ヘリコプター総合スレ 33

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-+USR) · 2018/10/14(日) 17:01:02.60

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/21(木) 04:08:39.86

>>688
やめたまえ。その攻撃はわたしに効く(何か思い出したらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-kWta) · 2019/03/22(金) 12:06:12.70

次世代ヘリコプター　SB＞1 ディファイアントが初飛行
http://otakei.otakuma.net/archives/2019032202.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/03/Defiant-FF_Front.jpg
　シコルスキーとボーイングが共同開発している次世代型のヘリコプター、SB＞1
ディファイアントが2019年3月21日、フロリダ州ウエストパームビーチにあるシコルスキーの
試験施設で初飛行を行いました。同日、シコルスキーとボーイングが連名で発表しています。
アメリカ陸軍の「将来型垂直離着陸機（Future Virtical Lift＝FVL）」計画に提案されている
航空機としては、ベルとボーイングが共同開発しているティルトローター機、V-280ヴェイラー
に続くものです。

　アメリカ陸軍が構想する、ヘリコプターなど垂直離着陸機を刷新するプログラム「統合
多用途・将来型垂直離着陸機計画」の一部、現在のUH-60ブラックホークを置き換える汎用
垂直離着陸機として提案されているSB＞1ディファイアント。2018年12月26日に試作1号機が
公開され、2019年1月末から地上試験が行われてきました。

　ライバルであるV-280ヴェイラーが、V-22オスプレイと同じティルトローター機であるのに
対し、ディファイアントはこれまでのヘリコプターの延長線上にある航空機です。しかし通常の
ヘリコプターの約2倍となる速度と航続距離を実現するため、通常のヘリコプターならテール
ローターが装備されている機体後端部に、推進専用のプロペラを装備しているのが大きな
特徴。メインローターの回転モーメントを打ち消すテールローターを持たないため、メイン
ローターを上下で回転方向を逆にした「同軸二重反転ローター」としています。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-uJsi) · 2019/03/22(金) 12:37:52.79

めちゃくちゃ高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ZgFn) · 2019/03/22(金) 13:05:17.90

動画
Sikorsky-Boeing #SB1 Defiant Completes First Flight
　SB1 Defiant　6,058 回視聴　2019/03/21 に公開
The Sikorsky-Boeing #SB1 DEFIANT helicopter completed its first flight
on March 21, 2019. More to come on this exciting leap forward in rotor-
craft technology!
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sm-N7trI0sw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl) · 2019/03/22(金) 15:15:58.66

ブラックホークの後継機の本命はこっちだよなー＞SB1
逆にV-280は値段次第でCOIN機としては使い勝手良さそうではある。　…値段で却下されるであろう。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0368-618B) · 2019/03/22(金) 23:42:03.67

これからヘリも高速化がトレンドになるんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/23(土) 02:35:30.98

複合ヘリにしろティルトロータにしろ、ヘリのヘリたる所以のホバリング性能を犠牲にして
高速性能を向上させる技術だでなぁ……

そういうニッチは確かに存在してるしそれなりの勢力にはなるだろうけど、大半のヘリは
将来にわたって在来型式のままなんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl) · 2019/03/23(土) 16:05:57.68

SB1みたいな、二重反転に推進用プロペラを持つヘリコプターは正常進化という感じはするけどね、ホバリング能力は殆ど犠牲になっていないでしょ。

…アカギヘリでカモフ持っているけどアレのダウンウオッシュってどんな程度なんだろ？重量物つり上げ用に買ったはずですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-GEFM) · 2019/03/23(土) 16:08:24.46

垂直離着陸だけでも十分な価値があるからなぁ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-618B) · 2019/03/23(土) 17:03:28.46

SB-1は将来　対潜ヘリのベースになりそう
高速化で見たらMV- 22以外は陳腐化するなぁ
米軍では色々と構想が有るけど（カイオワやチヌーク）どれも速いな
そう考えたらUH-Xは古臭いなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/23(土) 17:08:42.58

