護衛艦総合スレ　Part.106

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2018/10/14(日) 16:45:53.21ID:BhdjalJi
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.105
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537660399/
2018/11/02(金) 17:40:12.55ID:RLZxevqQ
>>898
ブロック化で工期が短くなったとはいえ、相当なハイペースだな
2018/11/02(金) 17:48:36.45ID:xwQtGGFj
別にソースに>>898と書かれてる話じゃないでそ
910名無し三等兵
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2018/11/02(金) 18:08:15.23ID:80lzB8OI
艦の幅的にはあきづきみたいな横並びスタイルいけそうだけど此処で縦に並べたのはなにゆえにか
2018/11/02(金) 18:18:21.60ID:Z0boPjnv
>>910
水線下はかなり絞っているのでしょう
ストライクを入れるには中央に置かないと
2018/11/02(金) 18:19:51.46ID:fNVgKpHj
ステルス的に甲板からせり出るのはよろしくない
2018/11/02(金) 18:20:57.46ID:g5t1HgdV
この絵自体は前から出てた奴じゃないの？
914名無し三等兵
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2018/11/02(金) 18:25:37.53ID:XU2V40jN
>MK41横並び
無理なんじゃない？あきづきより幅が２ｍ狭いんだし。
確かむらさめも縦だったハズ
2018/11/02(金) 18:53:25.15ID:CbzySKvi
群馬が独占状態のコンニャクは食べたくないんですけど

国民の意見ですわ
エラ蝦夷エベンキはすべての生産をやめなさい
2018/11/02(金) 18:57:06.27ID:g8HO151t
>>883
Mk56 mod3はMk48 VLSの６セル版軽量型、ISOコンテナやスタンフレックスモジュール向け
ESSM用で1,000トン級未満の小艦艇向け搭載可能な簡易な後付け機

デンマークのアブサロン級とかが積んでる奴
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Absalons_missild%C3%A6k.jpg

まぁ俺も30FFMはMk.41追加でVLS統一化図ると思ってるけどw
Mk41追加しても、必要に応じてまだそれくらいの余裕はある
（ローンチ・オン・サーチ出来るESSM block2搭載する場合は更に
将来、径空脅威が増大しSSMの必要が薄い状況に投入される場合
SSM架台と排他利用されてもおかしくない）、と見てる

なので新艦対空搭載後でも個艦防空用の手数面ではあまり不安はないと思うな
（30FFMはスタンフレックスとLCS参考にしたモジュール・ベースでの装備後日搭載想定と
Plug & Fight (P&F)能力想定しているようなので配線の引き回し自体は在来DDより簡易と見てる）

>>892
ただこれがあるからね
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/30-kouji-dai044go.pdf

>多機能レーダ（新艦対空誘導弾試験用）の製造に係る契約

>多機能レーダ（新艦対空誘導弾試験用）の製造に必要となるライセンス実施権を
>オランダ国タレス ネーデルランド社から認められているこ
>と又は認められる見込みがあることが証明できること。

