護衛艦総合スレ　Part.106

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:45:53.21

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.105
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537660399/

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:19:47.67

>>658
潜水艦増勢分「それはどうかな？」

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:28:27.08

>>659
忘れてたわー
１８年度で１８隻やからあと４隻だから、260人やな
2900人くらいやから大丈夫やろう
どうせ戦闘機は空自からくるし

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:40:03.03

>次期ＤＤ
長SAM積むなら64セルか48セルだよな。
でも、艦橋前の一ヶ所に纏めると、艦首が重くなるんだよなぁ
64セルなら、あたごみたいに32セルをヘリ格納庫に、、、はムリだな。ヘリ２機積めなくなるし。
少々無理して後部煙突とヘリ格納庫の間に突っ込むしかないか

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:00:10.05

>>661
>ヘリ格納庫
の左右はダメ？　8x1 を左右

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:01:25.63

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:02:04.31

スプルーアンスも艦橋前にVLS集中してるんだから別に大丈夫じゃ？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:03:28.49

英45型も48セル集中搭載
80セル行くまでは分散させようとは思わないらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:06:06.74

>>658
>>660
QEレベルでいいなら航空要員込みで1400人程度やから
戦闘機も2隻分海自自前で行けるで（航空集団持ち？）
海兵隊250人は陸に派遣してもらうとして

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:13:37.66

>>661
（Mk57です……Mk57を搭載するのです……）

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:14:48.18

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:15:26.25

>>662
おそらくやるとするなら中華052Dみたく格納庫の前に置くだろう
ハリファックスのスタイルはいろいろ怖すぎる

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:28:40.19

>ヘリ格納庫脇
MK48だと加のハリファックス級と蘭のヤコブ・ヴァン・ヘームスケルクがやったけど、
MK41でやったトコ無いのが気になるなぁ

>艦橋前
スプルーアンスは全長171ｍで拡張性のかたまりなんで、流石に海自の将来ＤＤと比べるのは、、、
でもスプが満載8040トンなら基準で6000トン位か？近いっちゃ近いか。

>>665
>80セル行くまでは分散させようとは思わないらしい

これマジ？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:36:15.05

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**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:36:19.71

スプルーアンス前後に長いけど幅はそこまでないから
容量とか拡張性は全長ほどの差はないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:40:57.09

>>646
2万トン超のCVLが有るか?
俺が知っている限りのCVLは22,23,24,25,26,27,28,29と48,49だが皆2万ｔ未満だぞ。
その上のクラスがCVEで2万ｔを越えて居る。
用途は違うけどな。
因みに帝国海軍の瑞鳳型空母も軽空母として分類されているよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:41:05.55

電気で進む、って画期的なの(´・ω・｀)？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:43:08.09

>>669
>格納庫の前
コストアップだけど、煙突後ろ・格納庫前とかに
VLS 24セル設置して、艦対艦(艦対地)8セルも突っ込めば・・・
オマケでステルス性もアップしそう。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:01:27.17

>スプルーアンスの拡張性
確かに排水量で比べたら将来ＤＤとそんなに差が無さそう。
でも、同じ排水量で長さが違うフネの場合、
艦首に重い物を載せた時に全長が長い方が楽な感じがするんだけどなぁ。
まぁ感覚的なモノだから違うのかめしれんけど。

>煙突の前後
ホントは後部煙突の後ろはＧＴの吸気口なんで潰せない(泣)
シフト配置を採用してる海自のツラいトコ、、、

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:26:27.98

>>673
そんな昔の話をされても...
定義なんぞ無いんだから米軍が軽空母と言えば軽空母でしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 02:59:32.72

>>437
たしかに。fー35がなかったらと思うとゾッとするわ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 03:11:13.06

F-35以外選択肢がなかっただけだけどな。
F-22が承認されてたら奇跡的と言えるけど、F-35は既定路線。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 06:44:47.07

基準7000tとも言われてるんやから
前64セル
後32セル
ヘリ２機
いけんやろ?

