaRP) · 2018/11/13(火) 07:51:08.00

>>770
オールF-35か･･･。
海軍と海兵隊は泣いてるだろうな（予算の関係で）
あと州軍も泣く。

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Zd1q) · 2018/11/13(火) 08:06:48.10

>>771
オールF-35って、
まさか将来はF-35Cに空中給油機役やらせるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9df-JV4m) · 2018/11/13(火) 08:09:48.09

F-35首相専用機

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-0GIb) · 2018/11/13(火) 08:19:27.73

>>759
42機のうち未発注は残り6機だから最後の機体の製造は4～5年後だろうから不思議はない。

次の20機発注は完成機購入かもね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-G2aD) · 2018/11/13(火) 08:33:28.65

給油機はMQ-25導入で決着したんじゃない？
高価なスパホをタンカー任務で消耗したのに懲りて

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Zd1q) · 2018/11/13(火) 10:34:12.04

>>775
せめてレガホ専任にすりゃいいのに、なんでスパホ使ったんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d971-mDL8) · 2018/11/13(火) 10:52:28.78

そのレガホがもう海軍から消えたかほぼ消えたところなので結局出てくる問題

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-G2aD) · 2018/11/13(火) 11:26:01.98

スパホのほうがタンクでかいからじゃね？
レガホだと3機のタンカーが必要だがスパホなら2機で済むとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-x+mc) · 2018/11/13(火) 11:37:58.87

なんでC-2みたいな艦上輸送機使わんのだろう？と思ったけど単純な最大離陸重量はスパホの方がだいぶ(+5t)大きいのね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-eubO) · 2018/11/13(火) 12:42:24.45

>>759
当然使うしアメリカも望むだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9334-uFrw) · 2018/11/13(火) 12:45:37.08

F35Bを2機、E18を2機、早急に購入しよう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-nWRh) · 2018/11/13(火) 14:47:56.19

>>732
その書き込みを精神論だと読んだのかｗ
純粋に兵器のできることの問題　いくらF-35Bを飛ばしても潜水艦は見つからないし攻撃もできない
潜水艦を探知し攻撃できるのは第一に哨戒ヘリ　ついで固定翼哨戒機　だいぶ差があって水上戦闘艦だ
対潜水艦の本命を有事に「温存」なんて精神論ではなく戦術的にありえない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-nWRh) · 2018/11/13(火) 14:57:54.37

>>772
海軍の空中給油機はもう別に作ってるよ
MQ-25A

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-UVTV) · 2018/11/13(火) 15:10:05.68

>>782
対潜水艦の要は、第一に同じ潜水艦であり、それを投入するセンサーとして、予めSOSUSが張り巡らせてある。と言うより、ASWを何か勘違いしてないか？
あと、航空優勢もないのに、歩兵携SAMでも落とせるような哨戒ヘリを、しかも対潜のために低空飛行を強いたって、片端から撃墜されるだけで意味がない。

存在しないヘリは、潜水艦を狩ったりしないんだよ。まずしなくてはならないのは、可能な限りの航空優勢奪還で、神風ASWではない。
ヘリが投入出来ないなら、潜水艦を投入すれば済む話しなんだから……

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-d+NI) · 2018/11/13(火) 15:15:33.89

そもそもヘリ守れないような所に艦艇出せないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-D0Pg) · 2018/11/13(火) 15:25:32.96

スレチで論をぶつ馬鹿ほど、知識がデタラメなんだよね
本当にやめて欲しいわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-UVTV) · 2018/11/13(火) 15:40:26.58

敵航空優勢下では、こちらは艦艇を出せないもんなぁ……第二次世界大戦で、充分過ぎるほど分かってることだ。相手は潜水艦を出すまでもない。
それに現代の潜水艦は、敵の航空優勢をかい潜って、ディッピングソナーを下ろし、要領よく見つけて、素早く逃げたりが出来るほどヌルくない。

ぶっちゃけ、理想的な状況ですら発見はほとんど不可能なんだし。実は米軍のあれだって、活動を封じ込めるためにやってるたけなんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/13(火) 16:00:47.01

24時間滞空できてペイロード2t近い無人機出てきたから、通常潜水艦も行動がキツくなってきたんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/13(火) 16:55:42.41

>>784
ちょ、対潜水艦の要は潜水艦じゃない、そこはヘリだろう
潜水艦よりはるかに速く、魚雷の届かない空から打ち込めるんだぜ
潜水艦同士で戦わせるのはリスクが高い、ヘリがあるならありえない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-UVTV) · 2018/11/13(火) 17:09:13.98

残念ながら、ディッピングソナーをもってしても、潜水艦はなかなか見つからないものなんだよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-UVTV) · 2018/11/13(火) 17:10:20.32

あぁ失礼。既に発見したって前提ね。それなら、如何にもその通り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-Atqg) · 2018/11/13(火) 17:31:32.40

中国の戦闘機、露で酷評

ロシアの第５世代戦闘機「スホイ５７」は中国の最新型戦闘機よりも優れていると、ロシア軍のパイロット２人が同国メディアに述べた。
２人の見解では、中国の第５世代戦闘機「殲２０（Ｊ２０）」には、スホイ５７や、いずれも米国の第５世代戦闘機である「Ｆ２２ラプター」と「Ｆ３５ライトニングⅡ」に類似した、あるいはそれらを完全に模倣した要素が数多く使われているという。