素で読むと新艦対空搭載の際、発射／管制機器は
シースパロー／ESSM向けMGUと発射・誘導管制系の互換化に必要な
ライセンス権を使用するものとなる

ESSM block1搭載とICWI採用するかとはまた別に、ESSM運用能力の付与余地はあると見るかな
2018/11/02(金) 19:02:33.75ID:7bjtgwvM
32セル化すれば、100人乗りあきづき型？
2018/11/02(金) 19:06:06.05ID:H0VjD4p8
んなわけない
2018/11/02(金) 19:06:31.07ID:xwQtGGFj
ソナー性能はDDに及ばないし機関も安物で静粛性、抗たん性が劣る
2018/11/02(金) 19:29:35.31ID:9JXKq8Pf
新艦対空誘導弾はMK41にこだわらなくても、独自キャニスターから発射できるように
すればええんじゃね
2018/11/02(金) 19:34:02.05ID:YyDG7Lqf
>>920
現行DDにも載せるつもりかもしれんし……
中ＳＡＭ改とかだとそんなに難しくないとは思うんだが
2018/11/02(金) 19:34:38.10ID:xwQtGGFj
任務や状況に応じて柔軟に中身を変えられるのが
VLSの強みなのにわざわざそれを捨てる意味が
Mk.41と互換性のある国産VLS作るなら分かるが
2018/11/02(金) 19:38:36.32ID:JFqGmy5G
拘ってるんじゃなくて、新規開発するメリットがないからなぁ。
MK41と国産VLSを併設するぐらいなら、どちらか一本に絞った方がいいし、
今のところMK41に搭載出来ない大型誘導弾の開発計画もない。
2018/11/02(金) 19:38:41.02ID:f34F63ju
>>922
お宅の独自規格のSAMは入らないよ、といわれたら国産VLS作るしかない。
2018/11/02(金) 19:39:47.60ID:xwQtGGFj
>>924
現状言われる気配がないわけだが
国産誘導弾のインテグレートは07VLAでも経験済みだし
2018/11/02(金) 19:42:49.63ID:LNNbvRMO
Mk41にキャニスター適合させたら国産ミサイルだって入るしな
2018/11/02(金) 19:48:25.32ID:f34F63ju
>>925
０７VLAの推進系の排煙って、SAMほど高温高圧じゃないと思うけど大丈夫なのか？
2018/11/02(金) 19:50:38.39ID:9JXKq8Pf
それこそ、MK4１増設より安く、Mk56 mod3みたいにポン付けできるようにしたら、
既存艦ならESSM搭載数を減らさなくても済む
2018/11/02(金) 19:51:17.44ID:IKd5hv/J
しかし、本当にトイレのアレみたいなアレがそびえたつのか？
2018/11/02(金) 19:56:10.75ID:JFqGmy5G
>>927
07VLAのブースターはMK72並の高温高圧だと思うが。

>>928
重心高くなるし、VLSで統一した方がいい。
というか、スパローだからMK48に載るけど、新SAMはSM2ER並のサイズあるから無理。
2018/11/02(金) 19:58:20.38ID:Z0boPjnv
>>929
あれは既に発注済み
それよりも未だに未発注のディーゼル機関が気になる
2018/11/02(金) 20:03:02.19ID:fNVgKpHj
あすかにあんな棒立ってなかったやん…
933名無し三等兵
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2018/11/02(金) 20:35:10.42ID:GyRD7XkI
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
934名無し三等兵
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2018/11/02(金) 20:35:48.13ID:GyRD7XkI
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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935名無し三等兵
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2018/11/02(金) 20:36:17.72ID:9tp0ynbY
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2018/11/02(金) 20:36:48.06ID:+7E0niql
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937名無し三等兵
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2018/11/02(金) 20:38:11.27ID:I2MgXTcL
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2018/11/02(金) 20:43:17.83ID:80lzB8OI
技術開発応援してる身だが三菱の統合マストだけは失敗してほしいと願う。ダサいし。ダサいし。

そういえば30FFMの要求額が964億に対し31FFMが995億。一隻15.5億の純増だがはてさて予算通ったら増えるのはVLSなのかな？
939名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 20:49:35.29ID:4qZYgrOo
>>907
攻撃に使う船ではないぞ、それに特攻では防御が極端に少なかったんだが・・・
2018/11/02(金) 20:53:05.02ID:xwQtGGFj
5インチ砲でVLSが32セルあってヘリ二機積めてUSV/UUVの運用能力もあるとか
豪華なフリゲートだなぁ
2018/11/02(金) 21:00:26.47ID:YyDG7Lqf
>>940
むしろヘリの方が足りなくて問題だなこうなると
海自のUH-Xはどうなるのか
2018/11/02(金) 21:02:39.85ID:ySCtpUvM
VLSがすでにあるとして追加で15億突っ込んだら32セル分くらいか
設置費次第でもう少し減るが
2018/11/02(金) 21:49:10.45ID:xwQtGGFj
>>941
SHは新型作ってるしファイアスカウトの調査もやってるから
2018/11/02(金) 22:03:18.60ID:f34F63ju
ふと思ったんだけど、FFMって厨房員が何人なんだろう？
１人で２５人分の飯を作るのだろうか？