>>698
UH-Xは値段と運べる人数と航続距離とを比較すれば悪くないと思うけどね
まあ外見が古臭いのは認めるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-de0Y) · 2019/03/23(土) 19:52:40.32

>>699

それを言ったらCH-47なんてｗｗ

ただ、古臭い＝確実性は高いということでありますので、『新しいものがすべていい訳じゃない』という事になろうかと。

ところで、UH-X、制式化の暁にはUH-2になる？だなんて書き込んでいる人もいますが、UH-1Kでいいんじゃないかと思いますけどね。

米軍にはK型はなかったかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/23(土) 20:47:32.53

>>696
ぱっと見た目では分からんけど、単なる二重反転ロータじゃなくABCロータという
凝った仕掛け使ってるんで、構造的に偏った力がかかり、それに耐えるために
どうしても重くなる。外見に出てるレベルでも固くてゴツいリジッドロータを二組
使ってる(他のヘリと違って駐機中でも垂れてない)時点で普通のロータより重い >SB1
あと推進用プロペラもホバリングにおいては純粋な死荷重

そしてこれら重くなった分はそのままホバリング時ペイロードからさっぴかれるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-DTGA) · 2019/03/23(土) 20:57:56.00

>>701
ヘリコプターがVTOL機で唯一実用化されたのは速度を捨てたから
速度を取るとその分ほかの性能が下がるのは仕方がない
技術の進歩である程度低下をカバーできるとしても苦しいことに変わりはない

さらに言えばデカイエンジンに大量の燃料が必要とヘリから比べれば明らかに能力が落ちる要素しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/23(土) 21:01:10.93

おっと >>698 へのレス書く前に送信しちったてへぺろ

SH-60J→Kで最高速度下がっても許容されてるように、対潜ヘリこそ
速度よりホバリング(ってかペイロード)重視な機種なんで、このテの
ハイブリッドヘリは採用されにくいかと。ただ艦載ヘリは対潜のみでなく
後述するAEWというか洋上監視も兼務するのでワンチャンある……かな？

速度重点の偵察/戦闘ヘリや(C)SAR、ヘリメディック
航続距離と速度を求めて長距離輸送ヘリ
高度と滞空時間のほしいヘリAEW
あたりがティルトロータやハイブリッドヘリの得意分野かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/23(土) 21:06:32.37

>>703
すまんが後者の
・速度重点の偵察/戦闘ヘリや(C)SAR、ヘリメディック
・航続距離と速度を求めて長距離輸送ヘリ
・高度と滞空時間のほしいヘリAEW

この中でティルトローター機に複合ヘリが勝てそうなの偵察戦闘ヘリ位しかないんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/23(土) 22:10:00.72

>>704 ティルトロータ「や」複合ヘリ　ね

複合ヘリにもいろんな機構があるし、ティルトロータまで含めて
「通常航空機に性格を寄せたヘリの変奏」とひっくるめて扱ってる

ティルトロータはその中でも特にヘリとしてのハンデが大きい分
航空機としての利点も大きい形態なので、単純な用途もさりながら
「どのくらいの距離で使うか」言い換えると「ヘリ対航空機の割合」で
棲み分けが生じると予想。近場を往復するものほどヘリ寄りに
遠出するものほど航空機寄りになると思われ

たとえばヘリメディックは割と複合ヘリ向きなのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/23(土) 22:16:22.31

書き忘れ

でもぶっちゃけ、複合ヘリに一番向いてるのは
「ビジネスヘリのハイエンド帯」なのではと予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-e9EB) · 2019/03/24(日) 10:10:30.07

>>700
米海軍にHH-1Kってのがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a90-OfgV) · 2019/03/24(日) 10:27:15.41