ロシアの第５世代戦闘機「スホイ５７」は中国の最新型戦闘機よりも優れていると、ロシア軍のパイロット２人が同国メディアに述べた。
２人の見解では、中国の第５世代戦闘機「殲２０（Ｊ２０）」には、スホイ５７や、いずれも米国の第５世代戦闘機である「Ｆ２２ラプター」と「Ｆ３５ライトニングⅡ」に類似した、あるいはそれらを完全に模倣した要素が数多く使われているという。

スプートニク日本

２人のうち、ロシアの国際航空ショー「ＭＡＫＳ（国際航空宇宙サロン）」の名誉会長を務めるテストパイロットで、「ロシア連邦英雄」の称号を持つマゴメト・トルボエフ氏は、
「（中国の）全航空宇宙技術の基礎となっているのは、ソ連・ロシアの技術、つまり我々の思想であり、我々の基礎・応用科学だ。
そのため、そこには独自のものは何もない。
もしかしたら、何らかの要素的な基礎はあるかもしれないが」と述べている。

もう１人、ロシア軍のパイロットであるウラジーミル・ポポフ氏は、
「現時点では、彼ら（中国）の第５世代戦闘機は『第４＋＋世代』戦闘機のカテゴリーに分類するのがより正しい公算が大きいが、これが中国の航空産業にとって既に相当な成功であることは認めなければならない」としている。
ポポフ氏は、中国の航空機メーカーが抱える主要な問題として自社製エンジンの欠如を挙げ、中国の第５世代戦闘機について本格的に語ることができるようになるのは、中国による独自の航空用エンジンの開発が完了した後になってからだとしている。

中国は２０１１年、いずれもロシア製エンジンである「ＡＬ－３１Ｆ」１５０基と「ＡＬ－３１ＦＮ」１２３基を取得。
前者は、それぞれ第４世代戦闘機であるロシアの「スホイ２７」と中国の「殲１１（Ｊ１１）」で、後者は「殲１０（Ｊ１０）」で使用されている。
https://jp.sputniknews.com/world/201811125573685/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-D0Pg) · 2018/11/13(火) 17:52:38.84

>>789
ボクの言ったこと聞いてなかったの？
ここで触る意味ないよね？（満面の笑顔

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-5/uE) · 2018/11/13(火) 19:27:21.27

>>792
旧日本陸海軍の航空機も、欧米製の模倣模倣で零戦から四式戦まで行ったんだから
侮るべからず。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-nWRh) · 2018/11/13(火) 19:55:26.16

>>784
潜水艦攻撃に潜水艦を使うのは基本的にやもえない理由があるとき
攻撃できない氷の下にいるとかね　最初に攻撃を受け持つべきは哨戒ヘリと哨戒機
なぜなら一方的に攻撃できるから　基本的に潜水艦には対航空機攻撃手段はない　そもそも捜索手段もない
ドイツが一時期研究していたらしいがそれでもこけおどし異常の意味はない

さらにいえば航空優勢をとろうとするのは当然だが完全に航空優勢をとるまで敵潜水艦が
「何もしないで」こちらの空母を見逃してくれる仮定がナンセンス極まりない
航空優勢がなくても母艦を守るために哨戒ヘリが飛び立ち対潜哨戒網を展開するのは当然の話
対潜哨戒網がなければ母艦はどこからかの魚雷におびえたまま移動することもかなわない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-nWRh) · 2018/11/13(火) 19:58:54.02

>>786
本当にそのとおり　 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-UVTV)氏に強く言ってくれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-nWRh) · 2018/11/13(火) 20:06:10.14

ちなみにアメリカ軍の空母は基本的に原子力潜水艦の海中護衛を受けそれでも足りず哨戒機で対潜哨戒網を形成しながら移動する
日本には原潜がないから海中護衛不可能　ディーゼル潜水艦では艦隊に随伴できる速力はない
つまり哨戒ヘリの対潜哨戒網だけがいずもやひゅうがの安全な航海を担保する命綱　

それを有事に「使わない」　「完全に制空権とってからじゃないと哨戒ヘリは出せない」といってるやつがいる
いままでどおり単発でいい　反論どうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-gwId) · 2018/11/13(火) 20:07:32.83

他所でやって、どうぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-UVTV) · 2018/11/13(火) 20:09:02.67

攻撃じゃなくて感知の問題な。基本的に、潜水艦ってのは見つからないもの、たまたま運良く見つかるだけのもの、って覚えておきな。
あと航空優勢があるなら、単に航空攻撃をすれば済むんじゃないの？哨戒機が空対艦で攻撃すりゃ良いのに、なぜ潜水艦を呼ぶ必要がある？

何度も繰り返すけど、敵航空優勢下の哨戒機、哨戒ヘリの投入はナンセンス。戦車や艦艇だって避けたいところだ。基礎的な軍事知識だろ。
人格攻撃したところで事実は曲がらないし、上から目線でドヤ顔したで、正しいことにも偉い事にもならないよ。幼稚な工作はやめな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-yQT4) · 2018/11/13(火) 20:09:49.43

スレチにも程がある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-5/uE) · 2018/11/13(火) 20:16:32.11

造船会社が必死に列国なみの空母を造らせようと、ネタを落としてるから、改憲派でも火消しに必死なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-8vM/) · 2018/11/13(火) 20:38:02.31

>>784
一行目が納得できないな。
潜水艦が潜水艦を刈るなんて聞いた事無いぞ。

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