すげー大変そう。
2018/11/02(金) 22:33:00.17ID:arhL+0Zd
けっきょく入れる割合なんて変えないだろうに、Mk41に拘るかなぁ...
Mk41はVLAに必要な分だけにしてESSMはMk56の方がコンパクトになるだろうに...
2018/11/02(金) 22:37:11.03ID:f34F63ju
>>945
MK56は１セル２発。
MK41は１セル４発。
947名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 22:43:32.77ID:Zs9Yj1+E
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
948名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 22:43:54.93ID:Zs9Yj1+E
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/11/02(金) 23:09:57.40ID:9JXKq8Pf
SSMだけなんで別キャニスターなんだろ、とも思う
2018/11/02(金) 23:30:58.09ID:MeP+gQS7
ペンギンさんのおかげ
2018/11/02(金) 23:31:54.03ID:SczJTC0v
>>926
サイズの問題ではない。
2018/11/02(金) 23:36:08.49ID:SczJTC0v
>>938
かつての軍板では、マストをステルス化しても意味がない、上甲板をステルス化したら運用作業が出来ないから不要だと馬鹿が騒いでた。
2018/11/02(金) 23:39:26.38ID:fNVgKpHj
サイズは関係ないだろ
2018/11/02(金) 23:39:31.55ID:5OLoKqhw
>>899
スペースはこの動画とほぼ一緒なんだな
VLSを32セルにする為に縦積みすると、主砲の旋回角度に若干制限が入りそうな気もする

FFMは6:99頃から
https://www.youtube.com/watch?time_continue=420&;v=eC0C99nknAw
955名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 23:52:02.39ID:XU2V40jN
30FFMは海自にとって米のOHペリーやノックスみたいなモンだと思うんで、
艦固有装備を厳密にチェックするより、
「多目的区画によってどんだけ色々な事が出来るか」
の方が大事な気がする。それに基準3900ｔなのに満載6000ｔてホント？
燃料2100ｔ積むって信じられない。こんごうで2200ｔだぞ。
2018/11/03(土) 00:01:18.09ID:D6Pd6cq9
潜水艦とかいう夫の手取り30万超える代わりに夫基本いなくなるボタンってP適必要なん？
2018/11/03(土) 00:02:08.88ID:og+7drZ2
>>952
ま、軍オタの意見なんて何の意味も無いって好例だな
2018/11/03(土) 00:06:29.71ID:dcYJXwpi
>>955
他国の沿岸まで出張するつもりだと考えるとすっきりする
次世代艦艇は軒並み外洋化すすむだろうね
2018/11/03(土) 00:12:03.92ID:og+7drZ2
他国って言うか、ぶっちゃけインド洋派遣でしょ
2018/11/03(土) 00:16:11.84ID:Z1/eB1km
>>897
艦首にあるのはスラスターかな？
艦橋の下辺りの船底から突き出してるように見えるのはハルソナーだろうか？
961名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 00:24:11.44ID:nxHe9zk7
そんなに燃料積むんだからDDXを基準7000ｔにするのは止めよう。

