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ヘリコプター総合スレ 33
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0001名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-+USR)
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2018/10/14(日) 17:01:02.60ID:H9uurbqmM

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
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0351名無し三等兵 (ワッチョイ 3eeb-o5Pc)
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2018/12/05(水) 23:33:25.45ID:RYRgoRX50
S-92は警視庁以外は国内登録はないので見間違いだろ
海外の機体と言う可能性は否定できないがデモ機でも持ってきているという話でもない限りまずないな
0352344 (スッップ Sdba-Im/w)
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2018/12/05(水) 23:38:57.97ID:3A6l1MvBd
>>348-350
すまん、もしかしたら朝日のピューマだったかもしれん
なにぶんピューマもS-92も音を聞いたことがないから見間違えたかもしれない
塗装的には朝日のピューマかもしれないと思えてきた…最近視力が落ちてきてたから、間違えてたら騒がせて本当に申し訳ない…
0353344 (スッップ Sdba-Im/w)
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2018/12/05(水) 23:40:41.56ID:3A6l1MvBd
>>351
だよなあ…
俺も若干はおかしいと思ったんだが、見た時はS-92っぽく見えていて、自信があったから書き込んでしまった
デモンストレーションにしても埼玉の屋上ヘリポートでやる必要もないよな
夜になって冷静に考えたら間違いの気がしてきたよ…本当にごめんなさい
0354名無し三等兵 (JP 0H2b-xqdQ)
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2018/12/06(木) 11:49:08.07ID:oFBJv4XOH
陸自のヘリ部隊は

AH-1S(攻撃)、CH-47(重輸送)、UH-1H(中輸送)、OH-6(軽輸送、偵察)

ここまでの品揃えは完璧だったんだけど、その後継が、どうしてここまでgdgdになってしまったんだろう
0355名無し三等兵 (JP 0Hb5-n9Ol)
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2018/12/06(木) 12:18:28.62ID:VQCSj2KPH
>>354
それを選考した連中はまともだったが以後、米軍の最強の攻撃ヘリが何が何でも欲しいという
オタクが陸自の航空隊に居座ったからじゃないの。
0357名無し三等兵 (JP 0Hb5-n9Ol)
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2018/12/06(木) 12:30:13.03ID:VQCSj2KPH
>>356
OH-1はヘリの機体が悪いのではなくそのエンジンが悪いんだからしかたがないよ。
三菱のエンジンに問題が無ければ普通に運用出来ているんだから。
0359名無し三等兵 (ワッチョイ 8114-n9Ol)
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2018/12/06(木) 12:37:19.85ID:XgDAkw7y0
と言ってもエンジンも機体の一部だからな。
代替エンジンを用意するわけでもなく飛べない状態が続いてるんだからしょうがない。
0361名無し三等兵 (ワッチョイ 1915-k/Y9)
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2018/12/06(木) 13:03:22.13ID:BwhpXeIS0
>>359
まあ三菱も>>147とかするみたいだし待ってられない川崎も米国と共同開発としてエンジン供給受けるかもしれんからあな
川崎は両にらみなんでないかな
0362名無し三等兵 (ワッチョイ 19b5-rct0)
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2018/12/06(木) 18:00:10.13ID:CvP/lm2i0
>>354
A(攻撃)壊滅。AH-64Dは飛行停止(来年か再来年に解除)。要のロングボウレーダーは実はゴミだった(知らんかった)。3〜4年後にAH-1S全廃の可能性大。

C(重輸)後継は不明。でも一番上手くいってる。

U(中輸)後継機が予定より3割も高くなっちゃった。皆さん税金無駄遣いしてごめんね♪てへっ♪数揃わないかもぉ。どうしようかなぁ?