412EPXの数減らされるかも。というか、減数待ったなしかｗ

海外の邦人救出にオスプレイ想定　安保法任務、専用機導入へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190324-00000001-kyodonews-soci

高くなりまっせ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-U7vm) · 2019/03/24(日) 10:58:35.58

>>708
もう中止しろよUH-X

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6be-YC6L) · 2019/03/24(日) 11:57:27.39

イランよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce79-YGXL) · 2019/03/24(日) 14:34:54.62

RH-53D？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-H4sA) · 2019/03/24(日) 14:53:05.62

もうUH-Xやめちゃって、そのカネ丸々JMRに突っ込んで米軍とお揃にした方が医院でね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-/30g) · 2019/03/24(日) 14:56:08.14

>>709
だがUH-1H/Jは置き換えないといけないし…
いっそUH-60JA増産するか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce61-t3Gz) · 2019/03/24(日) 14:56:17.39

JMRお高いと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/24(日) 15:09:48.11

何をこじらせたかUH-Xを目の仇にしてる連中が沸いてるようだがw

ヘリってのはホバリングで自重を支えるその原理上、過剰な機体規模が
そっくりそのまま効率に直撃せざるを得ない機械。分かりやすく言えば
「大が小を兼ねない」乗り物の最右翼。大小のヘリを揃えることの意義を
よくトラックにたとえて「特大型トレーラーも4tトラックも軽トラも互いに
代わりにならず全部必要」と説明されるが、トラックよりもずっと厳しい

ましてや上でも書いたように機体の性格上思いっきり飛行機寄りに振って
ヘリとしての能力にペナルティ負ってるオスプレイ引き合いにUH-X不要
とか臍で茶を沸かすレベルの妄言

あっちの候補機体のほうがよかった、とかなら話は分からんでもないが
もうここまで進んだ案件だし、今更死んだ子の年を数えてもなー感

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-Fqlx) · 2019/03/24(日) 15:36:59.96

また川崎スクールか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-DTGA) · 2019/03/24(日) 15:59:14.65

オスプレイを大幅ディスカウントで1機20億弱で120機なり160機なり導入して、
師団飛行隊まで充足させられるんならUH-Xの代わりって論もわからんでもないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-Fqlx) · 2019/03/24(日) 16:45:14.79

MV-22は速度と航続距離でヘリに優越するが、ホバリング性能では劣り、特に巨大な翼や機体が邪魔になる、横滑りが難しい。
また翼を傾ける時、具体的にはホバリング形態から巡航形態、その逆に移行する際は直線にしか飛べず、ヘリよりも固定翼機に近い。
代わりにはならないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-O5MO) · 2019/03/24(日) 17:53:18.33

後ろに推進用プロペラ付けたヘリが開発中じゃん
なんとなくオスプレイより安くなる気がするけど、あれじゃだめかい
小さ過ぎ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/24(日) 17:54:23.10

>>719
>>701

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-e9EB) · 2019/03/24(日) 21:29:49.75

>>718
移行モードの時は直線しか飛べないは嘘だぞ。
V-22のナセル角度は速度にあわせて連続的に変えていくもので、中間モードはヘリモードと飛行機モードの切り換え途中というわけじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-H4sA) · 2019/03/24(日) 22:24:40.68

＞「特大型トレーラーも4tトラックも軽トラも互いに
代わりにならず全部必要」と説明される
CH-47やCH-53と比べてんなら、そのセリフ吐いてもいいけどねぇ～w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-GEFM) · 2019/03/24(日) 22:43:18.97

ティルトローターは
ダブルロータのサイドバイサイドにレイアウトが限定されてしまうのがな
そもそもがヘリコプターのレイアウトとしては一般的じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-5HQ6) · 2019/03/24(日) 22:46:26.21

ダブルロータが駄目ならクアッドにすればいいじゃない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-DTGA) · 2019/03/24(日) 23:15:18.19