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:08:51.33

基準7000ｔだと満載9500ｔぐらいか。つか、こんごうが基準7250ｔか。
海自の次期ＤＤとしちゃかなりデカすぎるなぁ。
デカくなっても基準6000ｔぐらいだと思うがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:27:37.08

海自の理想の対潜艦はアーレイバークとも言われるんで別にいいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:31:34.09

>>681
>海自の次期ＤＤとしちゃかなりデカ
200人乗りの国産バークなので、それで良いジャン。
約4000t FFM確定、7000t DDX、10000t DDGXぐらいでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:58:41.80

まぁ従来のDDかFFMサイズの遠洋対潜艦があってもいいとは思うけどな
DDX、FFMとは別に

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:11:32.24

>バークが理想の対潜艦
いやまぁ今のトコ米海軍の主力艦な訳だし理想は分かるけど、海自がワークホースとして使うのは、ねぇ？

>約4000t FFM確定、7000t DDX、10000t DDGXぐらいでは？

うーん、、、次期ＤＤを7000ｔにする位なら、30FFMに600億かけて真っ当な「廉価版あさひ」の方が良いなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:27:58.82

>従来のDDかFFMサイズの遠洋対潜艦があってもいい

あー、そうね！それは結構可能性高いかも。
アメリカがワークホースをバークに統一する事でバークの大型化が出来ない様に、
海自の将来ＤＤも２０隻揃えられるスペックに縛られているからな。
ここで２０隻を、大型化した８隻と今まで通りの１２隻に分けるのはアリだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:37:10.23

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:37:30.92

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:45:35.74

FFMサイズの遠洋対戦艦ってFFMでええやん

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:53:54.16

>>674
巡航用ガスタービンと戦闘速度用ガスタービン別々にのせて
それらの出力を合わせられるトランスミッションまで既存の護衛艦は載せてる　COGAG方式だね
あさひ級などでは戦闘時にはガスタービン直結とモーターの補助　巡航時にはガスタービンの回転から発電した電力でモーターで推進してる
結果としてガスタービンの数は半減　トランスミッションの代わりもモーターが果たしてくれる
静粛性がメリットのひとつだけど将来的には建造コスト低減に効いてくると思われ　もちろん燃費低減にも

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 14:00:13.80

>>686
DDXの定数減らしたら意味ねーじゃん
DDXそのままで護衛艦定数純増前提だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 14:00:38.05

もしくはDDXも純増

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 17:50:59.37

>護衛艦の定数増

いや掃海艇の枠を削ってFFMを22隻に増やしたのに、更に護衛艦定数増やしたら掃海閥がキレるだろ。
増やすなら先に掃海艇の枠を元に戻してからじゃないと。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 18:10:24.01

>>690
あさひ型まや型はガス・エレクトリック巡航は無理。
電動機のみだと12kt前後の原速しか出ない。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 18:20:05.25

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 18:20:26.64

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 18:30:29.67

>>693
FFMというか無人機の評価が高ければ掃海艇を更にFFMと交換するかもしれんぞ？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:01:01.18

>>694
なので巡航時と言うよりはBMD等で一定の海域に留まる任務での燃費低減を意図したものではないか
と言う話はあったな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:01:47.09

まぁ掃海隊がFFMを望ならそれが正解なんだろうが、
あそこまで護衛艦寄りの艦でそうなるかなぁ？
むしろ満載1500ｔの将来三胴船の方が掃海隊に向いてる気がする。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:03:59.43

>>677
それを前提に話をして居るんだが・・・
空母の基準は米国だよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:06:54.05

>>693
定数なんてどうにでもなる代物でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:13:24.79

>>700-701
こんな奴初めて見た
700は典型的な前例主義のゴミカスなのに
701は定数なんてどうにでもしろとまとも

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:14:37.32

>>693
掃海隊群は輸送艦や掃海艦が増えて太る一方なんだし文句いわんでしょ
ぶっちゃけ削られて消える掃海艇は地方隊の所属なんで
何かいいたいことがあるとしたら旗下の警備艦がゼロになる地方隊じゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:16:14.02

>>703
地方隊は無くなるだろうから問題ないだろ、第一艦隊第二艦隊の編成になるだろうしな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:27:16.24

>>699
FFMの船体で機雷原に突っ込むのは搭乗員も嫌だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:35:26.93

鎮守府が無くなるとかねーわ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:08:38.64

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:08:59.63

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:27:16.31

鎮守府は無くならんかもしれんが
現在、横須賀の鎮守府庁舎は米軍がお使いで
良いショバは米軍なんだよな
つか艦コレ誤爆？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:10:03.39

>>706
地方総監部も大再編は必要だな、
そもそも海将なんて階級の人間はいらないし、将補でいい。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:11:43.61