O(軽輸偵)壊滅。OH-1が停止になってから早3年。今年は試験飛行も成らず。2年後にOH-6全廃が確定。

さて、今こんな状態だが、どうするんだ陸自の皆さん?
0363名無し三等兵 (スッップ Sdb3-Ykx7)
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2018/12/06(木) 18:04:26.12ID:vmFcWUATd
>>362
どんだけUに悪意抱いてるの
ブラックホークは散々だけど412は陸が無茶な価格要求したツケが回ってきただけだろ
0366名無し三等兵 (ワッチョイ 5bb5-rct0)
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2018/12/06(木) 18:55:21.94ID:dJ2r45rH0
>>363
現実を直視しようか…
共食い整備が常態化しつつあるAH1SやOH6なんかもっと飛べてないんだ
412も激甘見積もりを鵜呑みにして12億で導入できると言ってたあんぽんたんがいたが、結果18億。下がればいいけど、下がる確証がないんだわ
0369名無し三等兵 (オッペケ Srcd-CKG0)
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2018/12/06(木) 20:01:00.35ID:mXXfMiyBr
>>366
ユーロコプターなら安く導入できたんか?
0370名無し三等兵 (スッップ Sdb3-Ykx7)
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2018/12/06(木) 20:12:49.05ID:vmFcWUATd
>>366
だからそのアンポンタンの一人が陸だろって
エンジン倍!出力アップ!航続距離アップ!それでいてお値段据え置き!!なんて現実を直視したらそれこそあり得ない話だろ
0371名無し三等兵 (JP 0H2b-xqdQ)
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2018/12/06(木) 20:13:09.66ID:oFBJv4XOH
>>368
中途半端な戦力にしかならん金食い虫のお前のせいで
余計に陸自のヘリ部隊に金が回らなくなって来てるんだが
ロータ切って詫びて貰おうか
0373名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-nyNw)
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2018/12/06(木) 20:29:59.09ID:vWV9J4JR0
米軍ですら装備調達最近怪しいの多すぎだし言い値で好きなだけ予算分捕れる小切手状態になった中国軍がここまで羨ましく思えるような世の中になるとは
0374名無し三等兵 (オッペケ Srcd-CKG0)
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2018/12/06(木) 20:31:27.49ID:mXXfMiyBr
空母作るの延期するんじゃなかったっけ>PLAN
0377名無し三等兵 (ワッチョイ 1915-k/Y9)
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2018/12/06(木) 20:58:07.87ID:BwhpXeIS0
>>372
まあそうなるな
EPXは途中でまとめ買い入れるのを検討するとあったから価格面ではそれほど心配はいらんだろ、数減らすとかはないだろし
攻撃ヘリは艦載用の60改と偵察ヘリ代替えでAOHの二本立てになるんでないかな
0378名無し三等兵 (JP 0H2b-xqdQ)
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2018/12/06(木) 20:59:34.87ID:oFBJv4XOH
>>368
あと、絶対に墜ちるの禁止な
オマエが市街地にでも墜落して民間人に死傷者でも出したら、影響は他のヘリの比じゃ無いから
エンジン止まってもローターを手で回してでも飛ぶんだ
0380名無し三等兵 (ワッチョイ 6126-Bseq)
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2018/12/06(木) 21:41:12.97ID:FMR/85pu0
架橋戦車に随行させるための対岸偵察用小型ラジコン機は
11施設群すべてに必要だろ。