>>723
世界最大のヘリコプターに喧嘩売ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-0zLl) · 2019/03/24(日) 23:27:10.06

>>725
世界最大のヘリコプターは確か旧ソ連、ロシアのヘリだったと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-GEFM) · 2019/03/25(月) 00:13:35.42

>>725
Mi-26は双発だけどシングルローターだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-e9EB) · 2019/03/25(月) 00:17:52.18

Mil-12の事だと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lgi+) · 2019/03/25(月) 01:04:21.52

>>725
試作で終わったくせに威張んなよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb3b-rXtv) · 2019/03/25(月) 09:32:11.46

>>718
沖縄じゃ市街地上空はヘリモード禁止で中間モードで飛んでる。
基地への進入や旋回待機も中間モードでやってるのに直線でしか飛べないわけないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-DTGA) · 2019/03/25(月) 21:13:05.04

>>726,727
Mil-12とか知らんのか
Mil-26なんかオモチャだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-tr/o) · 2019/03/25(月) 23:56:29.86

ヘリなんて安くてなんぼ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/25(月) 23:59:57.38

>>732
どうあがいても高くつくのがヘリなんで、その理屈でいくとそもそも存在意義がガｶﾞ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/26(火) 12:41:59.85

>>733
ヘリより安くヘリと同じように働ける機械が出てくればその通りだがまだそんな物はできてないからなあ
だとすれば安価なヘリという物が求められるという事かと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-XIqB) · 2019/03/26(火) 19:55:12.72

>>718
youTubeで、旋回中に固定翼モードからヘリモードに遷移しているムービーを見たよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-Ni9N) · 2019/03/27(水) 12:26:26.59

中国の海洋進出抑止、「ミサイルのバリア」構築
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190327-OYT1T50144/
>無人偵察機で偵察活動を行う「情報隊」も第８師団（同）に設けた。

師団配備の偵察用のヘリは無人偵察機に置き換えていくんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af90-OfgV) · 2019/03/27(水) 23:49:17.65

恐怖の進化を遂げた「中国製軍事ドローン」その驚きの実態
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190326-00063514-gendaibiz-int

時代は偵察も攻撃もドローン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-2A3s) · 2019/03/28(木) 16:19:20.56

ミルMi-26は一機２８億円か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8e-twBZ) · 2019/03/28(木) 16:58:48.80

豚煮君はいつの間に海兵隊マンセーから乗り換えたの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/29(金) 16:13:39.12

>>736
スキャンイーグルなんだな
本気でOHの代わりの立ち位置になるのか？
しかも師団隷下、方面じゃなく

http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201903/190328/19032801.html
８師団（北熊本）は陸自初となる中域用無人偵察機「スキャンイーグル」を装備した「情報隊」（北熊本、約５０人）を新編。同隊は２４時間以上の航空偵察が可能な無人機を運用し、情報収集に当たるほか、大災害発生時などの偵察活動などにも従事する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-2A3s) · 2019/03/29(金) 22:10:41.41

スキャンイーグルは試験導入してたけど本格採用になってたのか
艦採用でインテクレータをって話も出てたし陰湿でそろえるのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-r4m/) · 2019/03/30(土) 02:48:07.02

>740　方面隊OHでなく、師団旅団OHと考えればある程度合点が行くかと＞スキャンイーグル装備の情報隊
無論このスレというかヘリスレ全般で嫌われているUH-Xがきちんと数揃う前提で、ですが。汎用ヘリなんて数揃っていてナンボ。

…ツインエンジンでUH-1より整備中の機体が増えた、とか本末転倒は勘弁ね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/30(土) 06:22:29.08

師団の情報隊にスキャンイーグルとか、方面情報隊のFFRSの立場ないやん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efde-7sTL) · 2019/03/30(土) 07:53:55.37

>>743
あれ自体失敗だし。てか配備が北部中部西部と教導で終わってるよFF系は
それに一部隊につき、配備数が多くて5機前後。1機飛ばすのに3 1/2トラック5～6台必要で大規模になっちゃったしね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/30(土) 09:01:11.69