確実にこんごうよりデカくなる（多分あたごサイズ）
2018/11/03(土) 00:47:22.04ID:h5uFuvBd
ワンショットライターにはならないのかしら
963名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 00:54:41.58ID:WniutUdj
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
964名無し三等兵
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2018/11/03(土) 00:55:02.78ID:WniutUdj
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
965名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 01:46:11.21ID:2o2ioKH2
FFM の位置付けがいまいちよく話からん。
沿岸防衛につかうの？
艦隊に組み込むの？
2018/11/03(土) 01:51:43.12ID:og+7drZ2
海外派遣には使うらしい
967名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 02:18:04.60ID:2o2ioKH2
>>966
かなり初期より重武装化されたように見えるけど、
海外に出すにしてもどのような位置付けなのかいまいちわからない。
2018/11/03(土) 02:23:45.56ID:gelcBOqL
しっかりした戦力になりそうなのは嬉しいんだけど、
それはそれで海外派遣や監視任務には過剰になって
また初期DEXのような艦が欲しくなる孔明の罠 >FFM
2018/11/03(土) 02:32:09.69ID:rgmgAhqD
ドイツにはVLSすら無いフリゲートがあるけど
2018/11/03(土) 04:50:20.59ID:dcYJXwpi
>>967
外洋を越えて相手の沿岸部で、機雷の掃除したり、設置したり、哨戒したり
2018/11/03(土) 05:51:19.49ID:3xcuS02l
>>955
満載排水量だから燃料が2100tと？
そうじゃないだろ？
2018/11/03(土) 06:02:13.32ID:dcYJXwpi
>>971
弾薬・食料・人員等も含む重さやけど、それら差し引いてもやたら燃料多くなるよね
6000tがマジなら
2018/11/03(土) 07:42:41.58ID:tjRGpyfx
なんかアデン海やインド洋、さらにNATO連携で欧州に顔出すために、
むらさめ、あきづきだと大きすぎるので、
小型に作ったって話もあったがどこへやら

巡航1万海里以上目指してるのかねぇ？
2018/11/03(土) 07:43:06.41ID:Fv1hDE23
>>972
掃海具とかは別勘定になってるのでは？
後満載6000トンは最大限装備を増設した時の話でないかな発表的には
2018/11/03(土) 07:44:37.96ID:Wch7Dj4k
>>946
はぁ？
Mk41とMk56のサイズとか理解できないの？w
2018/11/03(土) 07:51:02.92ID:WtWWMgF9
>>960
対機雷戦ソナー
対潜ソナーはTASS+VDS
2018/11/03(土) 08:13:26.08ID:X+w4kvp0
人員の件はなんとかなるかも
自衛隊に外国人をいれるようにするかも



外国人新在留資格、年内に受け入れ環境整備取りまとめ＝菅官房長官 | ロイター
https://jp.reuters.com/article/suga-foreign-worker-idJPKCN1N705H

>自衛隊での日本語教育窓口設置
978名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 08:17:48.64ID:cLuEIK8s
>>977
「僕ちゃんのお眼鏡に適わない自衛官は今すぐクビにしろ」さんじゃないですか
やっぱり外人は誰でも入隊おｋ？
2018/11/03(土) 08:44:26.93ID:YJbmkCe8
>>977
>>978
taggaの日記： さすがに「自衛隊での日本語教育窓口設置」ではない模様
https://srad.jp/~tagga/journal/625040/
＞前の日記 で引用したロイターの記事 https://jp.reuters.com/article/suga-idJPKCN1N705H/ で
＞「自衛隊での日本語教育窓口設置」と書いてあって、 何なんだろうかと思って、
＞ 官房長官記者会見 https://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201811/2_a.html を聞いてみた。