>>709
だよ、横須賀基地は米軍に占領されてる状態

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:24:25.04

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:57:41.27

>>698
>BMD等で一定の海域に留まる任務での燃費低減を意図したものではないか

成る程！確かにそれなら電動機出力が低くい理由になるな。

>>703
>掃海艇
あ゛ーオレ掃海艇の数を気にして、
掃海隊群と地方隊の掃海隊を区別して無かったわ。
掃海隊群にしても部隊が大きくなる割に肝心の「掃海」から離されている様な、、、
地方隊の掃海隊は、掃海艇じゃないと出来ない仕事は兎に角掃海艇を残して貰わんとなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 22:07:09.02

>>705
>掃海隊とFFM
やっぱ機雷原に突っ込むなら木造掃海艇が一番っしょ！
そのうちUSVがやるようになるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 22:11:06.04

>>'714
プラスティックで問題無い。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 22:27:32.49

>>710
大湊から那覇まで鎮守府6個体制にするとかどうかね

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 23:01:10.20

そろそろ総監部を「鎮守府」って名前に戻すのもいい頃合いかもしれんな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 23:09:51.09

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 23:39:06.21

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 01:11:44.89

掃海艇の仕事はFFMと無人艇の組み合わせが機能すればベストじゃん。
問題は遠隔操縦がどこまで可能かという点だが。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 01:56:53.55

実際問題、今でも掃海艇が掃海具を曳いて繋留ワイヤーを切ったり爆発させたりってやってるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 03:34:45.05

韓国が本格的に喧嘩を売ってきたわけだけど自衛艦隊の出番が来るような展開にならなければいいが…

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 04:13:39.36

>>721
湾岸戦争以後の掃海艇は掃討メイン

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 07:09:50.32

>>694
低速でもモーターで動けるんなら潜水艦のパッシブソナーに対して有効なのかもね

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 07:13:05.49

>>722
自衛艦の出番になるケースは、弾道弾攻撃に対する報復力としてがいちばんありそうだから、
とうめん、弾道弾をもつのが先決だろうなあ。
北と韓国が最終的につるんだら、核武装も不可欠になると思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 07:13:37.97

>>714
たしかに最大級の木造軍用船ってロマンがあって応援したい気持ちもわかるけど
木造船ってどんどん水を吸って重くなるし腐りや痛みも進行するしさすがにもうFRPでいいよ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 07:20:23.16

>>713
掃海部隊の肝は掃海具とそれを運用する人員なんで
掃海具を載せる艦艇にはそこまで拘りは無いらしい
掃海艇が6隻減るのと引き換えに掃海具を搭載可能な
護衛艦が22隻増えるなら悪い取引じゃないというか
物量的にはむしろ護衛艦隊が怒っていいレベル

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 07:21:18.15

>>725
航空機からSDBなりJDAMなりJSMなりばら撒くでそ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 08:03:38.04

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**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 08:03:59.33

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**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 08:05:07.35

>>717
総監部、鎮守府って呼び方はダサい

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 08:21:41.76

>>727
初期八隻以降は掃海具はオプション扱いのような気はするけどな
初期八隻以降はVLS32セルにMk48なり中ＳＡＭ改なりSSMなり搭載するんでないかなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 08:24:53.04

>>731
総監部、鎮守府に変わるイカス呼び方を

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 09:48:08.05

>>733
アメリカではどうなってるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 10:11:21.74

>>732
初期型も全部オプションやで？
ヘリと同様必要に応じて載せたり下ろしたりするだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 10:18:16.08

ぶっちゃけアメリカ海軍の組織は、伝統的と新規名称が入り混じって海自以上にワケワカメの現状だし
地方隊・地方総監部も基地・基地司令部で良い

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 10:18:29.09

>>698
>BMD等で一定の海域に留まる任務での燃費低減を意図したものではないか

まやの電動機出力の低さに、結構納得感ある理由だ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 10:22:07.57

>>735
初期型八隻は載せっぱなしになるんでないかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 10:50:50.48

>地方隊・地方総監部も基地・基地司令部で良い

地方隊は基地の上級組織

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 10:53:08.70

>機雷戦
現在の主流が掃討になってるのは確かだけど、
安い機雷を大量に播かれた時用にガチの掃海艇（FRPで青銅エンジン）は持っとかないと。
それが何隻なのかは分からんが、、、