>>744
FFRSの後継も出てくるのかねぇそろそろ
スキャンイーグルが「中域用」だから、方面情報隊向けの「広域用」とかになるんだろうか
これも輸入になりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-KDFm) · 2019/03/30(土) 11:08:46.81

>>745

FFRSの後継は素直にMQ-8ﾌｧｲｱｽｶｳﾄじゃないの？

BとCでは機体規模が違い過ぎるが、米軍でも試用しているし、JオプションでFFRSの機材を積んだっていいんだし。

それで当面はいいような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-2A3s) · 2019/03/30(土) 11:33:58.14

無人機の航空機型とヘリ型との使い分けってどこがポイント?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/30(土) 11:48:26.92

>>746-747
特科の観測用のFFOSリプレースならそれで何も問題はないとは思うんだけど、FFRSの後継として回転翼機型が妥当なのかどうか、か
そもそも方面情報隊のUAVはどんな情報をゲットしてくるのを期待されてるのか…によるよねFFRS後継

とは言え固定翼機型だと発進回収の問題が出てくるけど
スキャンイーグルはカタパルトとスカイフックで回収だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/03/30(土) 12:30:22.09

>>748
OH-1をベースに無人機化した機体を作ってそれの有人機化で偵察攻撃ヘリを作る、これですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-r4m/) · 2019/03/30(土) 14:49:02.96

システム組むのに大きさは本質的には関係ないから、FFRSの考え方は今後も生きると思うよ。地上でデータ伝送経路が確保できるのはジャミング時に強みが出るし。
ただ、ヤマハ発に１t級の無人ヘリを作ってもらえば良いんじゃね？と思わなくもない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/30(土) 15:36:36.41

方面クラスの情報隊の無人機隊に一定地における継続的な情報収集を求めるのか、広域の捜索を求めるのかにもよるよね
前者なら回転翼タイプが有利、後者なら固定翼型が有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-7sTL) · 2019/03/30(土) 15:38:54.66

ヤマハは一回中国に不正輸出しちゃったから防衛省側が警戒してるんじゃないかなと
いいもん作ってるんだけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/30(土) 16:01:43.95

ヤマハのRMAXをベースにノースロップ・グラマンと共同開発した軍用モデルR-BATってのが売ってはいるな
https://m.youtube.com/watch?v=MzvdWnFlEZk&;time_continue=8

まぁでもこれは精々連隊以下クラス向けなんじゃないかなと思わんでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9b-r4m/) · 2019/03/30(土) 16:18:53.56

ヤマハが無人ヘリを開発するとなるとまた富士重の横やりが入ってグダグダになって結局役に立たない富士重製になるんだろうな。
富士重は一度日本海で行方不明になっているしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-Ljpo) · 2019/03/30(土) 16:32:28.13

>>751
師団クラスなのに固定翼型なんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/30(土) 16:44:26.72

>>755
つまり師団の情報隊に求められてる情報収集は固定翼機型が向いてるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/03/30(土) 16:52:35.53

>>756
>>755が言いたいのは方面用も固定翼が良いんでないかって意味じゃね？
無人ヘリ型は攻撃も考えて連隊から中隊位までサイズ変えて持つと良いのかしらん？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/30(土) 17:11:38.60

>>757
なるほど
そうなるとFFRSの後継はスキャンイーグルより大きな固定翼機型がいいのだろうかね

中隊から連隊だと、たしかスカイレンジャーは導入始めてるんだっけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ssvG) · 2019/03/30(土) 17:17:17.69

米軍は一時期MQ-8Cを170機買うとか言ってた割に、去年までの40機で
調達終了しちゃったけど、何か問題があったんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/03/30(土) 17:32:17.21