＞おそらく、7分あたりの読売新聞記者が質問したものへの答えで、 日本語サポートについての部分のようだ。
＞ 聞き取りにくいのだが、 文脈からすると「自治体における相談窓口の一本化」。
＞ 「自治体」を「自衛隊」と聞きとったのだと思う。
2018/11/03(土) 08:55:27.61ID:/4mvqYh4
ええ・・・
2018/11/03(土) 09:06:37.41ID:kVOpkEl0
>>975
mk56が採用される可能性ゼロだから黙ってろよ。
2018/11/03(土) 09:33:56.91ID:7WsAPNbG
>>954
主砲との干渉を考慮して、追加は8セルで合計24セルという可能性もあるかな？
32セルにして欲しいけど。
2018/11/03(土) 09:39:59.69ID:YJbmkCe8
>>982
ただこの動画の模型だと窪みの幅的にVLS16セルの向き変えて二つ横並びにできそうなのよね
それだと主砲に干渉する恐れないという
2018/11/03(土) 09:59:50.06ID:pZyxc4d5
>>968
防衛戦力なんてどんな物でも平時の視点で見たら過剰になるのは当たり前
いざ有事になったらいくらあっても足りない状況だろ
2018/11/03(土) 10:51:36.57ID:W55BpPJS
ＦＦＭがどういう立ち位置で何に使うかといえば、もう本当に何にでも使うんだろう
文字通りの意味でワークホース、はたらき馬としてどんなことにでも投入できるようにする
だからこそ掃海任務も要素に入ってるし、ヘリも運用できれば、対地攻撃も期待されていて、挙句ＶＬＳ、ＶＬＡまで付くわけで、
22隻大量建造したら、とにかく使い倒すことになろうね
アレなことを言えば、例えば危険な警戒監視任務とかで万が一撃沈までされても、乗員の絶対数が少ない分人的被害も多少は抑えられる、という観点もあるだろうし
2018/11/03(土) 10:52:57.47ID:7WsAPNbG
>>983
あきづき型がこう表現できるとして、

□□□□　□□□□
□□□□　□□□□

□□□□　□□□□
□□□□　□□□□

　　　 [主砲]

FFMはこうならないかな？
艦橋で遮られない範囲なら主砲を向けられそうに思う。

□□　□□
□□　□□
□□　□□
□□　□□
□□□□
□□□□

[主砲]
2018/11/03(土) 11:03:22.30ID:HXLfAV5k
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541210551/
2018/11/03(土) 11:04:51.36ID:YJbmkCe8
>>986
いや、既に搭載されている黒色強調部の16セルを90度回転させつつ
横にずらしてあきづき型と同じ配置にもう16セル搭載できるんじゃないかと思う

■■　　■■
■■　　■■
■■　　■■
■■　　■■
□□□□
□□□□

[主砲]


増設するまでは重量バランス考えて真ん中に置いておくというのは合理的だし
989名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 11:50:02.04ID:3PMMx4Zz
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/11/03(土) 11:50:22.73ID:51XSXEQq
>>988
つき型ですら横向きだと甲板から飛び出てるからFFMでは厳しいんじゃ？
991名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 11:50:23.24ID:3PMMx4Zz
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
992名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 11:50:43.44ID:3PMMx4Zz
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
993名無し三等兵
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2018/11/03(土) 11:51:03.80ID:3PMMx4Zz
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/11/03(土) 12:07:40.69ID:YJbmkCe8
まぁ深さの問題はあるよな
2018/11/03(土) 12:20:26.77ID:vQmWsLVJ
>>954
空きスペースが露骨過ぎるなw
2018/11/03(土) 12:59:26.77ID:Wch7Dj4k
>>981
可能性がゼロかどうかは別の話だ罠w
そっちこそ引っ込んどれ、ヴぁ〜か。
997名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 13:13:10.12ID:vAOzm7AZ
どうしようないクソスレだったな
2018/11/03(土) 13:20:47.72ID:G2GZDpwm
>>996
お前の意見なんか糞ほどの価値も無いんだよ。黙って消えろ（笑）
2018/11/03(土) 14:17:24.52ID:VZJ2xvCn
まあまあ、オタク同士喧嘩しないで
無意味に装備の話を妄想しあうからいいんじゃないか、他者攻撃しちゃダメだ
俺もオタク、お前もオタク、生産性は投げ捨てろ
2018/11/03(土) 14:23:21.59ID:VZJ2xvCn
1000なら30FFMはカッコイイ
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