川テク&日立JUXS-S1 双発機型 4kg級
フジインバックB2 単発機型 50〜76kg級
スバルFFRS 回転翼機型 285kg級
0381名無し三等兵 (ワイモマー MMfd-aoeu)
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2018/12/06(木) 22:03:23.92ID:04tQcCmoM
アショア 「陸の守りは俺に任せろ」(´゚д゚`)
0384名無し三等兵 (ササクッテロル Spcd-Q1S3)
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2018/12/07(金) 09:03:08.17ID:nm0vBp3dp
川崎スクールと契約する時は、オピニオンを挟んで談合を防がないと、自衛隊幹部も連座で挙げられ、陸自が破壊されるよな。
……おっと過去形だ。
0386名無し三等兵 (JP 0H2b-xqdQ)
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2018/12/07(金) 10:24:50.03ID:Y71ZukLTH
高いからって、せっかく国内メーカーで大改造したSH-60Kも、あれベースで輸送機型作ろうとしないし
陸自向けの輸送型と救難飛行隊の救難ヘリをK型で統一すれば機数増やせて単体コストは下げられると思うのに
0388名無し三等兵 (アウアウカー Sa9d-mXnG)
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2018/12/07(金) 16:40:33.48ID:B9Uhov5Xa
>>386
海自UH-Xには提案されているし、陸自は素のUH-60ですら揃えきれなかったのに
何を言っているのかな話だし、海自救難隊は空自に任務移管で解体だし。
ちょっとは調べれば良いのに。
0389名無し三等兵 (スッップ Sdb3-Ykx7)
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2018/12/07(金) 16:45:43.33ID:vwmgH/6Dd
H-60シリーズはもう少し調達方法に工夫する余地があったのではとは思うけど、たとえそれがお役所の無駄な派閥やしきたりだとしても色々な理由で無理だったのかなとは思う
あとSHとUHは異なる部分も多そうだしね
ただ空と陸のUHは共通点も多そうだからなんとかならんかったんかなとは思う
0391名無し三等兵 (ワイモマー MMfd-aoeu)
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2018/12/07(金) 22:33:09.64ID:rlZ0oxKJM
単にヘリの免許も機体別でやめた後に大型輸送機の仕事あんのかって話では民間型ってS-70だっけ
0392名無し三等兵 (ワイモマー MMfd-aoeu)
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2018/12/07(金) 22:35:59.44ID:rlZ0oxKJM
海自が不人気なのも何となくわかる話だな幕僚閣下は考えないものなそんなこと
0393振動も馬鹿にならないらしいしね (ワッチョイ 31b3-n9Ol)
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2018/12/07(金) 22:49:06.45ID:/sseA3JB0
>386 MTOW10tの、元々天井低いのが多少マシになった程度のSH-60Kで本気の輸送任務は辛い。
要人輸送用のEC225をAW101に切り替えて、ついでに大型UHに10機くらい陸用に導入、とか妄想はした事ある。w
というか、切った貼ったの大改造でSH-60KとMCH-101の値段が殆ど変わらない、更に言うとUHに陸は50億も絶対出せん…、
UH-60の30億ですら高いと言われて数揃えられなかったんだから(あの頃UH-1Jは10億で買えた)。散々災害救助で陸のヘリ使っていても。
0394名無し三等兵 (ワッチョイ 31b3-n9Ol)
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2018/12/07(金) 22:51:52.02ID:/sseA3JB0
因みに事業用双発の免許持っているなら数時間の機種転換で幾らでも引き取り手は要るかと。
なんせドクターヘリは双発必須なので、アレが5分離陸待機で全国に散らばっているんだから。
現段階でもヘリパイが足りなくて青息吐息だし。
0405名無し三等兵 (ワッチョイ 19ce-Po2/)
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2018/12/10(月) 21:12:51.65ID:82D83pjz0
契約に係る情報の公表(長官官房会計官)平成30年度10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務(随契) ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-10.xlsx
(画像)ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/R53c8R3Pxn.jpg
契約に係る情報の公表(航空装備研究所)平成30年度10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務(随契) ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-10.xlsx
(画像)ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ojjKYovrK7.jpg
契約に係る情報の公表(岐阜試験場)平成30年度10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
物品役務(随契) ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-g-10.xlsx
(画像)ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9fHo4583MY.jpg
0407名無し三等兵 (アウアウカー Sa9d-mXnG)
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2018/12/10(月) 23:34:15.76ID:EDHDu632a
レーザー照準計測器取付けの役務作業
1件
川崎重工業(株)
本案件を履行するためには、航空機製造事業法第2条の2に規定する経済産業大臣の許可を受け、
川崎式BK117について、当該調達に必要となる技術又は設備等を有することが必要不可欠であり、
業態調査の結果、川崎式BK117製造業者であり、要件を満たす企業が該者のみであることが
確認されたため。