>>759
一度捨てた子で陸軍に拾われた機材だから愛着がないんでね？

まあMQ-8Bの方で今の無人機使う用途なら間に合うという判断なんでないかなあ、大きい機材ならUH-60位のサイズが欲しいんだろなどうせなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efde-7sTL) · 2019/03/30(土) 17:52:35.41

MQ8は意外と値段が高いく性能もまちまちで扱いにくかったんじゃない？
リーパーと比べたら500万ドルも高いし、同じ運用規模(システム的に)ならリーパーの方が安上がりだし
ただ、艦艇みたく狭い場所で離発着できる無人機で、偵察どころか限定的とはいえ攻撃できるという利点は大きいと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-KDFm) · 2019/03/30(土) 19:52:44.84

>>758

ただ、固定翼機だと運用拠点がどうしても限られる…って問題もあるから、戦場監視や電波情報収集用の固定翼機型と、臨機応変にどこからでも発進させられる回転翼型の両方を装備することになるんじゃないかと。

そうなったときにどういう振り分けをするかが大問題になりそうｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0) · 2019/03/30(土) 20:31:38.99

>>762
方面隊直轄の運用なら拠点はなんとかなるんちゃうかな
回転翼機型は方面隊でそういう使い方するのなら大型になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-AUDS) · 2019/04/10(水) 17:58:46.92

素人質問すみません、オスプレイみたいなすごい便利だと思うけど、機構が複雑になってしまうと思います。
単純に上昇用のプロペラと巡航用のプロペラをつけた方が使いやすいんじゃないですか？
かっこ悪いかもしんないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/10(水) 18:00:53.11

>>764
JAXA案の高速ヘリコプターがそんな感じだったな、格好はたしかに悪かったが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-OYJl) · 2019/04/10(水) 18:49:18.27

>>764
その方式では飛行中に上昇用のプロペラが抵抗になって速度がでない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-CDF1) · 2019/04/10(水) 19:01:25.38

上昇中は巡航プロペラはニュートラルで自由回転させておいて、巡航中は上昇プロペラはニュートラルみたいな感じでも抵抗受けてしまうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-OYJl) · 2019/04/10(水) 19:57:24.39

>>767
エンジントラブルを起こした飛行機をみればわかるように、プロペラは自由回転するよりもフルフェザリングで停止している方が抵抗にならない。
あなたが提案するようなタイプで最も抵抗が少ないのはシコルスキーXウィングやX-50 CRWのように飛行時はローターを止めて主翼にするタイプ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d1-gZRC) · 2019/04/10(水) 20:33:26.18

X-2のABCローターってそんな感じじゃなかったっけ？高速域だとエンジン出力の大半を推進プロペラに振ってたと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027c-j9UZ) · 2019/04/10(水) 20:57:19.40

>>769
ggれば分かるが、ABCローターってのは推進プロペラとは関係ない概念
X-2やSB>1で推進プロペラと併用したのは事実だが

推進ペラ併用したことでローターで前進推力出す必要はなくなったので
思い＆割り切って高速時のG制限を厳しくすればABCロータに起因する
ロータ系重量増を低減できるかもしれんのだが……
写真で見るあのゴツいロータ基部見るにそれはやってないっぽいぬ
(やっててアレなら是非もなし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-wWS6) · 2019/04/10(水) 21:05:28.65

普通のヘリの後ろのローターの向きを変えて大きいローターの軸を二重にして逆転させるだけのシコルスキーの方がオスプレイより機構は簡単なのは常識
物理方式無視のオスプレイの存在は全て政治マター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027c-j9UZ) · 2019/04/10(水) 22:06:02.88

>>771
つミ塩

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-ThcN) · 2019/04/10(水) 22:24:13.81

物理方式？？

>>764
既にあるぞ、コンパウンド・ヘリでぐぐれ
ちょっと前にもSB-1デファイアントが初飛行したばかり

>>766
固定翼には当然かなわないが普通のヘリよりは高速なのがウリだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d22d-BZhk) · 2019/04/10(水) 22:27:02.62