>FFMと掃海閥
確かに「６隻差し出して２２隻得た」んなら掃海閥は万々歳だが、果たしてそんな旨い話があるだろうか？
何処かに落とし穴が在るに違いない！USV&UUVの開発失敗とか、、、

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 10:57:26.51

>>740
落とし穴としたら掃海以外のお仕事まで回ってくることでないかな？
掃海しながら上陸支援とか対空支援とか物資輸送とか警戒監視とか

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 11:40:55.76

上陸支援するFFMに掃海隊員が居合わせることはあるだろうけど
砲やミサイルの運用はFFM固有の乗組員やろ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:17:13.94

>>739
地方隊=昔の海軍区でいいのかな？
なら「防衛区」とかの方が良い？

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:33:20.68

>FFMの機雷戦
FFMが掃海具（USV&UUV）を積んだりするのを、>>735みたいにヘリと同じ様に考えてたんだけど、
ＤＤはヘリを整備する飛行科は艦の固有乗員で、ヘリとヘリパイが航空集団から派遣されてくる形だ。
FFMだと、掃海具を扱う人が整備も含めて丸ごと掃海隊群から派遣されてくる形かな？
まぁ最初のうちは色々試行錯誤だから、>>738の言うように掃海具載せっ放しで
掃海具要員も艦の固有乗員みたいになるかも。
掃海具要員て何人ぐらいになるのかなぁ？

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:51:29.95

大まかにわけると運用と整備だろうか・・・

運用は指揮する人と実際に操縦する人は別かねー？
発進と回収のための人員も要りそうだが
そこは甲板作業として砲雷科の人員を使えるだろうか。

整備は機体の機械部分と電装系とで別々に整備員を確保する必要がありそう。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:51:55.08

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**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:52:16.36

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**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:52:37.18

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**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:52:39.64

UAVとUUVを使うならこれを2セット？

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 14:52:33.19

整備要員って二桁護衛艦だとヘリ載せてないときは
整備も載せてないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:24:13.75

おかしいな。744の投稿が変になってるから思い出しながらもっかい書こう。

>FFMの機雷戦
FFMが掃海具（USV&UUV）を積んだりするのを、735のようにヘリを積むのと同じ様に考えてたんだが、
ヘリの場合、ヘリを整備する飛行科は艦の固有の乗員で、ヘリとヘリパイが航空集団から派遣されてくる。
FFMの場合は、掃海具を積まない時でも掃海具の整備要員を乗員にするとは考えにくいので、
対機雷戦の時に掃海具＋整備要員＋操作要員が纏めて掃海隊群から派遣されてくる事に。
まぁ最初のうちは色々試行錯誤を繰り返すだろうから、
738の言うように掃海具を載せっ放しで掃海具要員も艦の固有乗員みたいになってるかも。
その辺考えると乗り込んでくる掃海具要員の人数も大事だな。
ま、掃海隊群が出す人員だから護衛艦隊の省力化には繋がらないけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:25:48.00

FFMは2022年までに8隻だったか
最初は各護衛隊群に2隻ずつだな

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:43:45.34

【え！　総人口２５０万人減少？】　早く移民で水増しないと、■■■が原因だと、無関心層に気づかれる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540952533/l50

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:45:13.63

FFMは二桁向けだと何度言われても理解できない必死君が定期的に湧くよなこのスレ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:55:14.40

>>734
あきづき型と同等以上という話が出てきているからね
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6646-euronaval-2018-mitsubishi-from-japan-new-concept-of-future-multi-mission-frigate.html

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:23:25.18

>FFMに来る掃海具要員

wiki見たら海自掃海艇は、
・掃海科
・船務科
・機関科
・補給科
に分かれてる様だ。727の言う
>掃海部隊の肝は掃海具とそれを運用する人員
ところの「人員」は掃海科だろう。
最新のひらしま型掃海艇で48人なんで、うち掃海科は20人前後かな？
そうだとするとFFMに持ち込む掃海具（USV&UUV）の運用・整備は10人ぐらいで出来るかも？
んー？、考えてみるとFFMの船務科にも掃海系の人間要る様な、、、あと、FFMで航空掃海とか、、、

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:26:21.90

>>755
アンカー間違えてますよ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:28:37.86

>>754
ＦＦＭバッチ２はあめ型より高性能でね？

護衛艦総合スレ Part.106

護衛艦総合スレ　Part.106