これは何向けだろうか?
0414名無し三等兵 (ワッチョイ 19ce-Po2/)
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2018/12/12(水) 19:50:58.21ID:JxvdwRTf0
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第117号 将来のVTOL機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用に関する基礎検討 1件
入札年月日 平成31年1月24日 納期 平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所
(仕様書)ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf#page=3
>用語 番号1 VTOL機 ヘリコプターを含む垂直離着陸(Vertical Take-Off Landing)が
>可能な航空機のことをいう。
>本役務は、将来のVTOL機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用について
>技術動向を調査するとともに、機体システムとしての実現の可能性を検討し、その結果を
>報告書にまとめるものである。
0425名無し三等兵 (ワッチョイ 4f1e-UERp)
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2018/12/14(金) 22:47:27.25ID:INZ+wo1E0
まぁ何時もの激甘見積もりで1機12億予定が
このスレで指摘されてたカナダの沿岸警備隊の調達価格(1機18億)や専門家が言っていた通りの1機18億に予定通り高騰したけどなw
一応下がる可能性はあるけど、下がる確証はないし。下がらなければ、OH1同様に調達数減らされる可能性があるかな。
或いは、財務省から別の機体買えよと圧力かけられるかもしれないけど。
0426名無し三等兵 (ワッチョイ a797-IBfS)
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2018/12/15(土) 00:21:14.27ID:G883FL0x0
むしろ10億のヘリの後継が18億だと蹴られたりする恐れがあるからとりあえず12億として「いや〜スイマセン足りなかったっすw」な気もするが
0428名無し三等兵 (ワッチョイ ebb3-MLMG)
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2018/12/15(土) 06:36:11.00ID:XwIGjkOx0
そもそもヒューイ直系で低コスト・整備性良好というのが目に見えて分かる超オーソドックスの412ですら調達価格爆騰だの整備員が死ぬだのの話になったらもう陸自航空科も本格的におしまいだな
0429名無し三等兵 (オッペケ Sra3-mKr9)
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2018/12/15(土) 08:04:49.99ID:mB4oX7TCr
>>425
何買うんで?
0431名無し三等兵 (ワッチョイ 1acb-odQW)
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2018/12/15(土) 09:46:27.47ID:1E+DuV1i0
>>425
UH-Xなんて陸自の根幹じゃん
スバルこいつらUH-Xの調達数減らして何とも思わない奴らだから
最初から手を挙げるな
資格が無いんだよ、お前さんは
0436名無し三等兵 (ワッチョイ fbe4-8Y5/)
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2018/12/15(土) 19:00:36.96ID:TjrFfRPL0
ロッキードマーティン系列シコルスキーがフィリピン政府向け
年始特別セールの開運福袋は内容がS-70輸出純正品16機で
ぽっきり価格2.2億米ドルの250億円相当だとさ。

三菱重工業は参考見積依頼RFIが無くても勝手に差額分ごと
チャレンジした単価15億6250万円/機でぶつけて送ってみろよw

予定価格の積算方法ねぇ。
0443名無し三等兵 (オッペケ Sra3-mKr9)
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2018/12/18(火) 20:53:58.69ID:Gs1g8+NJr
洋上から使えるようにしてほしい
0445名無し三等兵 (スフッ Sdaa-haNd)
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2018/12/19(水) 07:40:36.47ID:19lK2hAed
つーかオプションの有無がどうなったかも無視して価格高騰がどうとかいうのも馬鹿らしいしね……
0446名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea5-5Jpq)
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2018/12/19(水) 11:43:50.66ID:rs5Ry5DE0
ウェザーレーダーやナイトビジョンを標準装備にするとも思えないし
とりあえずUH-1Jで使っている機材をそのままUH-Xで利用できれば合格なんじゃないの
0448名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa3-RaPU)
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2018/12/19(水) 12:39:11.50ID:xZ3iEAwvp
今週には初フライトだって言ってるのに、今さら仕様変更とか価格高騰とか、頭沸いてるんじゃないのか。
まさか選定まで差し戻して、川崎でゼロから開発しようっての? 時間も金も無いんだよ。
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