>>770
ABCローターの最大の売りを捨てる訳ないでしょ
高剛性ローターシステムで二重反転の欠点を補って高速度狙うんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-OYJl) · 2019/04/10(水) 22:37:59.94

>>773
ヘリよりは速いけどティルトローターほど速くない。
ティルトローターと比較しての話なんだから｢ヘリより速い｣では的外れだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-ThcN) · 2019/04/10(水) 22:52:41.53

>>775
元レスの>>764ではティルトローターの機構が複雑になってしまうことも問題にしてるんだから、
単に速度の話だけで難癖付ける方が的ハズレだ

最高速では負けても、ティルトローターよりは構造がシンプルで機体もコンパクト、かつヘリとしての運動性能は勝る
ティルトローター、コンパウンド、ふつーのヘリ、どれもメリット・デメリットがあって使い所が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027c-j9UZ) · 2019/04/10(水) 23:08:55.12

> ティルトローター、コンパウンド、ふつーのヘリ、どれもメリット・デメリットがあって使い所が違う
ほんこれ。まあ、性格的にティルトローターと普通のヘリのちょうど中間にあって悪く言えば
中途半端なコンパウンドヘリはややニッチを確立しにくい面はあると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-OYJl) · 2019/04/10(水) 23:09:03.93

>>776
比較対象がおかしいって言ってるのが解らない？
ティルトローターとの比較なのだから構造は単純化出来るけどティルトローターより速度が落ちるであって、｢ヘリより速い｣では話にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bb-Rym+) · 2019/04/10(水) 23:10:04.98

新しいティルトロータ機はすこし機構が単純化されてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-ThcN) · 2019/04/10(水) 23:15:18.43

>>778
いやそうじゃない、視野狭すぎ
まるでコンパウンドには何のメリットも無いかのような>>766に対して俺は釘を刺しただけ
>>773が言葉足らずというなら「固定翼やティルトローターには当然かなわないが、普通のヘリよりは高速なのがウリだろ」とでも訂正すればご満足か？

つか何で俺がお前にしつこく絡まれるのかね、正直うざい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-clLQ) · 2019/04/11(木) 14:33:25.78

>>764
シコルスキーの次期一オシのがそんなかんじよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-qEbf) · 2019/04/11(木) 19:13:36.19

コンパウンドヘリは低速域やホバリングでは従来型のヘリと同じで
ティルトローターより優れてるぞ。

それにティルトローターの最大の利点は速度ではなく行動半径。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-WNda) · 2019/04/11(木) 19:21:57.11

>>782
その低速域やホバリングに不利になるって>>770は言いたいのだろう、ローターが重くなるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-QAgd) · 2019/04/11(木) 19:58:25.81

ティルトローターは速いヘリじゃなくてVTOL機だと思うべきだと思うの
米軍だってオスプレイにH-22じゃなくてV-22って付けてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-clLQ) · 2019/04/12(金) 20:41:36.32

日テレでカズレーサーがチヌのダウンウオッシュに転がっているｗ　　※沸騰キーワード　入間基地特集

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 519b-clLQ) · 2019/04/12(金) 23:02:46.52

>>785
くだらないバラエティー番組の演出だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-clLQ) · 2019/04/13(土) 00:31:21.53

下らないっちゃーくだらないけど、その前のビジネスクラス旅客としてやりたい放題やった最悪の前座を見たから、圧倒的に楽しかったｗ
何の躊躇もなくチヌの下にもぐるとか、付き添いの女性三曹が巻き添えで一緒に行くとか、ある意味民放バラエティじゃなきゃ見れないシーンは多め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332d-yqpC) · 2019/04/13(土) 07:15:03.10

>>782
その行動半径を生み出す元になるのが「速度」だが？
エンデュランスは大して変わらない